hrvhf.net

Ostalo => UKV tehnika => Autor teme: sm7vzx - 10. Ožujak. 2009, 19:57:30

Naslov: PA za 2m
Autor: sm7vzx - 10. Ožujak. 2009, 19:57:30
Jel ima ko iskustva sa Madjarskim linearima za 2m? Ko pravi bolje, HA8UG ili HA1YA? Kakvi su u odnosu na Linear Amp UK ? Izgleda da svi oni koriste tkz. "voltage doubler "?
Naslov: Odg: PA za 2m
Autor: s55m - 29. Ožujak. 2009, 18:11:50
I jedan i drugi ne valjaju.A UK amp je (barem za vreme Discoveryja) još gori od njih.
Za sada, na žalost, još nisam video "fabrički" linear, za kojeg mogu reči, da je dobar.
Sve iz vlastitog iskustva!!!
Naslov: Odg: PA za 2m
Autor: s55m - 29. Ožujak. 2009, 18:17:57
I da nastavim..... jer i u svakodnevnom životu radim još uvijek i sa cijevnim pojačalima.
Designovi, koji rade več više od 25 godina su baš onakvi, koje je Dragan opisao u RA u 80. godinama (YL1056 ali može da se primjeni i za bilo koju drugu cijev). Besprijekorno "teraju" 3 do 5kW 24/7.
Svi home made "profesionalci" štede. Na transformatoru, na hlađenju, na izolatorima (teflonu) i još na puno tih stvari. (HA8UG čak sam izrađuje coax releje, pa treba imati puno sreče, da bi ovi radili besprijekorno.
Po meni je jedini način, da bi imao bezuslovno dobro pojačalo, opet na žalost (ili sreču), samogradnja.
Naslov: Odg: PA za 2m
Autor: 9a6c - 29. Ožujak. 2009, 18:41:23
Svojedobno sam natrčao na članak GD0TEP o mukama koje je imao sa svojim 6m ampom s GS35b... vrijedi pročitati - točno ono što je Adi rekao.

Npr - ako cijev treba 80 kubika zraka na sat, trubina unutra daje 60. I tome slično.

Razumijem da treba zaraditi lovu, ali koji put se malo previše štedi gdje ne treba.

GG
Naslov: Odg: PA za 2m
Autor: S58M - 29. Ožujak. 2009, 20:37:56
Pozdrav!

Da, sve je tačno to, kako je napisao Adi. Ali na žalost nemamo svi znanja, da linearac sami uradimo, zato nam ne preostane ništa drugo, da izvadio eure i to kupimo. Bar kod mene je tako... A šta se tu može, ako hočeš imati to, onda moraš to kupiti, HI...

73 & GL

Dare S58M (JN76ID)
Naslov: Odg: PA za 2m
Autor: 9a3mr - 29. Ožujak. 2009, 20:50:15
Pogledao sam što piše GD0TEP, dobra prilika da se vidi kako Discovery izgleda unutra.  ;D

Po meni je u tom pojačalu daleko veći problem to što se ne hladi katodni dio.

Ta stvar sa turbinama je malo kompliciranija nego što bi se reklo na prvi pogled. Podaci o cijevima su uglavnom dati za CAS režim, 24/7/365. Korištenje u ICAS režimu znatno smanjuje srednju disipaciju topline na anodi. Recimo, dobro ugođeni ham linear koji daje 1.5kW outputa ima otprilike  1.3kW disipacije..što na prvi pogled izgleda puno ali u contest radu srednja disipacije je otprilike 1/3 tog i to u bjesomučnom pozivanju, znači oko 400W. Nisam pobornik minimalističkih pristupa hlađenju cijevi viđenih na ovom forumu ali ne treba pretjerivati sa turbinama. Mislim da bi turbina montirana u Discovery-u zadovoljila ICAS režim rada da uopće može isporučiti tih 64CFM, kvaka je što to malo vjerovatno jer njen motor nema dovoljnu snagu da protjera toliko zraka kroz linear. Da ne spominjem da se onakav motor nakon 30 minuta toliko zagrije da mu snaga padne upola.
Ukoliko kupujete turbine nemojte se zaletiti, kubikaža nije jedini parametar, bitan je pritisak kojeg turbina daje što proporcionalno ovisi o promjeru turbine i snazi motora. Veći promjer turbine-veći pritisak. Veća širina turbine-veća kubikaža. Osobno, više volim turbine koje daju dobar pritisak nego one koje imaju veliku kubikažu.

Turbina koju je stavio GD0TEP je definitivno prevelika...a ipak nije "provjetrio" katodni dio !?! Onolika turbina ima opravdanje jedino ako izlazni krug ima visok Q-faktor pa cijev treba držati hladnom da se linear ne razdesi  :)

Pozdrav
Rolando 9A3MR
Naslov: Odg: PA za 2m
Autor: 9A5TD - 29. Ožujak. 2009, 23:41:00
I da nastavim..... jer i u svakodnevnom životu radim još uvijek i sa cijevnim pojačalima.
Designovi, koji rade več više od 25 godina su baš onakvi, koje je Dragan opisao u RA u 80. godinama (YL1056 ali može da se primjeni i za bilo koju drugu cijev). Besprijekorno "teraju" 3 do 5kW 24/7................

Hy Adi,

Neko vrijme .(na srecu vrlo kratko), me drzala euforija da napravim par Lineara za HAM na 2m ali prema pravilima ovih sa kojima se ti i ja susrecemo dosta cesto....no kada sam stavio na papir sav materijal koji sam zelio upotrebiti za cca 2KW OUT-a + rad za slaganje, podesavanje i testiranje... i naravno da ostane koji EUR u djepu ispalo je da bi prodajna cijena takvog AMP-a bila 4000 Eura...Jos uvijek nisam 100% odustao od ideje jer sam uvijeren da svaka roba ima kupca,, pogotovu ako je vrhunske kvalitete.......
Naslov: Odg: PA za 2m
Autor: 9a6c - 30. Ožujak. 2009, 05:42:56
Pogledao sam što piše GD0TEP, dobra prilika da se vidi kako Discovery izgleda unutra.  ;D

Po meni je u tom pojačalu daleko veći problem to što se ne hladi katodni dio.

Ta stvar sa turbinama je malo kompliciranija nego što bi se reklo na prvi pogled. Podaci o cijevima su uglavnom dati za CAS režim, 24/7/365. Korištenje u ICAS režimu znatno smanjuje srednju disipaciju topline na anodi. Recimo, dobro ugođeni ham linear koji daje 1.5kW outputa ima otprilike  1.3kW disipacije..što na prvi pogled izgleda puno ali u contest radu srednja disipacije je otprilike 1/3 tog i to u bjesomučnom pozivanju, znači oko 400W. Nisam pobornik minimalističkih pristupa hlađenju cijevi viđenih na ovom forumu ali ne treba pretjerivati sa turbinama. Mislim da bi turbina montirana u Discovery-u zadovoljila ICAS režim rada da uopće može isporučiti tih 64CFM, kvaka je što to malo vjerovatno jer njen motor nema dovoljnu snagu da protjera toliko zraka kroz linear. Da ne spominjem da se onakav motor nakon 30 minuta toliko zagrije da mu snaga padne upola.
Ukoliko kupujete turbine nemojte se zaletiti, kubikaža nije jedini parametar, bitan je pritisak kojeg turbina daje što proporcionalno ovisi o promjeru turbine i snazi motora. Veći promjer turbine-veći pritisak. Veća širina turbine-veća kubikaža. Osobno, više volim turbine koje daju dobar pritisak nego one koje imaju veliku kubikažu.

Turbina koju je stavio GD0TEP je definitivno prevelika...a ipak nije "provjetrio" katodni dio !?! Onolika turbina ima opravdanje jedino ako izlazni krug ima visok Q-faktor pa cijev treba držati hladnom da se linear ne razdesi  :)

Pozdrav
Rolando 9A3MR


Yes, jasno da je pritisak presudan kod cijevi koje traže forsirano zračno hlađenje, poanta je bila ukazat kako se po defaultu stavljaju impotentni elementi pa se ne može ni očekivati dobar sex na bandu. O tehničkim rješenjima ne treba ni posminjat.

Od UK AMPS posebno me oduševljava KV linear u kojem nema pregrada, osim onih za usmjeravanje zraka koje su od izolatora. Kvragu i blokiranje VF-a.

Dobar mi je i UY5ZZ čiji interijer frapantno sliči na YU1AW lazy builder konstrukcije, što fični proizvođač nigdje baš izrijekom ne psominje io ija nemam dovoljno dobre naočale? U skladu s tim vjerojatno ide i isplata zantijema ???

Dok god ima kupaca, bit će i linearaca.

Očito se ne isplati investirati u kvalitet, jer ti konkurira roba komatozne kvalitete i za plasman dobre robe treba se dobro namučit.


Iako, ima ljudi koji znaju što kupuju i kao imaju dovoljan budžet nije im problem.

GG

Ali HA8UG mi je još bolji - ima brand, ima web, ima cijeli niz pojačala - ali nema firmu, just a friendly HAM, hi.

Živila EU ;D

GG
Naslov: Odg: PA za 2m
Autor: 9a2d - 30. Ožujak. 2009, 06:44:31
Silazim sa teme, vi očito niste radili sa daruvarskim "Obrovcima".

73 de 9a2d
Naslov: Odg: PA za 2m
Autor: 9A9T - 30. Ožujak. 2009, 07:24:47
Kefa, kaj ti je to???
Naslov: Odg: PA za 2m
Autor: 9a2d - 30. Ožujak. 2009, 07:39:28
Jutar. To su ti lineari (za KV) koji su se u mom kraju masovno proizvodili sa furdom koju svatko godinama prikuplja a onda dolazi na svoje. Poznate cijevi tipa PL509 (519).

73 de 9a2d
Naslov: Odg: PA za 2m
Autor: 9A9L - 30. Ožujak. 2009, 08:02:58
I tako jedno 3-8 komada u njemu ....a na 28 paprika....
I smeca okolo kolko volis...
Naslov: Odg: PA za 2m
Autor: 9a2d - 30. Ožujak. 2009, 08:15:55
Koliko para toliko muzike.

73 de 9a2d
Naslov: Odg: PA za 2m
Autor: 9a5cw - 30. Ožujak. 2009, 12:20:31
Ako dopusti vlasnik 2m ampa , budem vam slikao 1YA amp nedostatke... a do tada svi u QRP kategoriju ili u oglasniku
imate seriju ampova by jedan nas ham ;)

73
Naslov: Odg: PA za 2m
Autor: 9a6c - 30. Ožujak. 2009, 16:22:28
Jutar. To su ti lineari (za KV) koji su se u mom kraju masovno proizvodili sa furdom koju svatko godinama prikuplja a onda dolazi na svoje. Poznate cijevi tipa PL509 (519).

73 de 9a2d

Ponegdje od milja znani i kao Lukrecia Borgia, čuvena trovačica (banda ;D)

GG
Naslov: Odg: PA za 2m
Autor: yu1aw - 30. Ožujak. 2009, 16:59:54
Pored problema kvaliteta ugrađenog materijala, veoma je čest problem i same koncepcije PA, pogotovo na UKV, pošto je na KV to skoro uvek standardna PI i ređe PI-L konfiguracija.
Problem na UKV je sa rezonatorima anodnog kola. Mnogi "proizvođači" lineara izgleda da ne razumeju principe rada takvog sklopa.

Recimo gledao sam crteže i šeme jednog HG i jednog LZ lineara koji se proizvode za prodaju.
Oba autora su na potpuno pogrešan način rešila kuplovanje antene sa rezonatorom.

Oni izgleda ne razumeju da se kapacitivno kuplovanje vrši preko električnog polja i da kondenzator treba postaviti na mestu maksimalnog napona jer je tamo električno polje najveće.
S druge strane, induktivno kuplovanje antene je preko magnetnog polja i ono se mora postaviti na mestu maksimalnog magnetnog polja odnosno maksimalne RF struje na rezonatoru.
Kod oba pomenuta autora i na svim linearima sa raznim lampama, sprega je bila na potpuno pogrešnom mestu.
Ovo za posledicu ima vrlo loše opterećenje cevi, loš energetski transfer iz cevi u antenu, visok radni Q faktor kola i bespotrebno povećane gubitke i smanjenu efikasnost lineara. Termički drift je takođe mnogo više izražen.

Posebna priča je impedansa anodnog strip line rezonatora. Ona nije, kao što se obično misli, 50 oma, mada može ponekad da bude. Ona se određuje na osnovu izlazne kapacitivnosti cevi i mora da bude tako izabrana da odnos energije koja je pohranjena u strip line kolu i energije koja je pohranjena u odgovarajućem L-C kolu bude minimalan. Taj odnos energija ujedno određuje i odnos širine propusnog opsega odgovarajućeg L-C anodnog kola i strip line anodnog kola.
To zavisi ne samo od izlazne kapacitivne reaktanse cevi već i od toga da li je anodni vod četvrtalasni, polutalasni ili 3/4 talasni rezonator.

Postoji veliki broj konfiguracija kola i veličina induktivnosti i kapacitivnosti koji može da se "urezonira" ali samo veoma mali broj njih daje optimalne rezultate u pogledu efikasnosti.

Sa snažnim cevima tipa GS35B i sličnih dolazi do problema sa veoma velikim dimenzijama anodnog hladnjaka koji ima veliki uticaj na proračun i rad izlaznog kola. Ovo je naročito izraženo na UHF opegu.

Bez ozbiljnog proračuna i znanja kako to u elektormagnetskom domenu treba da bude optimizovano teško je slučajno, nasumice pogoditi i dobiti dobre rezultate.
Ali ljudi obično kažu, kao uostalom i za antene, "ali to radi!" :)
Tačno je da radi ako daje snagu na izlazu, ali pitanje je kako radi u odnosu na to kako bi trebao i mogao da radi i šta sve lampa i ostali učesnici na opsegu pri tome trpe!
Kod antena se čak ni to pitanje ne postavlja "jer svaka antena radi" što reče Siniša YT1NT. I to je tačno, svaka antena mora da radi po nepromenljivim fizičkim zakonima.
E sad, da li je to baš i onako kako bi njen dizajner ili vlasnik želeo, drugo je pitanje! :)

Mi amateri smo uvek spremni da verujemo da imamo više snage nego što vatmetar pokazuje, manje dB nego što merač šuma pokazuje i više dB nego što merenje ili validna simulacija antene pokazuje.
Uostalom kao i ribolovci. I njhove ribe su uvek veće nego što "kantar" pokazuje! :)

Pozdrav,
 Dragan yu1aw
 
Naslov: Odg: PA za 2m
Autor: sm7vzx - 31. Ožujak. 2009, 19:01:57
ZZ-145 od UY5ZZ sa GS31B
Naslov: Odg: PA za 2m
Autor: 9A5TD - 31. Ožujak. 2009, 22:39:06
Pored problema kvaliteta ugrađenog materijala, veoma je čest problem i same koncepcije ...................snip

Nije li jedno od zlatnih pravila pri izradi snaznih PA bilo da VF-kavez treba biti od elektromagnetski neutralnog materijala ?? A koliko vidim vecina toga je od obicnog Fe lima  koji je u sretnim okolnostima mozda malo i pocincan pa ne zahrdja odmmah u prvoj godini rada.....
Naslov: Odg: PA za 2m
Autor: 9a3mr - 01. Travanj. 2009, 07:40:00
Ne može se reći da UY5ZZ ne hladi katodni prostor.  ;D

Pozdrav
Rolando 9A3MR
Naslov: Odg: PA za 2m
Autor: yu1aw - 01. Travanj. 2009, 18:02:37
Hladi, ali je hlađenje generalno loše rešeno.

Ono što graditelji neće nikako da shvate je da sav vazduh koji uđe u anodni prostor treba da bude tako "vođen" da mora da prođe kroz anodni radijator celom njegovom dužinom i odmah po tome izađe napolje da bi se sprečilo zagrevanje ostalih komponenti vrelim vazduhom. Time se drastično smanjuje termički drift anodnog kola.
Ovu grešku naročito često prave graditelji lineara sa 2C39BA jer ne koriste nikakav "dimnjak" da bi naterali vazduh da prođe između rebara hladnjaka, a ne oko hladnjaka.
Osim toga, veoma bitna stvar je da ni jedan drugi aerodinamički otpor ne bude veći od onog koji predstavlja anodni radijator. Dakle "vezivanjem na red" velikog aerodinamičkog otpora relativno malom otporu anodnog radijatora smanjuje su ukupni protok pri istom pritisku. Slično Omovom zakonu u elektrotehnici.
U konkretnom slučaju rupe između katodnog i anodnog dela meni izgledaju da imaju veoma veliki aerodinamički otpor, ili barem jednak onom kod anodnog radijatora, a to znači upola slabiji protok vazduha.

Oni koji kradu tuđe ideje na ovakav način uvek zabrljaju nekim svojim "modifikacijama" koje su po pravilu loše. Da znaju da naprave dobre, ne bi morali da kradu tuđe ideje i konstrukcije, znali bi i sami da projektuju svoje lineare.  >:(

Pozdrav,
Dragan yu1aw