hrvhf.net

Ostalo => UKV tehnika => Autor teme: 9a5cw - 01. Travanj. 2009, 21:03:25

Naslov: HV PSU
Autor: 9a5cw - 01. Travanj. 2009, 21:03:25
Evo radi se pomalo HV psu... jedan za 2,8KV drugi za 4KV...
Nadam se da ce raditi ;)

Slike u prilogu:
73
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: yu1aw - 02. Travanj. 2009, 14:26:05
Dobro je što si stavio kondenzatore paralelno diodama.
Čuo sam neka mišljenja da to kod "modernih" dioda nije potrebno.
Nažalost potrebno je. Pošto sve diode nisu jednako brze, ne zatvaraju se sve jednako brzo pri nailasku inverzne poluperiode i onda ona koja je najbrža, i prva se zatvori, dobije na svojim priključcima pun napon i može lako da probije.
Sa kondenzatorom je zaštićena, jer dok se kondenzator napunu na taj napon i ostale stignu da se zatvore.
Osim toga ne treba nikada skraćivati nožice diodama jer su to njeni "hladnjaci". Bolje ih je namotati u vidu malog kalema od 1-2 zavojka unutrašnjeg prečnika oko 3-4 mm i tako montirati.

Pozdrav
Dragan, yu1aw
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a5cw - 02. Travanj. 2009, 15:46:26
Pozdrav,
hvala Dragane na korisnim informacijama.
Diode su podignute od plocice 5mm tako da bi trebao i zrak bolje strujati oko njih.
Ima li kakve veze sto sam umjesto keramickih kondenzatora u gretzu koristio folijske (keramič. su dosta skuplji).
Za info diode su BY255 oko 1300V pa sam ih stavio samo 5 komada u seriji...
Prije ukapcanja na VN trafo stavit cu da se kemija u elektrolitima "probudi" na puno nizem naponu te da se naponi postepeno izjednace na svakom elko kondenzatoru.

GUBAW-6M pojacalo jos nisam sastavio, cekao sam neke dijelove (vakuum C i sl.) i AL lim za RF deck...


73
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: yu1aw - 02. Travanj. 2009, 17:25:32
Bilo bi bolje da su keramički zbog manje parazitne induktivnosti, jer su ovi verovatno motani.
Međutim, mislim da je sigurno bolje sa njima nego bez njih.

Pozdrav
Dragan yu1aw
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: S55WT - 02. Travanj. 2009, 19:08:52
Dragane, jedno pitanje. Ja sam kod mojeg PSU za GS35b stavio u usmeraču diode 1N5408 sa kondenzatorom i otpornikom, pa onda veliki kondenzatori, pa preko snažneg otpornika 50E na anodu. Na primarni strani napajalnog transformatura imam automatski osigurač C10A. Veza sa PSUja na lampu mi je sa RG58 kablom i BNC konektorima. To nije najbolje rešenje, jer mi se več najmanje 5 puta dogodilo, da mi je BNC probio što je imalo za posledico izpad osigurača C10A prije transformatora. Čudi me to, da mi na sreču, nije do sada izgorela ni jedna dioda. Menjao sam kabel, uklučio osigurač i idemo dalje. Po nekom mojem mišlenju ipak prođe kroz te diode u slučaju kratkog stika vrlo velika struja, koja se transformira na primar transformatora i izbaci osigurač.

73, Janko
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: yu1aw - 02. Travanj. 2009, 19:27:51
Da, mislim da je kratkorajni strujni impuls koji diode bez problema izdržavaju bar 10 puta veći od nominalnog. Ima ta vrednost data u podacima za diode, ali se ne sećam tačne vrednosti za te diode.
To se dešava i pri uključenju ispravljača kada se pune kondenzatori.

73,
Dragan, yu1aw
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a3mr - 02. Travanj. 2009, 20:53:36
Nažalost potrebno je. Pošto sve diode nisu jednako brze, ne zatvaraju se sve jednako brzo pri nailasku inverzne poluperiode i onda ona koja je najbrža, i prva se zatvori, dobije na svojim priključcima pun napon i može lako da probije.
Sa kondenzatorom je zaštićena, jer dok se kondenzator napunu na taj napon i ostale stignu da se zatvore.

Pozdrav
Dragan, yu1aw

Majstore, ne mogu se složiti sa ovom tvrdnjom. Brzina formiranja inverznog PN spoja je jako bitna u sustavima koji su opterećeni induktivnim potrošačem. U tom slučaju prolazak u inverzni poluperiodu povlači veliku potencijalnu opasnost proboja PN spoja.
Mislim da se u slučaju HV PSU radi o drugom problemu, već formirani inverzni PN sloj ima svoj kapacitet, prilikom porasta inverznog napona (delta V) napon se raspoređuje po lancu dioda obrnuto proporcionalno kapacitetu PN spoja. Tako se može desiti da je inverzni napon na diodi koja ima najmanji kapacitet najviši pa da ta dioda probije i otvoren je put u propast cijele grane. Paralelni kondenzatori služe ujednačavanju inverznog napona a prednost "modernih " dioda je da su jeftine pa nije problem staviti koju više. :-)

Pozdrav
Rolando 9A3MR
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: yu1aw - 02. Travanj. 2009, 21:14:57

Citat:
Brzina formiranja inverznog PN spoja je jako bitna u sustavima koji su opterećeni induktivnim potrošačem. U tom slučaju prolazak u inverzni poluperiodu povlači veliku potencijalnu opasnost proboja PN spoja.

Zašto samo za induktivne potrošače?
Zar induktivnosti transformatora i eventualne prigušnice u filterskom lancu ne mogu da izazovu isti efekat?

Citat:
Mislim da se u slučaju HV PSU radi o drugom problemu, već formirani inverzni PN sloj ima svoj kapacitet, prilikom porasta inverznog napona (delta V) napon se raspoređuje po lancu dioda obrnuto proporcionalno kapacitetu PN spoja.

To je tačno i to se, kao što i sam kažeš, odnosi na već zatvorene diode, a šta se dešava malo pre toga kada se prva od njih, tj. najbrža, zatvori?

73, Dragan, yu1aw
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a3mr - 02. Travanj. 2009, 22:32:23




Zašto samo za induktivne potrošače?
Zar induktivnosti transformatora i eventualne prigušnice u filterskom lancu ne mogu da izazovu isti efekat?
Induktivnost transformatora nema nikakve veze, u ovom slučju je sekundar izvor EMS, struje dioda su u fazi sa naponom.
Izuzevši trenutak prvog uključenja dok se elektroliti napune, desna strana HVPSU je DC, nema pomaka faze niti drugih AC trikova. Promatrajući trenutak kad napon AC napon silazi sa svog maksimuma, ne dešava se ništa značajno sve dok AC napon ne dođe na -0.6V u odnosu na napon baterije elektrolita. Već tada, za vrijeme pozitivne poluperiode, formira se inverzni PN sloj a kako inverzni napon raste taj sloj se bolje profilira i širi. Ako ispravljačka dioda nije dovoljno brza da se inverzno formira na 50Hz..onda kvragu sve.  ;) Da ne zaboravimo, radi se o sinusoidalnom naponu a ne kvadratnom.


Citat:
To je tačno i to se, kao što i sam kažeš, odnosi na već zatvorene diode, a šta se dešava malo pre toga kada se prva od njih, tj. najbrža, zatvori?


Što rade ostale? Znači li to da dioda vodi ako se na nju narine inverzni napon manji od 0.6V?  Kad brzina bila tako kritična onda bi svaki grec u svakom PSU morao imati paralelni kondenzator.

Pozdrav
Rolando 9A3MR
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: yu1aw - 02. Travanj. 2009, 22:49:53
Ja sam samo o brzinama zatvaranja dioda i govorio.
Za upotrebu u profesionalnim uređajima za vrlo visoke anodne napone (TV i radio odašiljači) proizvode se integrisane po dve grane greca u keramičkom kućištu sa izvodima. Sa dva takva polugreca formira se grec. U svakoj grani nalaze se diode na red, a paralelno svakoj diodi keramički kondenzatori i otpornici.
Lepo bi bilo da je nama uvek iz mreže zagarantovan čist sinusni signal. Kratkotrajni tranzijenti od nekoliko KV u meži su uobičajena stvar. Osim toga pri radu lampe u slučaju flash-overa ili bilo kakvog naglog pražnjenja javljaju se opet tranzijenti koji mogu da budu opasni.
Mnogi recimo u katodu GI7B stavljaju tranzistor tipa BD kao "snažnu zenericu". Njegov probojni napon je oko 50 V čini mi se.
U slučaju flash-overa u cevi, unutra se formira plazma koja je provodna i zbog penetracije DC polja anode kroz reštku, na katodi može da se kratkotrajno pojavi skoro pun napon anode. Tranzistor probija, cev ostaje bez prednapona i cev izgara. Zato tu treba staviti tranzistor tipa BU.. koji ima mnogo veći probojni napon i kondenzator koji će da "proguta" špic tranzijenta. Ja sam zato i stavio Zenerice koje već rade u režimu proboja i ne može im se ništa loše desiti. :)

73, Dragan yu1aw
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a3mr - 03. Travanj. 2009, 06:59:08
Mnogi recimo u katodu GI7B stavljaju tranzistor tipa BD kao "snažnu zenericu". Njegov probojni napon je oko 50 V čini mi se.
U slučaju flash-overa u cevi, unutra se formira plazma koja je provodna i zbog penetracije DC polja anode kroz reštku, na katodi može da se kratkotrajno pojavi skoro pun napon anode. Tranzistor probija, cev ostaje bez prednapona i cev izgara. Zato tu treba staviti tranzistor tipa BU.. koji ima mnogo veći probojni napon i kondenzator koji će da "proguta" špic tranzijenta. Ja sam zato i stavio Zenerice koje već rade u režimu proboja i ne može im se ništa loše desiti. :)



Raspitao sam se malo kod tih što stavljaju tranzistor u katodu pa su mi rekli da će kod flashovera izgoriti i tranzistor tipa BU jer neće moći progutati "skoro pun napon anode" a tranzistor tipa BD250C sa svojih 110V će u radnom režimu raditi OK. Navodno i zenerice koje rade u probojnom režimu ne mogu podnijeti flashover jer kad se struja nahrupi preko plazme u zenericu i njoj se crno piše. I još su mi rekli da se pridržavam uputa projektanta u pogledu radnih uvjeta (pogotovo anodnog napona i pravilnog opterećenja) pa se ne moram bojati flashovera. :-))


Pozdrav
Rolando 9A3MR
 
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: s55m - 03. Travanj. 2009, 08:02:18
Moje iskustvo je, da BD neminovno izgara u više od 75% slučaja. Kod 3CX800 stavljam obične 1N na red ( pa šta ima veze, ako jih ima 10 ili 20, potpuno je nevažno) a kod večih napona MJ4032 (iz glave) i kondenzator između C i E. Za sada je ovaj tip BIAS-a izdržao sve tipe maltretiranja sa GXX serijom cijevi.
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: yu1aw - 03. Travanj. 2009, 08:31:12
Citat:
Raspitao sam se malo kod tih što stavljaju tranzistor u katodu pa su mi rekli da će kod flashovera izgoriti i tranzistor tipa BU jer neće moći progutati "skoro pun napon anode" a tranzistor tipa BD250C sa svojih 110V će u radnom režimu raditi OK.

Potrebno je staviti i kondenzator pralelno tranzistoru koji će da proguta špiceve i onda BU tranzistori izdržavaju flash-over bez problema.
Nisam znao da su tranzistori tipa BD tao "žilavi" pa da izdržavaju isto što i BU ?! ;)
Probojni napon od 110v i 1500V je ista stvar?! Interesantno! :)

Citat:
Raspitao sam se malo kod tih što stavljaju tranzistor u katodu pa su mi rekli da će kod flashovera izgoriti i tranzistor tipa BU jer neće moći progutati "skoro pun napon anode" a tranzistor tipa BD250C sa svojih 110V će u radnom režimu raditi OK.

I ja sam se malo raspitao, zapravo sam dobio gomilu e-mailova sa pitanjem šta da rade jer su popalili, neki i preko deset, cevi sa BD tranzistorima u katodi!!!!
I za tranzistor, i za cev, i za zener diode je važno da postoji otpornik u +Ua vodu koji će u slučaju flash-overa da proguta preko 95% energije i tako spreči razaranje i cevi i zener doda i tranzistora. Energija je ta koja razara srukture cevi i ostalih elemenata!
Kondenzator mora da postoji da "proguta" kratkotrajne špiceve koji bi mogli da probiju tranzistor slično kao statika MOS tranzistore.
Zaštita mora da bude "multidisciplinarna"! :)

Citat:
I još su mi rekli da se pridržavam uputa projektanta u pogledu radnih uvjeta (pogotovo anodnog napona i pravilnog opterećenja) pa se ne moram bojati flashovera. :-))

Flash over je potpuno normalna pojava u cevima čiji radni naponi prelaze oko 3.6 kV! (Eimac data)
Ono što spasava cevi i ostale elemente je otpornik u anodi jer preuzme na sebe praktično ceo Ua pošto je napon održavanja luka unutar cevi samo oko 50 V!


73, Dragan
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9A2WA - 03. Travanj. 2009, 09:02:16
Pozdrav Dragane1
Evo sličnog pitanja ,samo nije HV već 50 V za npr BLF278 ( 300W ).
Imao sam čast srediti jednoga ,a znam ih koji su bili puno "produktivniji" od mene  ::) ;D :P
Možda dio iskustava i na tu modernu temu  ;)
73 Mike 8)
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: yu1aw - 03. Travanj. 2009, 09:12:15
Koliko ja znam, tu se radi najčešće o prevelikom SWR-u antene pa ga reflekotovana energija zajedno sa upravo generisnaom spali, ili tranzistor ostane bez opterećenja pa energija koja bi trebala da ode u antenu ostane na njemu i spali ga.
Problem je u tome što poluprovodnici za razliku od cevi imaju malu mogućnost akumulacije energije i svaki puta kada bi se cev malo užarila, tranzistor izgori. Kao brzi i spori osigurač!  ;D
Mislim da je Goran, AD6IW mnogo više radio sa tim tranzistorima i da verovatno ima mnogo bogatija iskustva.
Ja sam se uglavnom više bavio cevima i tranzistorima snage u klasi A (za TV) što je malo drugačija priča...

73, Dragan yu1aw
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a3mr - 03. Travanj. 2009, 09:38:27
Citat: yu1aw

Potrebno je staviti i kondenzator pralelno tranzistoru koji će da proguta špiceve i onda BU tranzistori izdržavaju flash-over bez problema.
Nisam znao da su tranzistori tipa BD tao "žilavi" pa da izdržavaju isto što i BU ?! ;)
Probojni napon od 110v i 1500V je ista stvar?! Interesantno! :)


Kad Ua od 2500V preko vodljive plazme dođe na katodu oba će se ponašati isto. :-)

Citat: yu1aw
I ja sam se malo raspitao, zapravo sam dobio gomilu e-mailova sa pitanjem šta da rade jer su popalili, neki i preko deset, cevi sa BD tranzistorima u katodi!!!!

Srećom te nisu zvali na telefon u 630 ujutro :-) Mislim da se ne radi o istom spoju kojeg ja koristim.
Kažu mi oni što koriste BD250C u katodi da su do sada napravili 12 pojačala sa takvim spojem i da su imali problema samo jednom i to upravo zbog kondenzatora spojenog paralelno tranzistoru koji bi kratko spojio jedno sat vremena nakon uključenja pojačala. Kad bi se linear ohladio kondenzator bi opet postao kondenzator.  >:(

Citat: yu1aw
Zaštita mora da bude "multidisciplinarna"! :)

Automobil sa bočnim zračnim jastucima sigurno je puno sigurniji nego onaj koji ima samo jedan, međutim, ukoliko se vozi pažljivo, velika je vjerovatnost da zračni jastuci neće ni trebati.

Citat: yu1aw
Flash over je potpuno normalna pojava u cevima čiji radni naponi prelaze oko 3.6 kV! (Eimac data)

Lele...3.6kV?   ;D

Pozdrav
Rolando 9A3MR

Naslov: Odg: HV PSU
Autor: yu1aw - 03. Travanj. 2009, 11:00:01
Citat:
Kad Ua od 2500V preko vodljive plazme dođe na katodu oba će se ponašati isto. :-)

Pa ne baš. Pošto se radi o tranzijentu sa vrlo strmom usponskom ivicom to nije isto kao stacionarni režim.
U prvom momentu pojave fronta povećanog napona kondenzator je prazan i predstavlja kratak spoj i napon na njemu je mali. Počinje da se puni što izaziva pad napona na otpronosti plazme, otrpornika i unutrašnjeg otopora ispravljača. Zbog pada napona na njima usled velikih struja proboja i punjenja kondenzatora, obično dolazi do gašenja luka i na tom principu i radi zaštita sa otpornikom. Plazmi naglo raste otpornost kako se hladi i ubrzo cev posle inicijalne varnice postaje normalno vrlo visoka otpornost za DC napon. Kao i svaki varničar.
Taj period do gašenja luka unutar cevi je jedini period u kome može da dođe do proboja i razaranja cevi i elemenata koji su vezani na red sa tokom struje proboja.
Dakle kondenzator svojim punjenjem i vremenskom konstantom punjenja sa otpornicima preko kojih se puni ima funkciju "odlaganja" pojave punog napona na tranzistoru do momenta gašenja luka. Kriva porasta napona na tranzistoru i kondenzatoru više nije skoro vertikalna nego klasična eksponencijalna kriva punjenja kondenzatora preko otpornika.
Svojevremeno sam ovo sve simulirao u Spice programu jer nisam imao na poslu toliko brz osciloskop sa memorijom slike i nisam uspevao da uhvatim sve tranzijente u momentu proboja, mada sam to simulirao pomoću jednog varničara (svećice) i automobilske bobine za svećice... Multivibrator koji je drajvovao bobinu od automobila je radio sa BU208 i imao paralelno 33nF-47 nF. Ako bi se skinuo, ili čak samo smanjio kapacitet kondenzatora, tranzistor je odmah probijao!
Upravo lep primer kako kondenzator štiiti tranzistor od špiceva koje prelazne pojave generisnog signala indukuju u bobini i prete proboju tranzistora. Kondenzator to bez problema otklanja.
Ako si nekad popravljao TV prijemnik, istu stvar imaš i u horizontalnom izlaznom stepenu TV prijemnika i fast soft recovery diode i kermičke kondenzatore koje štite snažni tranzistor od špiceva iz VN trafoa.
Probaj da skineš kondenzator ili diode pa ćeš brzo da se uveriš u ovo što ti pričam. ;)
A što se tiče brzine zatvarnaja dioda, probaj da umesto fast soft recovery dioda staviš neke obične pa ćeš da vidiš kako se puše iako im je struja mnogo manja od maksimalno dozvoljene! Prelazne pojave i stacionarni režimi - dva sveta!

73, Dragan yu1aw
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a3mr - 03. Travanj. 2009, 12:01:46
Iskreno govreći flashover sam vidio samo jednom, i to na QQE06/40 pri 950V Ua.

Što se tiče fast recovery dioda...koje da zamjenim..gdje...u HVPSU koristim obične  ispravljačke diode. 1N5408.
U klasičnom spoju trafo-grec-kondenzatori od tranzijenata sa mreže štiti trafo prijenosnom karakteristikom svoje jezgre a od tranzijenata iz pojačala elektrolitski kondenzatori.

AFAIK fast recovery diode se koriste u switching PSU na frekvencijama od nekoliko desetaka kHz. Lekciju switching HVPSU još nisam savladao  ;D
Tranzistor u horizontali radi na frekvenciji dosta višoj od 50Hz i opterećenje mu je induktivno.
Bobinu da i ne spominjem.
Stavi 1N5408 u seriju sa primarom neopterećenog transformatora pa mi reci što se dogodilo  :)
Ovo mogu postaviti i kao nagradno pitanje, odgovoriti mogu svi osim 9A2FW   ;)

Pozdrav
Rolando 9A3MR








Naslov: Odg: HV PSU
Autor: yu1aw - 03. Travanj. 2009, 13:47:43
Bilo bi sjajano da je to sve tako jednostavno, bezbedno i lako kako kažeš.

Nažalost, sva moja iskustva sa velikim profesionalnim ispravljačima ne govore baš u prilog tih tvojih tvrdnji.

Dobar ispravljač i dobro hlađenje su dve najbitnije stvari kod profesionalnih uređaja za dug i pouzdan rad.
To je nešto što se odmah nauči kada se s tim sretneš.
Eimac je objavio nekoliko aplication sheetova u vezi sa ispravljačima i zaštitama, verovatno iz nekog jakog razloga. Tamo možeš naći zašto je poželjno staviti kondenzatore paralelno primaru ali i sekundaru transformatora, iako ti tvrdiš da to ne treba.
Pogledaj moj ispravljač za pojačavač sa YL1056. Tamo ni jedna stvar nije stavljena a da to nije bilo potrebno. Sagradio sam ga onako "školski" po ugledu na profesionalne. Tokom 10 godina EME rada pri oko 5KW DC inputa nikada se nije javio nikakav problem!

Kod Thomson CSF se takođe može naći dosta toga u vezi zaštite ispravljačkih elemenata, opet s nekim razlogom.

Ajnštajn je lepo rekao:
"Stvari treba posmatrati što jednostavnije, ali ne previše jednostavno!"

Ali dobro neka ti bude, pravi ispravljače kako misliš da je najbolje za tebe.  ;D

Pozdrav
Dragan yu1aw
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a5cw - 03. Travanj. 2009, 14:59:03
ZZ,
tema se zahuktala ;)

Prije nego sto sam poceo graditi HV PSU googlao sam dosta po netu i sve pretrage vise manje dodju na istu stvar.

Gretz sa otpornicima i kondenzatorima u paraleli, 8 ili vise kondenzatora nakon njih pa otpornik a 20 Ohm do 50 Ohm prema Anodi, pa osigurac ako ga imas (ja nemam).

Na mojoj prvoj plocici stavio sam 20 Ohm prema masi da bi dobio famozni ( B-) na njemu sam mislio mjeriti Anodnu struju kod moje tetrode, jel to ok? (vidi sliku)
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: s55m - 03. Travanj. 2009, 16:00:51
Ja ipak stavljam BY228. Nekako mi je pouzdanije od 1N5408. I u praksi. I u profi PA nikada nisam sreo 1N5408 :) .
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a3mr - 03. Travanj. 2009, 16:30:05
Svaka dioda je pouzdanija od 1N5408 iz Chipoteke. :-)

Nema odgovora na pitanje o diodi i induktivnom trošilu?

Dioda će neko vrijeme raditi, zatim će se jako zagrijati i zatim "probiti", bez obzira što joj je PIV 1000V.
Zašto? Zbog induktivne prirode trošila javlja se pomak faze, struja kasni za naponom. Trenutak kad napon na diodi prelazi u inverzni je kritičan jer je zbog pomaka u fazi struja velika. PN spoj se dijeli ali ga u trenutku tog dijeljenja uništava struja koja teče kroz njega. Što je faza dijeljena duža to su oštećenja veća i dioda brže izgori.

To je razlog zašto se kod kontrole induktivnih potrošača (horizontalni otkloni kod TV, bobine i slično) moraju koristiti "fast recovery" poluvodiči te posebna pažnja posvetiti tehnikama koje ublažavaju neprirodni prekid inverzne struje, tranzijent.

Kod HVPSU taj razlog ne postoji, nema pomaka faze, izuzevši početne trenutke praznog kondenzatora.

Dakako da nije zgorega staviti kondenzatore i otpornike paralelno diodama u PSU, htjedoh reći da fizikalno poznavanje procesa koji se događaju nikad nije bilo naodmet. Srećom sam bio 4 godine na prvoj godini elektrotehnike pa sam udario dobre temelje.  ;D

Pozdrav
Rolando 9A3MR
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: yu1aw - 03. Travanj. 2009, 20:13:35
Pošto si udario dobre temelje i utvrdio gradivo, 'ajde nam malo pojasni to što tvrdiš.

Te diode izdržavaju nominalnu struju od 5A. Kratkotrajna udarna struja je bar 10 puta veća. Snaga disipacije pri DC radu je Pd=0.6V*5A=3W. Dakle to dioda izdrži bez iakakvih problema. Pri kratkotrajnom strujnom udaru čak 30 W!
U slučaju koji navodiš stvari stoje, bar koliko ja vidim, ovako:
Naizmenični napon je takođe oko 0.6V efektivno i struja nije veća od 5A, čak je verovatno vrlo mala jer je trafo neopterećen pa je to samo struja gubitaka transformatora. Recimo da je ipak oko 1A. Pošto je velika induktivna reaktansa, faza između struje i napona je vrlo bliska PI/2, recimo neka je oko 80 stepeni. Dakle snaga koja se disipira na diodi i koja je termički potpuno razara je Pa=0.6V*1A*cos(80)=0.6*1*0.17= 0.1 W.
To je 30-300 puta manje nego što dioda izdržava!
Objasni nam zašto onda dioda izgori?
BTW ja ne sporim da dioda izgori, jer znam iz ličnog iskustva da se to desi. To sam ti upravo i napisao u jednom od prethodnih postova. Mislim da bih mogao i da se prisetim celog scenarija zašto se to dešava, jer sam davno pročitao objašnjenje u jednoj aplikaciji za BYX55 fast soft recovery diodu. Ali koliko se sećam objašnjenje je malo drugačije ili bar malo kompletnije od onog koje si ti dao.
Biće korisno da svi nešto novo naučimo ili se podsetimo.

Pozdrav
Dragan yu1aw
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a3mr - 03. Travanj. 2009, 22:34:18
Što ono reče Einstein glede jednostavnosti?  Pa=0.6V*1A*cos(80) vrijedi za pozitivnu poluperiodu. Prelaskom u zaporno područje prekida se struja i inverzni napon će biti U=L*(delta I/delta t). Mogući su razni scenariji proboja, razlika je samo u tome je li L (implicitno i U) dovoljno velik da dioda odmah probije ili će u protivnom doći do postupnog probijanja PN spoja kroz duže vrijeme. Ista fizikalna pojava koja uzrokuje iskrenje u prekidaču prilikom gašenja svjetla uzrokovat će i proboj PN spoja.

Pozdrav
Rolando 9A3MR
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: yu1aw - 04. Travanj. 2009, 07:05:42
Da ne bi bio narušen Prvi zakon termodinamike o konzervaciji energije, jedina energija koja može da ugreje i spali diodu je  aktivna električna energija pretvorena u termičku, čija vrednost prelazi vrednost energije koja se u jedinici vremena može osloboditi prirodnim hlađenjem diode (Boltzmanov zakon) pri maksimalno dozvoljenoj temperaturi diode. Zbog toga temperatura P-N spoja poraste iznad vrednosti pri kojoj dolazi do termičkog razaranja kristalne rešetke.
Ajde pokaži nam, na konkretnom primeru, koja je to aktivna energija koja to radi i pomoću kojih mehanizama.

Pozdrav Dragan yu1aw
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a3mr - 04. Travanj. 2009, 09:57:59
Očito postoji energija koja uništava PN spoj. Htio bi samo napomeniti se Pd odnosi na propusno polariziranu diodu gdje nosioci naboja slobodno struje cijelim presjekom PN spoja.

Kritičan je trenutak kad dioda prelazi iz propusno polariziranog stanja u nepropusno. "Elektroni" i "šupljine" emigriraju i stvara se nepropusno polarizirani sloj. Problem je što se u tom trenutku prekida struja u zavojnici i na mjestu prekida se javlja napon proporcionalan induktivitetu zavojnice i brzini promjene. Migracija traje neko vrijeme a njena fronta, zbog nesavršenosti kristalne strukture, nije idealna ravnina..tj. na mjestima je zaporni sloj deblji a na mjestima tanji. Ukoliko je napon dovoljno velik dolazi do točkastog proboja na najtanjem mjestu. Tada ne vrijedi ona disipacija navedena u podacima diode. U slijedećoj inverznoj poluperiodi taj točkasti proboj predstavlja otpornik koje se grije uništavajući kristalnu strukturu diode sve više i više uokolo....Prvi zakon termodinamike nije osporen..jedino što se ne radi o 0.6V*1A   :)

Postoji i gori scenario...da je Uind toliko velik da u jednoj poluperiodi uništi cijeli PN spoj jer je veći od PIV.

Samo..cijelo vrijeme pričamo o induktivnim potrošačima, ne vidim kakve to ima veze sa HVPSU  ;)

Pozdrav
Rolando 9A3MR
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: yu1aw - 04. Travanj. 2009, 10:23:50
Citat:
Prvi zakon termodinamike nije osporen..jedino što se ne radi o 0.6V*1A   Smiley

Ako se ne radi o 0.6V*1A o čemu se radi? I ko vrši proboj u pojedinim tačkama P-N spoja?
Šta stvara disipaciju koja je veća od 0.6V*1A*cos(fi)?

Citat:
Samo..cijelo vrijeme pričamo o induktivnim potrošačima, ne vidim kakve to ima veze sa HVPSU  Wink

Ne vidiš?! A što je trafo u tvom primeru morao da bude neopterećen?  ;)

dragan yu1aw
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a3mr - 04. Travanj. 2009, 16:03:20

Ako se ne radi o 0.6V*1A o čemu se radi? I ko vrši proboj u pojedinim tačkama P-N spoja?
Šta stvara disipaciju koja je veća od 0.6V*1A*cos(fi)?
Ta formula vrijedi kad bi u pitanju bio otpornik u primaru a ne dioda. Dioda će ti izgorjeti u zapornom pravcu a ne provodnom.
Citat: yu1aw
Ne vidiš?! A što je trafo u tvom primeru morao da bude neopterećen?  ;)
Više bi volio automobilsku bobinu?  ;)
Radi se o ekstremu zbog lakšeg razumijevanja problematike. Kako sam ja tebi odgovarao na pitanja reci ti meni u kakvom su faznom odnosu napon i struja na sekundaru kad je transformator opterećen neinduktivnim otpornikom?

Rolando 9A3MR
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: yu1aw - 04. Travanj. 2009, 17:48:33
Ta formula vrijedi kad bi u pitanju bio otpornik u primaru a ne dioda. Dioda će ti izgorjeti u zapornom pravcu a ne provodnom.

Pa upravo zato te i pitam: ko vrši proboj u pojedinim tačkama P-N spoja?
Dobro si počeo, ali nekako pred kraj objašnjenje mi nije baš sasvim jasno...  ;)

Citat:
Više bi volio automobilsku bobinu?  ;)
Radi se o ekstremu zbog lakšeg razumijevanja problematike. Kako sam ja tebi odgovarao na pitanja reci ti meni u kakvom su faznom odnosu napon i struja na sekundaru kad je transformator opterećen neinduktivnim otpornikom?

Pa neće valjda baš biti da je samo zbog ekstrema, ima tu valjda i neki malo jači razlog?  ;)
Struja i napon, u kolu u kome ne postoji reaktivna otpornost, su uvek u fazi.  ;D

Ajde nam sad fizički objasni i matematički izračunaj koja je to struja, koji napon i koji cos(fi) su odgovorni za drastično prekoračenje maksimalne disipacije, brzo pregrejavanje diode i njeno razaranje i proboj?

NHF

Dragan yu1aw
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a3mr - 05. Travanj. 2009, 09:39:28

Pa upravo zato te i pitam: ko vrši proboj u pojedinim tačkama P-N spoja?
Dobro si počeo, ali nekako pred kraj objašnjenje mi nije baš sasvim jasno...  ;)

Ajde malo i ti..a ne samo postavljati pitanja...kako ovo kako ono....    ;)

Citat: yu1aw

Pa neće valjda baš biti da je samo zbog ekstrema, ima tu valjda i neki malo jači razlog?  ;)
Struja i napon, u kolu u kome ne postoji reaktivna otpornost, su uvek u fazi.  ;)

Zašto trafo? Možda zbog ovoga:

Citat: yu1aw
Zašto samo za induktivne potrošače?
Zar induktivnosti transformatora i eventualne prigušnice u filterskom lancu ne mogu da izazovu isti efekat?
........
Struja i napon, u kolu u kome ne postoji reaktivna otpornost, su uvek u fazi.  ;)

Citat: yu1aw
Ajde nam sad fizički objasni i matematički izračunaj koja je to struja, koji napon i koji cos(fi) su odgovorni za drastično prekoračenje maksimalne disipacije, brzo pregrejavanje diode i njeno razaranje i proboj?

Nisam se bavio problemima kontrole induktivnih potrošača toliko detaljno da mogu iz prst isisati proračun, al' obećavam da ću se uhvatiti knjige pod uvjetom da mi kažeš koliki je (fi) na sekundaru transformatora ili na izlazu iz HVPSU tako da odmah izračunamo kako brzo će izgorjeti diode bez paralelnih kondenzatora.  :-\

Citat: yu1aw
NHF

??
Meni je ovo zabavno i poučno, kakvi "HF".  :)

Pozdrav
Rolando 9A3MR
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: yu1aw - 05. Travanj. 2009, 11:19:05
Pa ti si se sam ponudio da objasniš stvar oko proboja, a ne ja. A reče i da si "udario dobre temelje".

Objasnio si dobro sve do pred kraj, ali na kraju ne videsmo ko to i kako probija diodu.   :o

A sad 'oćeš da prepišeš "domaću zadaću"?!  ;D
Ajde, ajde, možeš ti to i sam, malo ti je falilo...  ;)

73, Dragan yu1aw
 
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a5cw - 08. Travanj. 2009, 20:37:35
Evo ga usput se radi i tetrode board (cekao , cekao ali nikako docekao pcb) pa sam morao sam napraviti ;)

73

Naslov: Odg: HV PSU
Autor: sm7vzx - 17. Ožujak. 2010, 08:21:19
Par clanaka o HV PS iz Radcom-a...


Posto sam pokvario svoj ZZ-145 PA od UY5ZZ, moram nesto nauciti prije nego sto napravim jos vecu stetu...
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9A3GE - 17. Ožujak. 2010, 10:17:07
Saluti...! Evo komplet ispravljčki dio za 4CX250B....to napravljeno i radi pouzdano....fino se regulira negativ na G1...! M.
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a5cw - 17. Ožujak. 2010, 10:21:04
Saluti...! Evo komplet ispravljčki dio za 4CX250B....to napravljeno i radi pouzdano....fino se regulira negativ na G1...! M.
Ova plocica u gornjem postu ima sve sto je potrebno za G1/G2 + zastite, fali samo BUZ koji je na hladnjaku.
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: yu1aw - 17. Ožujak. 2010, 20:51:06
Martine,

Ispravljač za drugu rešetku treba da ima paralelni a ne serijski stabilizator da bi omogućio proticanje negativne struje Ig2 ka katodi, koja je kod 4CX250B vrlo uobičajena.

Izvor i kolo za podešavanje prednapona prve rešetke kod cevi koje rade u AB2 klasi ne bi smeli da imaju velike vrednosti rednog (unutrašnjeg) otpora na kome bi struja Ig1 mogla da stvara pad napona i time menja prednapon cevi, kao što je recimo taj potenciometar od 10 koma. To dovodi do toga da se radna tačka cevi menja u zavisnosti od veličine struje Ig1.

Udvajači napona nisu dobri, posebno za anodni napon triode, jer nisu dovoljno "tvrdi" i pri vršnoj RF snazi imaju veliki pad napona što dovodi do klipovanja i stvaranja povećane IMD, tj. "spletera". Kod tetroda je to manje izraženo zbog postojanja druge rešetke.

Grounded Grid konfiguracije pojačavača sa tetrodama se ne preporučuju zbog poremećene balistike elektrona unutar cevi, jer su promenjena električna polja pojedinih elektroda čime je drastično narušena optimalna trajektorija elektrona. Zbog toga je cev nelinearna i neefikasna u odnosu na normalan rad sa propisanim naponima na elektordama. Može se napraviti RF grounded grid konfiguracija, ali tako da su svi DC naponi na elektrodama oni koji treba da budu za normalan rad.

Okačio sam originalni video i audio snimak mog predavanja o linearnim pojačavačima snage u Ljubljani 2002. gde je o ovome i još nekim problemima napajanja linearnih pojačavača mnogo više rečeno. Adresa je:

http://yu1aw.ba-karlsruhe.de/predav.htm#video
http://qsl.net/yu1aw/predav.htm#video

Pozdrav
Dragan yu1aw
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9A3GE - 17. Ožujak. 2010, 22:31:04
Odlično...u zvuku i slici ! Ja ..često se nema odgovarajući transformator pa se pribjegava dupliranju..da se dobije par kilovolti koji su potrebni za anodni napon a nekad za G2 smo koristili stabilizatorke ...OA2 OB2 i slične..lijepo su svijetlile kada se opogone .. imam još jedan ispravljač sa njima za QQE06/40....dva komada u seriju ! Zapravo imam ih oko desetak komada ... uzeo tamo gdje ne trebaju i doneo amo gdje trebaju..? Saluti ! M.
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a2d - 18. Ožujak. 2010, 05:32:03
Martine, imam ja jedno 5 komada OC3, uzeo ih na Jarunu da ih tip ne baci, ako ti budu trebale.

73 de 9a2d
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: yu1aw - 18. Ožujak. 2010, 08:47:04
Zaboravio sam još samo jednu napomenu u vezi hlađenja cevi a posebno 4CX250B.

Da bi cev mogla da isporuči određenu snagu, skoro istu toliku snagu mora da pretvori u toplotu. Da temperatura cevi, a posebno anode, ne bi prešla dozvoljenu granicu potrebno je hladiti. To podazumeva da određena količina hladnog vazduha mora da pređe preko ukupne površine radijatora i time "skine" određenu količinu toplote sa njega. Količina toplote koju vazduh skida sa radijatora direktno je proporcionalna međusobnoj dodirnoj površini radijatora i vazdušne struje, kao i brzini kojom vazdušna struja "protiče" preko te površine, tj. od količine (i temperature) vazduha koja prođe u jedinici vremena kroz rebra radijatora.

Da bi cevi koje su fizički male, a daju veliku snagu prema svojim gabaritima, mogle efikasno da se ohlade, imaju radijatore koji su tako konstruisani da imaju jako veliku površinu rebara, tj. jako su "gusti" i predstavljaju veliki aerodinamički otpor za vazdušnu struju. Aerodinamički otpor nije linearna funkcija brzine protoka i on raste sa, ako se dobro sećam, trećim stepenom brzine vazduha. To praktično znači da će i pad pritiska na radijatoru da raste eksponencijalno sa povećanjem brzine protoka. Da bi se progurala određena količina vazduha kroz radijator pritisak turbine MORA biti veći od tog pada pritiska na radijatoru.

Cevi koje imaju radijatore sa velikim aerodinamičkim otporom su mnogo zahtevnije u pogledu hlađenja od cevi sa malim aerodinamičkim otporom radijatora.

Pošto JEDINO određena količina vazduha koja prođe KROZ radijator, a NE oko njega, može efikasno da ohladi cev, potrebno je za cevi sa "gustim" radijatorom, kao što je recimo 4CX250B, imati radijalnu turbinu visokog pritiska, a ne aksijalni ventilator niskog pritiska, da bi se "progurala" potrebna količina vazduha kroz takav gusti radijator, tj. savladao visoki aerodinamički otpor i pad pritiska, kako bi hlađenje cevi bilo dobro.

Tragedija je u tome što metal-keramičke cevi praktično izgore pre nego što se spolja bilo šta primeti! Kod staklenih cevi se prvo vidi da se anoda usijala pa tek onda eventualno nastane oštećenje. Dakle, pošto kod metal-keramičkih cevi nema prethodnog upozorenje, dešava se da se cevi loše hlade a da korisnik to uopšte ničim ne konstatuje.

Šta ovo sve praktično znači sumiraću u par saveta:

Hlađenje konstruktivno treba izvesti tako da SAV vazduh MORA da prođe kroz rebra radijatora, tj. treba SPREČITI da vazduh ide linijom manjeg aerodinamičkog otpora, oko radijatora!

Za cevi sa velikim aerodinamičkim otporom obavezno koristiti radijalne turbine a NE aksijalne ventilatore!

Jedino merilo da li je cev dobro hlađena je temperatura izlaznog vazduha merena alkoholnim termometrom na samom izlazu iz radijatora. Ona ne bi smela da pređe oko 100 C jer je unutrašnjost cevi na 2 do 3 puta višoj temperaturi!

Aerodinamički otpor u vazdušnom kolu ne treba dodatno povećavati RF pregradama sa malim i retkim rupicama.

Neophodno je hladiti i katodni deo cevi.

Vreo vazduh koji izlazi iz radijatora MORA se odmah najkraćim putem odvesti van kutije uređaja da ne bi grejao ostale delove (anodno kolo) i nikako se ne sme prvo hladiti anoda, a zatim taj (vreo) vazduh koristiti za "hlađenje" katode ili bilo čega drugog!

Cevi sa manjim aerodinamičkim otporom kao što su recimo 2C39BA, GI7B, GS31B i slične, mogu se hladiti aksijalnim ventilatorima, ali se vazduh mora usmeriti tako da sav mora da prođe kroz radijator, tj. između rebara, a ne oko radiajtora cevi!

Kod cevi sa većim aerodinamičkim otporom mogu se u cilju poboljšanog hlađenja turbine ili ventilatori vezivati redno, tj. da jedan na jednom kraju vazdušnog tunela usisava a drugi, na drugom kraju, izduvava vazduh, čime se njihovi pritsci sabiraju i povećava se ukupan protok vazduha kroz radijator cevi.

Slično kao Omov zakon, veći napon (pritisak) u kolu, veća i struja (protok).
Jedina razlika je što u elektrotehnici otpornik uvek ima isti otpor koji nije zavisan od struje koja prolazi kroz njega, dok u aerodinamici otpor radijatora zavisi eksponencijalno od brzine vazduha.

Kod cevi sa vrlo velikim radijatorima i veoma niskim aerodinamičkim otporom istog, koje traže veliki protok vazduha, mogu se turbine ili ventilatori vezivati paraleleno tako da se poveća količina vazduha koja protiče, uz isti pritisak.

Mislim da će ovo koristiti... ili što narod kaže: pametnom dosta! :)

Pozdrav Dragan yu1aw

Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a3bim - 19. Ožujak. 2010, 01:30:40
Odlično...u zvuku i slici ! Ja ..često se nema odgovarajući transformator pa se pribjegava dupliranju..da se dobije par kilovolti koji su potrebni za anodni napon a nekad za G2 smo koristili stabilizatorke ...OA2 OB2 i slične..lijepo su svijetlile kada se opogone .. imam još jedan ispravljač sa njima za QQE06/40....dva komada u seriju ! Zapravo imam ih oko desetak komada ... uzeo tamo gdje ne trebaju i doneo amo gdje trebaju..? Saluti ! M.

evo i štampe za udvajanje (! bez elektrolita ...) - shema je po ovim francuskim pdf-ovima samo sa 6 dioda u grani ... štampa je 160x50 (pola klasične dimenzije 160x100 vitroplasta) ... za sve koji peglaju pdf u realnom mjerilu ...
info: diode 1N 5408 , kondenzatori 10nF 630V , opornici 2W ...

73

pošaljem slike gotovog proizvoda da mi 5cw osvjetli pcb ....
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a5cw - 19. Ožujak. 2010, 07:33:50
Odlično...u zvuku i slici ! Ja ..često se nema odgovarajući transformator pa se pribjegava dupliranju..da se dobije par kilovolti koji su potrebni za anodni napon a nekad za G2 smo koristili stabilizatorke ...OA2 OB2 i slične..lijepo su svijetlile kada se opogone .. imam još jedan ispravljač sa njima za QQE06/40....dva komada u seriju ! Zapravo imam ih oko desetak komada ... uzeo tamo gdje ne trebaju i doneo amo gdje trebaju..? Saluti ! M.

evo i štampe za udvajanje (! bez elektrolita ...) - shema je po ovim francuskim pdf-ovima samo sa 6 dioda u grani ... štampa je 160x50 (pola klasične dimenzije 160x100 vitroplasta) ... za sve koji peglaju pdf u realnom mjerilu ...
info: diode 1N 5408 , kondenzatori 10nF 630V , opornici 2W ...

73

pošaljem slike gotovog proizvoda da mi 5cw osvjetli pcb ....
Jura,  linije su ti previse tanke... 73
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a3bim - 19. Ožujak. 2010, 18:20:58
caro mio Patrik ... dok se ti pokreneš gotova i pločica i polemljeno i sve ... SU DOBRI VODOVI ?  ;D :P

nego sad me zanima ... imam jedno pitanje ...
spojim po ovoj shemi koju sam stavio u privitak ... da li na elektrolitu imam 1/12 napona ? ili 1/6? ili kako se napon raspodjeli po njima ?

thnx

73 mirko
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: sm7vzx - 21. Lipanj. 2010, 20:56:05
Par pitanja u vezi HV PS za GS35B prema YU1AW za 2m.

Sta se dobije ako se diode u grecu vezu paralelno, recimo 5 dioda po grani tj. ukupno 10 jer su paralelne?

Kakva je razlika izmedju HV- i mase (GND)?
HV+ i masu (GND) sam mislio voditi preko RG59 i SHV konektora, koliki presjek zice treba biti za HV- koji se vodi  posebno?

Kako izvesti PTT, u pitanju su dve koaxijalna releja, 24V? Bez nekih trioda board, nesto jednostavnije...

73' SM7VZX
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: s55m - 23. Lipanj. 2010, 07:04:20
Nemam pojma, zašto bi diode vezivao paralelno. BY228 (nadam se, da ti je 5A i 1650V po diodi dovoljno) i onoliko njih u seriji, da je dovoljno za tvoj HV.
GND je masa. Ako ti je to neka GG konfiguracija, onda ti katoda ne može biti na istom potencijalu kao mreža. Zato se HV+ i HV- te GND iz HV ispravljača vode odvojeno (znači 3 kontakta) može i HV+ i GND sa Coaxom i -HV posebno.
Na kratko, -HV i GND ne smiju biti nigde spojeni, ako to radiš u klasičnim konfiguracijama YU1AW.
Nemoj, molim te, sa RG58. Ako mora tanki kabal, onda uzmi RG142 (i RG213 je dobar sa dobrim konektorima).
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: s55m - 23. Lipanj. 2010, 07:09:59
Sada sam još možda "skonto", šta si hteo da pitaš sa onom razlikom. Verovatno te zanima naponska razlika?
Ako je sve normalno manje od 50V između GND i -HV, a presek za -HV i 1.5A struje max stavi žicu od 1.5mm2. Nema potrebe po preterivanju. Ja vodim HV preko HV BNC a -HV preko običnih "banana" utikača.
Može i 2 coaxa ali sa različitim konektorima, ako ne voliš "banane".
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: sm7vzx - 23. Lipanj. 2010, 08:12:48
TNX Adi, jeste RF je uradjen prema YU1AW i HV+ i GND idu preeko BNC (SHV) a HV- preko banana kontakta (saraf).

Imam plocicu koja ima 4 diode po grani i plus svaka dioda ima po jednu paralelnu, zato sam pitao dali da izostavim ili ipak stavim kad se vec nalazi mjesto na plocici. Diode koje cu koristiti su BY228, trafo je 2.3KV/1.2A, tako da mogu dobiti cisto pod opterecenjem 2,5KV/1A.

Posto na ovoj plocici (HV PS) GND je ujedno i HV-, mislio sam dodati 3 diode GI750 i otpornik od 100ohm/14W kao sto je G3SEK uradio u svojim clancima o HV PSU, da tako odvojim GND od HV-?

Mjerenje Ia i Ig sam mislio staviti u HV PS dio, jel treba neki poseban kabel za to ili moze preko nekog 4-zicnog kabela, ide preko 9-polnog D-SUB-a?
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: s57q - 23. Lipanj. 2010, 11:56:48
Zdravo !

Ako ti trafo daje 2,3 kV napona, na kraju češ dobiti cca 3,2 kV anodnog napona, koji je baš pravi za GS35 - bolje 3,5 kV - malo veči gain.
Merenje Ia, Ig1, bias regulacija, zaštite instrumenata ... ima najbolje obradženo G3SEK - triode board. Ja upotrebljavam njegov princip (bez strujnih zaštita ....), kutije rade bez problema. HV PSU uvijek u svojoj kutiji, ostalo u RF kutiji (trafo za grijanje, bias, instrumenti ...). I naravno, što veča turbina !!

73 de Tone - S57Q
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a3bim - 18. Kolovoz. 2010, 23:44:49
Posto na ovoj plocici (HV PS) GND je ujedno i HV-, mislio sam dodati 3 diode GI750 i otpornik od 100ohm/14W kao sto je G3SEK uradio u svojim clancima o HV PSU, da tako odvojim GND od HV-?

Mjerenje Ia i Ig sam mislio staviti u HV PS dio, jel treba neki poseban kabel za to ili moze preko nekog 4-zicnog kabela, ide preko 9-polnog D-SUB-a?

slično riješenje ima i yu1aw sa diodama i otpornikom za mjerenje Ig (imaš power point prezentaciju i audio snimak predavanja na webu)

što se tiče konektora, ja bih rađe stavio XLR koji ima deblji presjek kontakata

73
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: sm7vzx - 19. Kolovoz. 2010, 09:05:23
i jos da rijesimo PTT sa dva releja a moze i jednim?

evo dole hv psu i rf deck jos fali ptt i kako to sve spojiti  ???
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a3bim - 19. Kolovoz. 2010, 09:50:43
crvena sklopka = relej ...

73
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a5cw - 19. Kolovoz. 2010, 14:52:12
Evo jednog big boys rijesenja  :o
bye ...
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a5cw - 19. Kolovoz. 2010, 17:01:42
tnx Sinke...
OMpower koristi ako se ne varam shemu sa moje slike u prilogu i dva transformatora, uz to moguce je raditi samo na jednoj monofaznoj uticnici ako na lokaciji nema 3 faze ...
Previse trafo za moj gust (vjerujem i vecinu amatera) cak ni u profi broadcastu nema mnogo takvih rijesenja...
73
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: s55m - 19. Kolovoz. 2010, 19:08:20
U profi, sa Solid State, nema problema sa fazama a kod cijevi (ne cijevčica), više ili manje su sve 3F ispravljači.
Ali nema nikakvog smisla u HAM riješenjima tražiti dlaku u jajetu, jer se i sa jednom fazom može uraditi super ispravljač.
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: s55m - 19. Kolovoz. 2010, 22:08:44
Nisam baš siguran, da su za splatere krivi slabi HV ispravljači. Barem ne na Ua dijelu.
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a3bim - 20. Kolovoz. 2010, 00:40:20
Ali nema nikakvog smisla u HAM riješenjima tražiti dlaku u jajetu

adi, dođi sutra u pazin i imaš čevape i pivo za ovu izjavu !!!  ;D

btw, kad stvar proradi, nitko ne vidi što je ispod šasije :) (vozio nekad davno starog forda gdje je ispod haube bilo ... hmmm ... ) :)

73 Mirko
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: s55m - 20. Kolovoz. 2010, 07:48:14
Ima puno tih "stepenica" na kojima se može "pasti".
Mislim, da je više ili manje Dragan YU1AW o cijevnim pojačalima rekao sve tokom svih ovih godina.
Ali dolaze mladi, koji nisu čitali Radioamatere, i nemaju iskustvo, pa se "kolo vrti naokolo".
Razlika između 1980 godine i 2010 je kod cijevnih pojačala u tome, da su danas zbog "niske" cijene dostupna večini amatera, a kapitalizam i biznis društvo svode na to, da štedi i tamo, gde ne treba, samo, da bi se prodalo. Tako na tržištu imaš gomilu cijevnih pojačala, koja ne zasluže takvo ime. Sa jednom rečenicom: "Drži "prljavu" vodu, dok majstori odu!"
Naslov: HIGH VOLTAGE RECTIFIER ASSEMBLY 30 AMP 32 KV
Autor: 9a4qi - 21. Kolovoz. 2010, 20:31:42
Kak to rade Ameri ili kaj se sve more kupiti na Ebayu za 10 dolara
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9A5TD - 22. Kolovoz. 2010, 10:55:33
..........problem je 3f source i pravilno faziranje namota,zbog faznog pomaka.
Sinke,9A9YY

Pozdrav Sinke,

Na sto tocno mislis pod ovim "pravilno faziranje namota", (ako se radi od 50 Hz i 3-phase transformatoru), ne vidim kako korisnik moze utjecati na fazu medju namotajima? Cak i sa odvojenim trafoima za svaku fazu ne vidim kako poremetiti znacajno postojeci fazni pomak od 120 st.
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9A3GE - 25. Kolovoz. 2010, 19:36:32
Ma to je šuč-muč pa proliji..? Daj nešto konkretno....da pali grije oscilira drma...? Vako se to radi...traf od Tri-a pa posložiš sve kako treba...a ne vako pa nako ...nikad to ne bude radilo kako treba sa hrpom transformatora...? Imao loš dan...na moru u pravcu Mesine....! M/MM
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a4wy - 25. Kolovoz. 2010, 21:15:35
eee...za oko mi je zapeo onaj "ICE milano" u pozadini....
ovi "noviji majstori" ne znaju šta su propustili... ;D ;D


NHF for all
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: AD6IW - 26. Kolovoz. 2010, 00:52:19
Domaca verzija je US6A

ad6iw
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9A5TD - 26. Kolovoz. 2010, 08:27:46
Hocete reci:

NEMA DO KAZALJKE,,,, za neke stvari.... jel to ???
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9A3GE - 27. Kolovoz. 2010, 18:21:23
Evo par slikica za visoki napon.....slotati "ikebana" ...za test...probati sa sitnim naponom na ulazu pa povećavati...kolko želiš....par tisuća volti...za lajnere ....! M/MM
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9A9YY - 27. Kolovoz. 2010, 18:42:28
e to je prava stvar,to te ja pitam....
ja svoje šuč muč od srama neču prikazivat...
e to su idealna riješenja za tvrdi napon,a pogotovo za triodna gg pojačala kojima fluktuacija anodnog napona direktno utiče na linearnu karakteristiku...sad sam tek progledao,čovjek se uči dok je živ..
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9A5TD - 28. Kolovoz. 2010, 14:30:57
.........fluktuacija anodnog napona direktno utiče na linearnu karakteristiku...sad sam tek progledao,čovjek se uči dok je živ..

Pa dobro pobogu kakav je to dizajn pojacala i sa kojom cijevi tj. kakvi radni uvijeti ako 10% promjene Ua moze dovesti u pitanje linearnost..I sa gg spojem vjerovatno imas neki BIAS koji je direktno ovisan o Ua pa sve skupa "klizi" proporcionalno, a ako imas ispravljac koji pliva vise od 10% BACAJ u baju i pravi drugi .....
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9A3GE - 28. Kolovoz. 2010, 17:26:31
Ok....HPS smo riješili abaut.....evo per slikica kako sam uradio linear sa  GI7B...(prije radio sa 4CX250B ) ! Kada su bile dostupne Russian lampe prešli smo na njih....uglavnom triode...te rešetka na masu..pobuda u katodu...klasika.... za te cijevi.....! Ovaj slučaju mene je davao 400 W. uz nešto veću pobudu.....ccca 20...25 W.  bilo je muke sa ulaznim krugom....pojavljivao se jako loš SWR na baznom uređaju (to treba dobro paziti....waj lahko rikne izlaz iz baze..kada je loš SWR ) pa sam izbacio ulazni krug i pobudu doveo preko bloka direktno na katodu...SWR ok ....i drajvaj ? Sa 40 W. drajva (što je previše) out je išlo van 600 W.  sa jednom cijevi ? Naravno poslje tog testa SAM SVE VRATIO NA NORMALU  ..! Drugi linear sa dvije GI7B sa većom pobudom je davao 1 KW....ali samo u rijetkim prilikama sam to koristio...normalno je drajv 30-40 W. i out je  600 W. ..koristi se poslje lineara kvalitetni filter (pogledaj QRP EME ) KOJI REŽE DRUGI I TREĆI HARMONIK......tako da se TV normalno gleda bez SMETNJI..! Ok tuliko za sad...iz Genove za Malagu...i redom dalje !M/MM
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9A9YY - 28. Kolovoz. 2010, 20:30:35
upravo i je problem sto sve zajedno  klizi,i sto prednapon nemozemo drzati stalnim...u impulsnom radu,kod gg spoja svaki pad napona unosi nelinearnost,i povecava imd produkte...makar  cijev gi7 radi cisce nego popularna 4cx250,kojoj su u idealnim uvjetima ,imd produkti -20 db,za razliku od recimo 4cx1500b koja ima u ab2 klasi -45 db ...zato se kod tetroda umece otpor izmedju katode i mase,koji linearizira spoj,uz malo vecu pobudu..kod trioda nema pomoci,osim da se napon drzi sto stabilnijim
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a2po - 28. Kolovoz. 2010, 23:22:54
upravo i je problem sto sve zajedno  klizi,i sto prednapon nemozemo drzati stalnim...u impulsnom radu,kod gg spoja svaki pad napona unosi nelinearnost,i povecava imd produkte...makar  cijev gi7 radi cisce nego popularna 4cx250,kojoj su u idealnim uvjetima ,imd produkti -20 db,za razliku od recimo 4cx1500b koja ima u ab2 klasi -45 db ...zato se kod tetroda umece otpor izmedju katode i mase,koji linearizira spoj,uz malo vecu pobudu..kod trioda nema pomoci,osim da se napon drzi sto stabilnijim
U tvom postu su iznesene bar dvije netočnosti.Prednapon možemo itekako držati stalnim i to i činimo,a umetanjem otpornika serijski u krug katode (pojačalo u GG spoju) automatski dobivamo negativnu reakciju koja povečava linearnost.Dakako cijena je veči drive. Pozdrav Željko
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9A9YY - 29. Kolovoz. 2010, 05:43:41
teoretski da,ali u praksi se ne primjenjuje negativ fidbek kod gg spoja,jer drasticno smanjuje pojacanje ionako relativno malog pojacanja,ovisno o cijevi prosjecno oko 10db.tako da se nigdje u praksi nit ne primjenjuje,osim ako imamo na raspolaganju previse pobude...i to puno previse
nigdje nisam vidio da na taj nacin netko linearizira pojacalo,jer je totalno neisplativo
tako da se tim putem ne ide,vec drzanjem anodnog napona sto stabilnijim...super ak pliva samo 10 posto..
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: sm7vzx - 29. Kolovoz. 2010, 08:47:30
Martine,

Na koju stranu ti puse ovaj ventilator u linearu sa GI7B?
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9A3GE - 29. Kolovoz. 2010, 15:59:01
Ja....unutra puše....preko svega dođe poklopac koji ima na gornjem dijelu rupu sa metalnom mrežicom gdje izlazi topli zrak ! Prva ljubav zaborava nema.....dole je slikica malog lineara sa 4CX250B.....te njegov ispravljač....sve je urađeno po tome....traf je od TRI-a 510 te još mali trafo sa naponima koji su potrebni za G2 I G1...ispravljać je ispao velik naspram linearca......par wati pobude i van ide 250 W.   .... nešto više pobude daje i 300 W.  ima dosta slabo hlađenje...(12 volti ventilatorić)...ali je dovoljno bilo za rad.....(Adamić je rekao da ne bu se hladil kak treba...).....prvih stotinjak EME veza sam uradio sa njime...poslje su napravljeni lineari sa GI7B....! Ako se puno mudruje ..ovako valja onako ne valja...ne napravi su puno...ili ništa..?  Tko hoće taj može....treba probati ? Loš dan danas...izgorjeli ležaji na elektromotoru 440 v 700 a....velik kao bačva abaut pa je bilo muke to promjenit....goni kompresor za klimu (ima još dva) pa je to trebalo odmah uraditi...a nedelja ...slobodan dan je inače....tja...! M/MM
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9A3GE - 29. Kolovoz. 2010, 16:01:52
Fali za G2 ...evo šeme M/MM
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: sm7vzx - 01. Rujan. 2010, 14:46:28
Par pitanja u vezi HV PSU...

- kako se odredjuje vrijednost od "glitch resistor-a", YU1AW korisiti 50ohm/50W, neki drugi 25ohm/25W, 30ohm/30W???
 -kako se odredjuje vrijednost od "equalizing/bleeder resistor-a", neko koristi 100k/3W, neko 47K/7W neko 220K/2W???
- sta je skracenica za MOV? ;
"The rectifiers have no spike protection capacitors, as MOV’s should always be used in the transformer primaries, eliminating the need for capacitors at each diode."
- kolika  treba (dovoljna) biti vrijednost od elektrolita, 22µF, 33µF, 47µF???

TNX
SM7VZX
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a1un - 16. Rujan. 2010, 18:35:29
Pozdrav,

Tražim VN trafo oko 2100V 1.2A ili nešto približno tome?
Od ponuda za sada samo emat iz ZG ali definitivno pre skupo.
ITS nema materijal pa bi potrajalo.
Cekam jos ponudu od trafo d.o.o iz Sv. nedjelje...

Ima mozda netko nesto slicno za prodati ili ideju gdje jos zatražiti ponudu?

73 Davor 9A1UN
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9A1X - 16. Rujan. 2010, 18:39:53
Ima mozda netko nesto slicno za prodati ili ideju gdje jos zatražiti ponudu?

zdravo,
upitaj ovdje http://www.volta.hr/ par puta narucivao od njih, doduse ne VN trafoe ali tamo neke cudne napone  ;)
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a3xm - 16. Rujan. 2010, 21:10:54
Bok Davore!
Probaj nazvati gospođu Šteficu na 098 370344.
Trafići su odlični a cijene nisu pretjerane..
 73 de 3xm  Zvonko
 ;)
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: sm7vzx - 17. Rujan. 2010, 08:39:36
Hello,
The information you requested is below.

2200 VAC @ 1.5A CCS N PLATE TRANSFORMER
CORE) A-0518 C-CORE STYLE #) 10 HIPERSIL C-CORE
PR) 0-220-230-240 VAC 50 HZ 1-PHASE
S1) 2200 VAC @ 1.5A CCS
APPROXIMATE DIMENSIONS) HT = 10.000" WT = 8.825" DT = 8.313" MD = 4.500" MW = 6.250" WEIGHT) 66 LBS

The cost for the transformer is $550.  Unfortunately, I do not have any way to ship to you since the unit is so heavy.  I would have no way to ship the unit to you so you would be responsible for providing shipping means and coverage.

Jeff


Jeff Weinberg  W8CQ
Harbach Electronics, LLC
468 County Road 620
Polk, OH  44866-9711
(419) 945-2359
http://www.harbachelectronics.com
http://www.pwdahl.com
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a1un - 17. Rujan. 2010, 08:44:35
Kod nas je ipak jeftinije :)

Sad cekam ponude pa objavim gdje je najpovoljnije
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: AD6IW - 17. Rujan. 2010, 22:58:06
Ubjedljivo najbolji VN transformatori u US, ugradjeni su u svim Alpha-ma.
Skupi i teski >:(
Za info postoji zamjena VN transformatora sa switching VN PSU, puno manji i
laksi, ali opet skup.

decki vrijeme je za SSPA

ad6iw
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: sm7vzx - 21. Rujan. 2010, 09:30:44
Evo ponude za transformator koji vas zanima.
220V/2200V-1,2A
 
1. Toroidna izvedba - 1.940,00 Kn  (269€)
2. UI izvedba - 3.270,00 Kn  (454€)
 
Cijene su VPC
Rok isporuke:  prema dogovoru
Paritet:  FCO skladište Trafo, Sv. Nedjelja
Trošak transporta za Švedsku:  cca 1.300,00 Kn  (180€)
 
Lijep pozdrav
Josip
 
Tel. +3385 1 3370 210
Mob. +3385 91 3370 210
trafo@inet.hr
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a1un - 21. Rujan. 2010, 10:10:21
Ja sam dobio ove ponude za 2100V 1,2A:

Gđa. Štefica Toroid = 1566kn
Emat ZG EI jezgra = 1900kn
Trafo d.o.o Toroid = 1760kn
                   UI   = 2940kn
Volta zg        EI   = 3290kn

73 Davor 9A1UN
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a3bim - 21. Rujan. 2010, 22:14:20
Davor probaj kontaktirati firmu ELTOR u Pazinu ... mislim da će ti dati ok cijenu  :)

73
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a1un - 22. Rujan. 2010, 07:18:23
Jednom smo već pitali tamo pa su nam rekli da imaju izolaciju samo do 1000v ??
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9A4OE - 22. Rujan. 2010, 23:03:59
Odeon Rijeka
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9A3AG - 24. Rujan. 2010, 08:18:49
i za kaj si se na kraju odlučil?

imaš težine za pojedine modele? Nije mi jasno kak je UI tak skup....... Šteta kaj nemam materijala za taj mali trafo.....

Ak se dobro sjećam ja sam Sanjinu pravil trafo 2830V/1,2A (~3400VA) za nekih 230€ na UI jezgri. Ovaj bi trebal biti dosta jeftiniji pošto je slabiji za svojih ~900VA.

73, Saša 9A3AG
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a1un - 24. Rujan. 2010, 08:47:31
Saša,

Nemam od trafo doo ali od Volta je tuo 35kg / tuo2 40kg.
I ja sam računao proći malo jeftinije obzirom na cijenu Sanjinovog, ali sta je tu je....

73 Davor 9A1UN


Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9A3GE - 25. Rujan. 2010, 21:43:24
Ha....evo jedan primjerak visokonaponskog transformatora.....hvala prijatelju Nikoli...9A4QI....! Martin
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9A3GE - 29. Rujan. 2010, 16:41:28
Evo uradak visokonaponskog ispravljača...made in 9A2PT Vladimir ! M.
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: sm7vzx - 01. Listopad. 2010, 21:34:11
Nesto malo gledam seme (scheme) kupovnih lineara, Ameritron, Palstar...i svi uglavnom koriste "Voltage Doubler"???

http://www.palstar.com/manual_commander_144.pdf

Kako to da sa transformatorom od 1KVA (1000V/1A) moze dobiti 1KW napolje ako sve to vuce skoro 2KW iz mreze, recimo iskoristenje 50%?
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: yu7ef - 02. Listopad. 2010, 15:31:26
Citat:
Kako to da sa transformatorom od 1KVA (1000V/1A) moze dobiti 1KW napolje ako sve to vuce skoro 2KW iz mreze, recimo iskoristenje 50%?

Odgovor je naravno NIKAKO ...   :(

Snaga prvo izlazi iz transformatora pa tek onda iz cevi

Vazno je napisati lepe brojke koje ce oni koji neznaju i naivcine lako progutati i uzeti pare
a kao sto narodna kaze, "Dok je ovaca bice i sisanja" tako je i sa ovim stvarima

73, Popa, YU7EF

Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a3mr - 03. Listopad. 2010, 09:32:38
Komercijalni transformator od 1kVA je projektiran da transformira 1kVA u režimu KONTINUIRANOG opterećenja. Kako se u radioamaterskim pojačalima radi o nekontinuiranom opterećenju (CW, SSB) onda je nije čudno da se u komercijalnim pojačalima od 1kW izlazne snage nalaze transformatori od 1kVA. Uz bateriju elektrolitskih kondenzatora u ispravljaču koji dodatno "pokrivaju" vrhove opterećenja takav trafo je sasvim dovoljan.
U svakom manualu za lineare crvenim slovima je otiskano upozorenja da se prilikom rada u kontinuiranim režimima (RTTY, PSK) izlazna snaga smanji za 50%.

Naponsko udvajanje se koristi da bi se izbjeglo motanje nerazumno velikih transformatora (zbog slojeva namotaja u sekundaru) ali se tom prilikom treba voditi računa da presjek žice na sekundaru bude nešto veći (otprilike za struju 1.6 puta veću od Ia) i da se stave što je moguće veći elektroliti jer se pune poluvalno.

I da se razumijemo...nema toga transformatora kojemu neće pasti napon na sekundaru kad ga se optereti sa 2kW pa ma kako on velik bio...sve je to stvar tehničkog kompromisa.
Korištenje 4kVA transformatora u pojačalu koje daje prosječno 1.5kW je otprilike kao da koristite kamion troosovinac da odete kupiti kruh i novine u obližnji dućan.

Pozdrav
Rolando 9A3MR



Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a4qi - 03. Listopad. 2010, 21:39:49
Kako to da sa transformatorom od 1KVA (1000V/1A) moze dobiti 1KW napolje ako sve to vuce skoro 2KW iz mreze, recimo iskoristenje 50%?


Odgovor je zbog IVS(intermittent voice service).IVS snaga je nekoliko puta veća od trajno deklarirane snage i može se toćno izraćunati.Ovisna je o:vrsti i kompresiji modulacije,gubicima transformatora,otporu primarnog i sekundarnog namotaja transformatora,mirnoj struji,struji koju potroše otpornici za izjednaćenje napona
 na elektrolitima i blideri te o ALC-u.Zbog toga i sigurnosne margine rijetko se
koristi IVS rejting veći od 150% za CW i 200% za SSB.To je uobićajena praksa kod
tvornićkih lineara a i svi veći proizvođaći transformatora za lineare u podatke ukljućuju
i IVS rejting.Sistem za proraćun sam vidio u nekoliko Radio Hendbook-a a može se
izraćunati iz težine po priloženoj tablici od ćega se mora odbiti već potrošena snaga
(blideri,mirna struja..).

Naslov: Odg: HV PSU
Autor: 9a4qi - 15. Prosinac. 2010, 11:43:05
Na ulazu u mikrovalku ima mrežni filtar i zaštita da elektroliti u HV ispravljaću ne povuku
   prenaglo struju.Ispitano i upotrebljivo a ja sam ih dosad bacao.
Naslov: Odg: HV PSU
Autor: sm7vzx - 16. Prosinac. 2010, 19:30:18
Na ulazu u mikrovalku ima mrežni filtar i zaštita da elektroliti u HV ispravljaću ne povuku
   prenaglo struju.Ispitano i upotrebljivo a ja sam ih dosad bacao.

Jel to kao neki "Soft Start"?