hrvhf.net

Ostalo => UKV tehnika => : 9A4TM 02. January. 2009, 21:42:26

: Štampane plo?ice
: 9A4TM 02. January. 2009, 21:42:26
Pozdrav svima .Čitajuči postove vidim da ima dosta onih koji nemaju puno iskustva s izradom štampanih pločica :o.Kako sam  u rujnu bio kod Adama 4qv u posjeti  8) pokazao mi je kako ih on izradjuje.Moram priznati da je prilično jednostavno jeftino i brzo čak možda  bolje nego foto postupkom koji ja rabim skoro 20 godina  :D .Obzirom da slike govore 999 riječi  ;)postam nekoliko koje sam snimio večeras kroz mikroskop s kamerom. ;D ;D
 Prikazuju pločicu izrad. foto post. Vidi se nepravilan rub pa i pokoja rupica u vezi što je dosta često u foto-post. >:(
Slijedeće slike će pokazati kako  izgledaju testirane kompletne.
73 de 9a4tm,Mario
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4TM 02. January. 2009, 21:51:09
Evo par sličica s još nekim rubnim nepravilnostima.Ove dvije tamne prikazuju nedovoljno izgriženu pločicu sitni ostaci bakra nevide se okom.
Ovo je za shf pretpostavljam problem  >:( ali neka kažu stručnjaci.
Stiže još nešto fotki.
73 de 9a4tm,Mario
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4TM 02. January. 2009, 21:57:17
A ovo su pločice koje sam usporedjivao. :D
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4TM 02. January. 2009, 22:01:15
Sada 4 slike pločice koja je izradjena peglom vidi se da su rubovi dosta oštri i pravilni iako ne idealno (vidi se na jednoj slici malo ostataka bakra  8) ).
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4TM 02. January. 2009, 22:07:14
Kako svi bušimo rupe s onim što imamo  ;D možda bi ipak trebalo nabaviti prava vidija svrdla.Ja ih osobno kupujem u conradu i nisu toliko skupa  :D ako uzmemo u obzir da ih praktično ne možemo potrošiti  ;) .Eventualno ih možemo našom nepažnjo slomiti. >:(
Prikazane rupe su u fr4 1.6mm promjer 0.8mm bušeno s proxson bušilicom.
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4TM 02. January. 2009, 22:21:05
Na kraju evo kako izgleda kada to napravi industrija. :D
Pozdrav svima nadam se da sam pomogao. :D
73 de 9a4tm,Mario
: Odg: Štampane plo?ice
: AD6IW 02. January. 2009, 22:44:29
Mario,

Kako radis plocice sa foto postupkom, i kako pravis predlozak??
Ja radim sa foto postupkom i zadovoljan sam sa rezultatima.
Mogu postici visoku rezoluciju, sirinu vodova i rastojanje od par mils.
Peglanje je OK ali sa foto postupkom rezultati su bolji.
Za busenje mozes napraviti jednostavnu masinu za busenje sa tri step motora
koju prikacis na PC pa ti pcb bude profi izbusena dok ti gledas TV 8)

73
ad6iw

: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4TM 02. January. 2009, 22:59:59
Kako sam i spomenuo ovdje sam prikazao ekstremno loše pločice samo kazem kada ne trebaš previše sitno da je pegla ok što sam vidio i probao iako 4qv radi dobro i sitne detalje. :D
Inače koristim positv20 pločicu prije fotolaka mehan.očistim i odmasnim nitrom.Tada nanesem positiv koji sušim cca20min na sobnoj temp. nakon toga pečem je 20min na 40 stupnjeva.
Predložak radim u pcad2001 printam laserskim pisačem pošpricam fiksativ sprejom.
Nakon par min. postavim na staklo i pred. i poč i osvjetljavam s žaruljom od 150w cca 8min.Nakon toga razvijem otopinom masne sode iskorektiram što treba i izgrizem u hcl i hidrogenu s 50% vode cca6min očistim lak i nanesem kalafonij otopljen u šelaku. ;D
Glavna fora je u tome što je peglanje puno brže.(probano)
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4TM 02. January. 2009, 23:05:41
Zaboravih spomenuti da i sam radim foto-postupkom jer je to stvar navike .
Kako i sam kažeš može se s foto jako dobro napraviti samo je puno osjetljivije i vemenski duže.Inače ja uspjevam izmedju 2 pada kod nekoga ic-a provući i dvije linije izmedju a jeda ide bez frke. 8) Svejedno peglanje je ok.
73 de 9a4tm,Mario
: Odg: Štampane plo?ice
: AD6IW 02. January. 2009, 23:10:45
Ako radis sa Posit 20 onda se slazem da je kvalitet slab.Nikada nisam dobio dobru PCB sa
positiv 20.
Drugi problerm je rezolucija predlozka sa laser printerom koja je takodje losa
narocito na papiru. Pogledaj pod mikroskopom ???

Ja koristim UV foto film kojeg nanosim sa laminatorom. Kao predlozak koristim 4000 dpi
na transpatentnom filmu.
Nagrizanje je takodje vrlo kriticno. Profesionalci koriste spray etching sa jakim
kiselinama, tako da je pcb nagrizena za par sekundi. Zbog toga ne dolazi do zaobljavanja
ivica ili under etching.

Peglanje jeste brze ali kvalitet sa foto postupkom je bolji.

ad6iw
 
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4TM 02. January. 2009, 23:25:46
Tako da ali kod nas ima za kupiti samo positiv20  a on je oko 100 kn 200ml.što za ovdašnje uvjete i amaterizam svakako nije malo.
Predožak printam na paus papir 600dpi rezolucijom i pošpricam fiksativom koji otopi toner na papiru i popuni rupice.
Predložak bude ok jer isti postupak koriste kod nas u tiskari možda je ipak positiv20 u pitanju.
73 9a4tm
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A3GE 02. January. 2009, 23:44:37
Mario ..Majstore.....bravo....samo naprjed....možda neko bude radio nešto slično...ima nas..? Ja ne radim to...radim klasiku...rukom pa šta ispadne...evo baš opogonio drive 144 Mhz...200 mW.   ...dosta za hibrid...? ljevo je oscilator 116 Mhz...a desno 28 Mhz...prije ugradnje tu na stolu podesim ....ispitam i poslje ugradim....! Pozdrav sviju ! M.
: Odg: Štampane plo?ice
: AD6IW 02. January. 2009, 23:52:12
Mario

To sam nekada radio na pausu sa wd_40. Transparency folija je bolja,
ali opet srinkira sa laser printerom.
Problem sa Positivom 20 je neravnomjerna debljina laka na
plocici zbog elektricnih potencijala i prasina.
Gotovo da je nemoguce ravnomjerno nanijeti lak na plocicu u
amaterskim uslovima. Zbog toga je foto film bolji.
Foto film je jeftinji nego Positiv spray jer sa jednom roll mozes
praviti plocice cijeli zivot

ad6iw

: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4TM 02. January. 2009, 23:53:50
 :D :D Dobro Goran zbori ali kod nas su druge mogučnosti htio sam samo reći da za nas i naše potrebe peglanje je ok iako treba težiti boljem  ;D
Je li to za neki transverter ili je nešto samostalno?  ;)
Ja radim neki most za par ghz?
73
9a4tm
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4TM 02. January. 2009, 23:56:11
fotofilm? rolanje?
: Odg: Štampane plo?ice
: AD6IW 03. January. 2009, 00:06:16
Mario

Vidim da si zagrizao, evo ti link:
http://www.mgchemicals.com/products/416dfr.html
Slazem se sa tobom samo nastavi peglati, ja to ostavljam za
XYL. Ovo je samo za info mozda ti nekad bude trebalo
Martin, kako uspjevas da odrzis hiperprodukciju?
Kod tebe svaki dan nova plocica?

73
ad6iw
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4TM 03. January. 2009, 00:18:44
Link je ok.Gorane sada si me stavio na muke  8)
Moram odlučiti boriti se sa xyl za pravo na peglu - raditi kao do sada ili posjetiti link i naručiti što trebam????????  ;D
73
9a4tm
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A3GE 03. January. 2009, 00:28:02
Ah....tja...kada se nešto radi sa guštom ...uglavnom primopredajna teknika...za dva metra....ide to brzo....? Evo nešto "propalih" projekta....pa to koristim za new stvari.....fen ili let lampu pa sve ispadne na stol...pa jopet nešto...dok čini zadovoljstvo (raditi to ili nešto drugo od ovih naših stvari) sve je lako...? M.
: Odg: Štampane plo?ice
: AD6IW 03. January. 2009, 00:38:17
Mario,

Samo sam te htio upozoriti sta te ceka ako te XYL uprati sa peglom  ???
Za Adama je to OK, to mu je plus kod buduce XYL  :)
Adam je to i meni objasnio sa peglom i to radi dobro. Jos isto vece sam
ispeglao oznake na Al poklopcu od pojacivaca. Ima negdje slika na netu.
Poslije su me svi pitali kako sam to napravio?
9A4QV pat. Nr 1234567/2008  :)
Martin, cijenim tvoj entuzijazam bilo bi dobro kada bi bilo vise amatera poput tebe.

AD6Iw
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4TM 03. January. 2009, 00:41:02
 :) :
 :)
 :)
 :)
: Odg: Štampane plo?ice
: 9a5cw 03. January. 2009, 09:48:47
GM i HNY...
Gorane mozes li opisati postupak sa foto filmom?

Ja sam uglavnom uvijek radio sa Positiv 20 i uvijek razliciti rezultati, jednom dobro, jednom lose, pa osvjetljavam duze/krace... prasina, deblji tanji sloj... Malo soli , pa jos malo... pa otisak neostar... sa kiselinom sam se razbacivao...
Ni ga ča je naša Pazinka... izvor kemikalija nekad ;)
U glavnom imam 2 lampe sa stupa ;) U kutiji slicnoj
nocnom ormaricu... (nisam razbio balon) to mi je stari sklepao dok sam bio u srednjoj skoli ;) Mnogo plocica je napravljeno ali i dosta losih,  nekvalitetnih...


74
: Odg: Štampane plo?ice
: 9a4qv 03. January. 2009, 10:51:42
Ooo peglači  ;D

Evo pogledao sam malo link od MG chemicals i najbitnija prednost je sto oni koriste već pošpricane pločice.
Sve ostalo je standardan postupak Patrik, ovisi samo dali radiš pozitiv ili negativ.

Mario onih prozirnih folija imaš i kod nas u knjižarama, kad kupuješ samo pitaj, tj provjeri na pakovanju da su za laser printanje i fotokopirke da se ne bi slučajno istopile i zalijepile za bubanj  :-\

Ja sam i te prozirne koristio za peglanje ali nisam bio zadovoljan jer se uslijed temperature toner razmaže....

Zlatko 9a6sue riješava problem poroznosti tako da kad isprinta na paus predložak to stavi u Trijalinske pare pa se to sve otopi i popune šupljine, ja nisam to nikad probao ali imam jedan njegov predložak i to izgleda UFB...

Peglenje po kutijama aluminija je takodjer dobra ideja, ja sam uspio par toga ispegleati, izgleda dobro.

QV
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4OE 03. January. 2009, 12:16:52
Umijesto fiksativ spreja ja koristim kartonsku kutiju od cipela u koju stavim predlozak na pausu i krpicu namocenu u nitro razredjivac, sve to skupa zatvorim i ostavim neko vrijeme. Rezultat je isti kao i sa fiksativ sprejem. Pokusao sam i sa acetonom, ali on prebrzo hlapi pa nisam bas zadovoljan.
Adame vidi da spominjes aluminij.
Aluminij ocistiti (ispolirati) sa sto finijim brusnim papirom,
nanijeti fotopozitiv20,
osvjetljavanje predloska,
razvijanje,
nagrizanje u razblazenoj otopini zeljeznogIIIklorida OPREZ (moze biti dosta burna reakcija i razvijanje temperature)

Damir
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A9T 03. January. 2009, 12:45:31
Martine,

u onoj furdi projekata, ona pločica gore čija se vidi donja strana mi liči na jednu staru bazu na 9 Mhz...???
Jel se varam???
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A3GE 03. January. 2009, 12:57:35
Tom....tako je ...guut memorija a...? Davno započeto nikad dovršeno...? M.
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A9T 03. January. 2009, 13:03:22
Bravo ja....HI, Martine, ja sam ju napravio do kraja i dan danas je u funkciji u qrp-u za 20 i 80 m CW i SSB.
Morat ću malo poslikati i ovdje, odnosno na kv forumu pokazati, hi....da vide mlađahni kak se nekad delalo...

Sa time sam svaki dan QAP u QRL-u sa par metara žice...
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4TM 03. January. 2009, 13:11:50
Krpicu postaviš po pausu ili sa strane?
Znam za to s nitrom probao sam s raspršivačem ali mi je fiksativ brži i malo bolji.
73
9a4tm
: Odg: Štampane plo?ice
: AD6IW 03. January. 2009, 17:57:26
Patrik,

Ja koristim foto film koji je u vidu tanke folije. Izrezem komad filma, stavim na ociscenu plocicu
i sve zajedno provucem kroz laminator. Film je negativ ali to nije problem jer se moze jednostavno
konvertirati sa softverom. Proces je isti, osvjetljavam sa UV lampom i razvijanje sa natrijevom luzinom.
Ponekad osvjetljavam i na suncu, i to radi odlicno (u Kaliforniji)
Poslije toga je standardno nagrizanje. Ja koristim ferihlorid ali i druge kiseline su ok.
Ovaj proces je dobar jer je film vrlo otporan i perfektno naleze na plocicu,
sto je po meni osnovni problem sa Postiv 20. Za predlozak koristim transparentnu foliju
koju prije printanja na LP elektrostaticki ispraznim. Testirao sam vise ovih folija i razlika je
u kvalitetu printanja. 3M je OK. Takodje neke folije malo srinkiraju pa treba koristiti one koje su temperaturno
otporne. Za precizne plocice printam predlozak na 4000 dpi. Od kvaliteta filma zavisi i kvalitet pcb.
Cijeli postupak je relativno brz, tako da plocicu napravim za 10-15 minuta.


73 & have a fun

ad6iw
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4OE 04. January. 2009, 12:27:25
Krpicu natopljenu sa nitro razredjivacem stavim sa strane, pare koje nastaju hlapljenjem nitra djeluju na odstampani (fotokopirani) predlozak. Pri osvjetljavanju nastojim uvijek film napraviti tako da  odstampani dio uvijek bude prilegnut na plocicu, ako je odstampani dio sa gornje strane postoji mogucnost da pri osvjetljavanju jedan dio svjetlosti (zbog debljine papira) predje tamo gdje netreba (kod finih linija za deblje nebitno).

Koja bi bila optimalna brzina pri busenju vitroplasta za razna svrdla, ja kupim u cipoteki svrdla za stampane plocice (Meisinger i Proxxon) ali vidim da dosta brzo pocrni vrh. 

Damir
: Odg: Štampane plo?ice
: 9a5cw 05. January. 2009, 19:31:05
Hvala Gorane,
ja koristim HP4M PS laser 600dpi u firmi  i odlicnu foliju nalik pausu, onako mlijecna ;)
HP ima dobru granulaciju u prahu tonera pa skoro i da mi ne treba kasnije otisak spricati sprejem (mirise na limun).
Neki dan smo probali sa Samsung color lasereom, film smo zacrnili sa nitroom tako da se gornja strana kutije namaze
kistom ili krpom. I bez nitra otisak je dobar.
Foliju sam nasao kod jednog graficara za izradu filmova za tisak.

73
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4TM 05. January. 2009, 23:38:21
Damire evo postam par slika svrdla koje ja koristim.Standardna svrdla hss sam koristio prije a unazad par godina isključivo vidija svrdla. Vidija svrdla su mi se pokazala najdugotrajnija praktično neuništiva bez obzira na brzinu bušenja.
Osobno koristim brzinu oko 10000 okretaja u min. Uglavno bušim vitroplast.HSS svrdla se vrlo brzo potroše na vitroplastu odnosno istupi se oštrica pa se pregriju još ako brzina nije ok tim gore.
 Upravo probao nitro na tvoj način i radi ok. ;)
73
Mario
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4OE 06. January. 2009, 11:35:44
Da, bit ce problem u mojoj busilici (neka francuska) pise 14 000 okretaja, a nemogu se regulirati okretaji.
Dali tko koristi CNC busilicu (stroj) za busenje plocica?

Evo kako fotopostupak izgleda na aluminiju


: Odg: Štampane plo?ice
: 9a5cw 07. January. 2009, 10:55:32
Jel probao tko sa ploterom crtati direktno po bakru vitroplasta i poslije to samo jetkati?
Imam doma jedan mali Roland XY ploter pa bi mozda probao sa vodootpornim flomasterom...

73
: Odg: Štampane plo?ice
: 9a3mr 07. January. 2009, 11:03:05
4OE, super ti izgleda ovo sa aluminijem.

Čime si nagrizao aluminij?

Pozdrav
Rolando 9A3MR
: Odg: Štampane plo?ice
: 9a4qv 07. January. 2009, 11:15:10
Patrik, imas na elektronika.ba na prvoj stranici video sa youtube kako to radi, direktno printaš sa inkjetom (prepravljenim) na vitroplast i onda to malo zapečeš i to je to.

QV
: Odg: Štampane plo?ice
: yu7ef 07. January. 2009, 12:33:48
>>> Jel probao tko sa ploterom crtati direktno po bakru vitroplasta i poslije to samo jetkati?


Patrik ja sam godinama crtao sa ploterom direktno na bakar (koristim Eagle) i to je izgledalo bas profi ali je
bilo malo problematicno ako se radila dvostrana stampa - trebalo je imati reper rupe da bi se nakon okretanja
plocice sve slagalo.

Na zalost taj ploter je "ispustio dusu" tako da vise nemam tu opciju

Koristio sam obicna rapidograf pera koja sam punio vodootpornim tusem tako da sam radio linije cak i na
0.2mm bez ikakvih problema - bitno je pero odmah nakon rada oprati jer ga posle vise neces imati

I ja koristim ova vidija svrdla 0.8mm i 1.0mm i malu rucnu busilicu sa 10000 o/min na 12V

Popa, YU7EF
: Odg: Štampane plo?ice
: 9a6c 07. January. 2009, 13:23:30
E Pope, sad si me u srce taka, i ja sam imao ta rapidograf pera s tušem za crtanje geo karata i posudim ga jednom perspektivnom mladom hamićiu da napravi maturalni rad, kao , i dobijem ga natrag u jedinstvenoj cjelini... A jedino su mi te štampe bile kako bog zapovijeda, svi ovi flomasteri i napredne tehnike peglanja itd, nisu mu ni blizu.

Crna zemljo otvori se...

 :(
: Odg: Štampane plo?ice
: yu7ef 07. January. 2009, 13:56:19
Gogo, mnogo toga pamtis

Evo dve PCB koje su jos u ladici napravljene na ploteru. Nakon nagrizanja i poliranja ja sam uvek, a to radim i danas,
stampu posrebrio mokrim postupkom za sta mi treba 5 minuta. To je, pored lepog izgleda, odlicna zastita bakra od
korozije i kao sto se vidi, ni posle 17 godina nista se nije promenilo. Uz to, lemljenje na toj PCB je prava muzika jer
tinol (uvek koristim 0.8mm) proto se zalepi tako da nema ni opasnosti da se trakice spoje. Premazivanje sa rastopinom
kalofonija sam napustio pre 20 godina kad sam otkrio ovu tehniku rada.

Imam "recepturu" za ovo posrebrivanje pa ako koga interesuje rado cu to objasniti

Popa, YU7EF
: Odg: Štampane plo?ice
: 9a4qv 07. January. 2009, 14:41:09
Imam "recepturu" za ovo posrebrivanje pa ako koga interesuje rado cu to objasniti

Popa, YU7EF

Popa, sta se ceka? Kreni  ;D

QV
: Odg: Štampane plo?ice
: 9a5cw 07. January. 2009, 15:17:13
Mogu ja sa mojim receptom? Prije EF ;)

Idem ti ja u foto radnju... lokalnu naravno...
Fotograf mi da onoga zasicenog fiksira... za filmove... ja ubacim plocice u to...
Gledam, gledam nista... nista... nista... a heb ga, da ja to pustim neka ostoji preko noci? Ma nego sta...
Ostavim ja to da se "kuha" preko noci, drugi dan bacim oko ;) Nesto crno primilo se za vodove...tko
zna sto se krije ispod te crne mase?
Uzmem ja plocicu, bacim je pod špinu, otvorim vodu i vidi vraga... nema vise vodova ;)

jesam ga ha?

73
p.s. Popa ajde daj recept ;)
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4OE 07. January. 2009, 15:55:50
Rolando odgovor ti je u jednom prijasnjem postu.
FeIIICl
Za Patrika u principu je moguce crtati plocicu na ploteru ako rijesis problem pomocanja plocice (kod plotera za crtanje nacrta pomice se izmedju ostalog i papir imam doma jedan takav). Treba ti pomicanje po X,Y i Z osi, a plocica  je fiksna.

Damir
: Odg: Štampane plo?ice
: yu7ef 07. January. 2009, 16:02:08
Evo recepture za pravljenje rastvora za mokro posrebrivanje ALI

moram vas sve upozoriti
ne preporucujem svakome da radi u sobi ili kuhinji jer moze biti EKSTREMNO OPASNO
  ???  ???  ???  ???

Upravo zbog toga ni ja to nikad nisam radio kod kuce - srecom moja XYL je hemicar i to mi je uvek ona pravila
u laboratoriji gde radi i gde se mogu preduzeti sve mere bezbednosti - kad vidite sastojke bice vam jasno zasto

Potrebni satojci:

10 gr   Kalijum Cijanida  ( KCn )    !!!!  EKSTREMNO OTROVNO I OPASNO !!!
10 gr   Srebro Nitrata  ( AgNO3 )
Amonijum hidroksid   ( NH4OH )
Destilovana voda

Postupak pripreme:

1.  U jednoj posudi pomesati 10gr kalijum cijanida + 100gr destilovane vode
2.  U drugoj posudi pomesati 10gr srebro nitrata + 100gr destilovane vode
3.  U specijalnoj posudi koja se zove DIGESTOR pomesati ova dva rastvora zajedno
     Prilikom mesanja dolazi do reakcije i pojavljuje se BELI TALOG U RASTVORU
4.  Polako, uz stalno mesanje, u ovaj rastvor dodavati AMONIJUM HIDROKSID sve
     ditle dok POTPUNO NE NESTANE BELI TALOG a zatim dodati jos malo NH4OH
     koji ce biti neka vrsta "zastitnog viska" zbog isparavanja

Ovaj rastvor drzati iskljucivo u TAMNOJ BOCI i ne izlagati ga jakom svetlu dugo vremena

Posrebrivanje se vrsi tako sto se PCB, zavojnica, lim ili bilo sta drugo od bakra potopi u ovaj rastvor
i uz blago mesanje (muckanje) drzi od 5 - 10 minuta nakon cega taj deo treba dobro isprati sa puno
tekuce vode pod slavinom.

Ja obicno rastvor sipam u plasticnu posudu dovoljno velku da deo koji treba posrebriti bude potopljen
u rastvoru i blagim klacenjem posude podsticem prelaz rastvora preko elementa na kome se radi.
Na slici se vidi kako izgledaju zavojnice koje sam posrebrio na ovaj nacin. Ako se radi o velikom delu
kao sto je recimo anodno kolo u linearu (strip line rezonator) ja sam radio tako da komad vate natopim
rastvorom (drzati ga pincetom) i blagim trljanjem lima dolazi do posrebrivanja ali proces je nesto malo
sporiji pa ce potrajati. Rezultat je odlican i na YU1AW sajtu mozete videti kako izgleda rezonator u
mom PA sa TH328. Slicno sam radio i sa kutijicom za LNA koju sam celu posrebrio sto svakako moze
da smanji gubitke ulaznog kola - nije to toliko mnogo ali vredi malo truda

VODITE RACUNA DA NE UDISETE PREVISE ISPARENJA

Ovim postupkom na bakar se nanosi 1-2 µm srebra sto je sasvim dovoljno a jedna tura ovog rastvora
ce vam trajati mesecima, zavisno od toga koliko je koristite

Jos jednom da naglasim, MOLIM VAS DA PAZITE JER MOZE BITI JAKO OPASNO i bolje je da vam
rastvor napravi neko u laboratoriju - gotov rastvor nije toliko opasan i treba dobro oprati ruke nakon
rada a svakako vodite racuna da ga cuvate daleko od dohvata dece

73, Popa, YU7EF

: Odg: Štampane plo?ice
: AD6IW 07. January. 2009, 18:14:16
Poslije srebrenja staviti sve u amonijak, koji sprecava oksidaciju

ad6iw
: Odg: Štampane plo?ice
: yu7ef 07. January. 2009, 18:47:34
Gorane

Upravo je to jedan od razloga da se, nakon nestanka belog taloga u rastvoru, dodaje jos malo amonijum hidroksida
tako da se stvara visak amonijaka koji stiti od oksidacije. Zato tako lepo izgleda i posle toliko godina bez bilo koje
druge zastite

Popa
: Odg: Štampane plo?ice
: AD6IW 07. January. 2009, 19:14:23
Tnx Popa,

Oops, sri nisam dobro citao  ???
Ja kupim gotov rastvor, (MG chemicals) pa ne prckam sa kemikalijama.
Sjecam se da sam gotov rastvor jos prije mnogo godina kupovao i u HB9.
Slazem se, cijeli proces srebrenja radi ufb.
Postogi i kemijska verzija  pozlacivanja, ko voli, ali je
srebro bolji provodnik. Problem je silver oksid, pa
je zbog toga ovaj amonijak vazan.

73 & gl

ad6iw
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A1X 07. January. 2009, 19:23:31
Problem je silver oksid, pa
je zbog toga ovaj amonijak vazan.

Gorane, zbog cega je problem silver oksid? pa nema li silver oksid i dalje vodljivo stanje isto kao cisto srebro? ja mislim da ima, osim ako se ovdje ne radi o necemu drugom.
: Odg: Štampane plo?ice
: AD6IW 07. January. 2009, 20:41:33
OK tnx za korekciju  8)
nije silver oksid vec je silver sulfide,
Sumpor iz atmosfere koji se veze za srebro, smanjuje provodnost

ad6iw
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4TM 07. January. 2009, 21:44:34
Postoji li kakav demaskirajući znak po kojem ću znati da mi se pojavio taj sulfid na nekoj od zavojnica ili stripline??
Mogu li se te kemikalije kupiti u apoteci ?
73
9a4tm
: Odg: Štampane plo?ice
: 9a5cw 08. January. 2009, 07:18:34
Tnx Popa za recept...
Mislim da mi nece trebati  ::)

73
: Odg: Štampane plo?ice
: yu7ef 08. January. 2009, 18:55:20
Tnx Popa za recept ... Mislim da mi nece trebati

Patrik, sasvim razumljivo i mudro, sa nekim stvarima se nije igrati ali sam
posve siguran da ce biti dosta ljudi koji ce to moci da urade bezbedno

Popa, YU7EF
: Odg: Štampane plo?ice
: 9a6c 19. January. 2009, 20:38:15
Ljudi, ovo nije normalno...

Danas sam dobio nešto što moram podijeliti sa svima. Naime, nema tome dugo kako sma se rasplakao nad odavno zacementiranim tuš-perima koje mi je zločesti maturant vratio u stanju za plakanje, kad ono iz Zagreba stiže puna kesa pera i tuša i sad ako me netko čuje da plačem zbog PCB, neka mi odmah gurne pod nos ovaj post.

Hvala Zlatku, 9A3AQ, na ovoj kesici koju ni Djed Mraz ne bi bolje napunio.


 :D :D :D
: Odg: Štampane plo?ice
: yu7ef 20. January. 2009, 16:07:51
Gogo sto se cudis, ima puno dobrih ljudi a narodna poslovica kaze

"Dok beba ne zaplace ne dobije da sisa ...."

Naravoucenije, trebalo je samo da kukas ranije ...   ;D

Srecno sa PCB i bice valjda uskoro novih gradnji

Popa, YU7EF
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A3GE 22. January. 2009, 13:15:04
Zimski radovi....prvo ..ručni  rad...drugo...PSM krpa vokac...treće....6SUE...poznati komercijalist i lotajući DDS-ovac razgleda uradak.....! Šempre ferri atacati..? M.
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4OE 22. January. 2009, 15:15:55
Izrada dvostranih stampanih plocica
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4OE 22. January. 2009, 15:18:05
Nastavak
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A3GE 22. January. 2009, 17:44:13
A čemu to služi bolan...za Kenwood-ovu veš mašinu...? M.
: Odg: Štampane plo?ice
: 9a4qv 22. January. 2009, 18:53:38
Ako me oko ne vara ovo bi trebao biti kontroler za step motore za CNC bušilicu i to 3 osi  :o
Izrada je ok, tj. rezultat je OK..

QV
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4OE 22. January. 2009, 19:34:21
Ako je neki "bolan" neka gre dohtoru!
Adam ti je odgovoril.

Damir
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A3GE 22. January. 2009, 20:39:51
Ča je...si se ufendil...bolan...! M.
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4OE 23. January. 2009, 10:31:18
Na ovom forumu nije bilo nekog veceg medjusobnog vrijedjanja, neka tako i ostane.
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A3GE 23. January. 2009, 12:30:19
Bolan...(duugo).....česta Bosanska uzrečica ili poštapalica ( Klaić Hrvatski slovnik ili riječnik)...bolan (brzo izrečeno)..bolestan..!Koristim prvo..često....! Nema veze...malo duha ne šteti..bolan..! Razvoj i poboljšanje UKV teknike....naprej fantje....solder smoke ....atorno..! M.
: Odg: Štampane plo?ice
: 9a4qv 23. January. 2009, 12:46:44
40 x 3 = 120 + 24 = 144  ::)

Vidim dodalo se ispod maseeee, vy god.
Ako je moguće, onda bi trebalo sa limenom pregradom koja je uzemljena pregraditi ulazni dio koji je odmah paralelno sa kockicom od 40 mhz  :-\

Je li, a do večeras bude to sve polotano, booolan  :D

QV
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A9T 23. January. 2009, 17:19:33
Neumorni Martin....jedan od stare garde graditelja, nego, zašto ne koristiš dvostranu štampu pa da gore imaš samo masu?
Ne bi li bilo bolje el dottore?
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A5TD 24. January. 2009, 01:38:47
> KUTIJA NITRO<

Ok...to su stare tiskarske fore jos od filmova za sitotisak, no reci mi zar ti printer ne stvara dovoljno zacrnjenje nego moras dodatno otapati printanu masku, sa druge strane vidim da mnogi koriste paus za izradu filmova ? Zasto kada ima odlicnih prozirnih folija za termo tisak ,(laser printer npr), !! Upotrebom prozirne folije jako se popravi ostrina rubova a moze sa raditi i sa kracim UV osvijetljenjem ???
: Odg: Štampane plo?ice
: 9a5cw 24. January. 2009, 13:06:43
Damire 5TD iz mojih iskustava ... nije jedna od tvojih prozirnih folija ne primi dovoljno zacrnjenja.
Neki dan sam bio u jednoj tiskari gdje koriste 115g paus foliju, nesto je teza od obicnog pausa iz knjizare i daje odlicne rezultate. Sto se tice zacrnjenja,najbolji rezultat koji sam dobio bio je sa HP4MP printerom, takvog imas i ti u radioni;)
Novi printeri na visokim rezolucijama koriste puno manju granulaciju praha u toneru i prilikom stampe na 180C zacrnjenje na pausu, foliji je jako slabo... na obicnom papiru je nesto bolje.

115g foliju ne mozes pokidati rukama... onako dosta je plasticna...

73 i Gl with Nitro ;)
: Odg: Štampane plo?ice
: 9a3so 24. January. 2009, 15:49:33
Pozdrav!
Pogledajte na www.elektronika.ba kako se printaju plocice.

                                    73,Zdenko 9a3so
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4OE 24. January. 2009, 19:43:51
Moze i bez kutije, ali sto je sigurno je sigurno.
Folija ili paus pitanje je sad?
Foliju moram kupovati, a paus ne to bi bio najkraci odgovor.
Vrijeme osvjetljavanja cca 3 min sa visine 30 cm, zivina zarulja (mislim da je 150W) od ulicne rasvjete bez staklenog balona.
 
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A3GE 25. January. 2009, 08:10:07
Naval narode ..sve za dva metra...jedan bolji od drugoga.....VHF  teknika  booolan...dok vi to "ispeglate" .."odprintate" i slične radnje ..(i nigdje se ne vidi nešto ulotano u funkciji I NA BANDU)...OVĐE MASOVNA PROIZVODNJA ...pa malo ovaj pa onaj....under test....to je boolan VHF TEKNIKA.....? (non vendo niente)...! M.
: Odg: Štampane plo?ice
: 9a2ko 25. January. 2009, 08:58:59
" Zlatne ruke"....ma ljudi moji to je moguce....od kad ga znam pleše valcer s lemilicom....dotore je vavik dotore..
ponos Kvarnera...73 Eduard od Crikvenice - ATV ratone..
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4OE 25. January. 2009, 10:15:25
Hrpa zeljeza, buduca NC busilica za busenje stampanih plocica.
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A3GE 25. January. 2009, 10:38:56
Bravo Majstore..! M
: Odg: Štampane plo?ice
: 9a4qv 11. February. 2009, 18:50:42
Evo kako to radi firma iz Zagreba:

FR4, dvostrana 1,6mm metalizacija i galvaniziranje.....
: Odg: Štampane plo?ice
: 9a4qv 21. February. 2009, 15:56:13
Evo još malo peglanja makon duže vremena:
1. Ispeglana pločica
2. Plčica poslije nagrizanja savjesti  ;D
3. Gotova pločica


: Odg: IP mjerenje
: AD6IW 22. February. 2009, 12:00:29
Hi Guy's

Prikacen je clanak o IP u pdf formatu

73 and have a fun

AD6IW
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4OE 25. February. 2009, 09:48:51
Adame koliko dodje izrada jedne takve plocice?
Koliko komada je minimum za naruciti?

Damir
: Odg: Štampane plo?ice
: 9a4qv 25. February. 2009, 10:22:19
Damire pozdrav,

Ova je radjena kod Markovca u Zg i 6 komada 55x35 mm je došlo oko 160 kn.
Inače ti možeš napraviti i jednu pločicu, obračun je po dm2, najmanja vrijednost je 1 dm2, kako količina raste tako pada cijena. Imaš opcije sa metalizacijom, bez, sa galvanizacijom i bez, sa zaštitom i bez itd itd.
Najbolje da se raspitaš direktno ili odi na stranice njihove.

Ja sam radio sa Tiplonom i Markovcem do sada....
Treba i Gerber file i drill i nema problema, sve rade, imaju razne debljine laminata..

QV
: Odg: Štampane plo?ice
: s55m 29. March. 2009, 18:47:28
Evo i jedna od juče. Izrađena toner transferom na papir a onda laminatorom na FR4. Poslije toga još malo elektro-hemije.
Potrebno je dobro pogledati rupu u sredini :) .
Sve domača proizvodnja S57UUD uz podršku sa moje strane :).


(http://www.s55m.com/teh/images/pcb.jpg)
: Odg: Štampane plo?ice
: 9a3apt 10. April. 2009, 10:15:27
Odlican uradak. Dali moze malo uputstvo oko elektro kemije jako me zanima ja nesto pokusavam ali mi bas nejde , a ovo tvoje jako dobro izgleda.

: Odg: Štampane plo?ice
: s55m 10. April. 2009, 15:07:47
Ovde piše skoro sve, valjda češ se nekako snači :) (http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=12027&postdays=0&postorder=asc&start=15)
: Odg: Štampane plo?ice
: 9a6c 10. April. 2009, 17:43:45
Odlican uradak. Dali moze malo uputstvo oko elektro kemije jako me zanima ja nesto pokusavam ali mi bas nejde , a ovo tvoje jako dobro izgleda.



Adam 9A4Qv je u časopisu RADIO HRS opisao postupak izrade PCB pomoću reklamnih materijala, glačala, laka za kosu i ostalih kemikalija ;)

Ako nije na www.hamradio.hr možda ima neki susjed.

GG
: Odg: Štampane plo?ice
: oe7dbh 10. April. 2009, 22:33:42
S55M molim te da mi posaljes Email adresu od UUD-a , poznam ga od prije i kad ga budes pitao dli mi mozes dati adresu reci mu da ga pozdravlja ex YU3RZN iz Vidulini.
Pozdrav
: Odg: Štampane plo?ice
: oe7dbh 10. April. 2009, 22:35:20
ah ja ovo ce ti trebati:  oe7dbh@tirol.com 
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4OE 11. April. 2009, 13:24:26
http://lea.hamradio.si/~s57uud/

Damir
: Odg: Štampane plo?ice
: s55m 14. April. 2009, 13:50:55
To što je Damir okačio več duže vreme ne stoji HI.
Darka se lako nađe na ovde (http://www.elektronik.si).
Nick mu je VolkD.
A njegov mail na privatno....

: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4OE 14. April. 2009, 18:25:35
?
: Odg: Štampane plo?ice
: oe7dbh 14. April. 2009, 23:12:59
HVALA Svima, kontaktirao sam ga !
73 Darko
: Odg: Štampane plo?ice
: 9A4TM 01. June. 2009, 00:06:29
Pozdrav svima.
Nisam siguran hoce li buduci postovi biti offtopic ali evo za one koje ce mozda zanimati  ;D
Bilio je vec govora o problemu busenja plocica pogotovo kada su velike i kada ima veliki broj rupa.
Osim busenja tu je glodanje koje kakvih kutijica za shf i slicno.
Nedavno odlucih s kolegom stati na kraj muci  >:(
Poceli smo crtati mali cnc stroj  ;) slike u prilogu
Plan je izraditi mali ali tehnicki uredan cnc stroj koji moze  ozbiljnije glodati naravno koristeci nama dostupne materijale.
Pod dostupno mislim cjenovno i mogucnost nabavke kod nas.
Ima na netu puno raznih projekata pa smo mi nesto od toga iskoristili ali uglavnom je zamisao nasa.  :o
Tko voli neka izvoli.  8)
Kako budem napredovao  tako cu i postati svaku fazu izrade.
Naravno sve sugestije primjedbe i prijedlozi su dobrodosli.  :P :)
: Odg: Štampane plo?ice
: 9a4qv 03. June. 2009, 17:54:39
Evo još malo pegle...
: Odg: Štampane plo?ice
: 9a2d 03. June. 2009, 18:31:44
Adame, nemoj se skoro ženiti. Tako sam i ja prošao kad sam XYL-ki pokazao da znam raditi i sa peglom. Uostalom, vidjet ćeš i sam, vremenom. Kao Labinskim rudarima, SRETNO !

73 de 9a2d
: Odg: Štampane plo?ice
: 9a4qv 03. June. 2009, 18:37:05
2D, a tako znači...
onda prelazim na laminator, sa njim mogu samo maramice peglati  ;D ;D

QV
: Odg: Štampane plo?ice
: 9a4qv 24. March. 2013, 10:12:42
Tone transfer & pegla = uber alles
 8)

QV