hrvhf.net

Ostalo => Članske diskusije => : 9A2EY 31. October. 2017, 09:38:52

: VHF Managers Handbook V8.00
: 9A2EY 31. October. 2017, 09:38:52
Voditelj IARU R1 Odbora C5 Jacques, ON4AVJ dodao je sve izmjene i preporuke prihvaćene na IARU R1 Općoj skupštini, održanoj u Landshutu, Njemačka, u rujnu 2017. godine. Sve novo u tekstu, u odnosu na ranije izdanje, označeno je žutom bojom.
Novi VHF Managers Handbook V8.00 može se skinuti na slijedećem linku:
http://www.iaru-r1.org/index.php/vhfuhsshf/1737-vhf-manager-handbook-version-8-00
Pozdrav & 73
        Željko 9A2EY
: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: 9a4qv 31. October. 2017, 11:28:20
Tako je, dodana je i ona bedastoća gdje single op i multi op u LP kategoriji moraju raditi sa jednom antenom inicirana od predstavnika HRS-a koji niti nije nazočio navedenom odboru ali je uspio dati svoj prijedlog i glasati za njega.

Šta je snaga teleportacije....

 

Section SINGLE – LOW POWER: stations operated by a single operator, with no operational
assistance of another person during the contest, transmitting with less than 100 W PEP and using
single directional antenna (with only one radiating element - i.e. 9 element Yagi or 4 element loop)
for transmit and receive (144 MHz only).

Section MULTI – LOW POWER: stations operated by multiple operators transmitting with less
than 100 W PEP and using single directional antenna (with only one radiating element - i.e. 9
element Yagi or 4 element loop) for transmit and receive (144 MHz only).

Živjeli
: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: 9A4CW 31. October. 2017, 12:24:43
Enerđajz!  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=jDFI87zn9t0
: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: 9A6NDD 31. October. 2017, 16:35:10
Tako je, dodana je i ona bedastoća gdje single op i multi op u LP kategoriji moraju raditi sa jednom antenom inicirana od predstavnika HRS-a koji niti nije nazočio navedenom odboru ali je uspio dati svoj prijedlog i glasati za njega.

Šta je snaga teleportacije....

 

Section SINGLE – LOW POWER: stations operated by a single operator, with no operational
assistance of another person during the contest, transmitting with less than 100 W PEP and using
single directional antenna (with only one radiating element - i.e. 9 element Yagi or 4 element loop)
for transmit and receive (144 MHz only).

Section MULTI – LOW POWER: stations operated by multiple operators transmitting with less
than 100 W PEP and using single directional antenna (with only one radiating element - i.e. 9
element Yagi or 4 element loop) for transmit and receive (144 MHz only).

Živjeli

Ček, znači ja sada u single kategoriji moram raditi, tj. smijem, sa samo jednom antenom?!?! Znači ne mogu imati 2x6el yagi sistem ili 4x4el?!?!?!
Bože me sačuvaj narodnih zastupnika! Za sljedeću konferenciju treba se organizirati i spriječiti poslanike da odu! Tko zna, sljedeći korak je možda ukidanje reflektora ili direktora na anteni, zabrana upotrebe rotatora, logiranje veza samo olovkom i papirom?!?!

 :-X :-\ :'(

: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: 9a9c 31. October. 2017, 16:46:03
ja predlažem da predajnik ima kristal s jednom frekvencijom a prijemnik može imati kakav hoče
antena po mogučnošču bird 8141 ta ima usa certifikat....a pojačanje joj je u granicama cb pravilnika
: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: 9A6NDD 31. October. 2017, 18:13:20
Đuro, tebe onda ne smijemo  slati kao izaslanika, a ni kao oficira/časnika  ;D ...
: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: 9a9c 31. October. 2017, 18:40:07
pa kako je krenulo cebejaši su alfa i omega za radioamatere
netrebaju polagati ispit
nemaju ograničenja kod antene
nedjele se na jedan operator..više operatora
netrebaju plačati članarinu
ništa im netreba jer su cb radioamateri  za nas obične radioamatere
9a9c..običan radioamater.....nije cb elita
: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: 9A4CW 31. October. 2017, 19:41:02
Bit će tu još veselja.

Indikativno je pitanje broj 27. u anketi.

Npr. tko je do sada radio u 9A Activity sa 2 antene 100W jednu reže, naravno.

A predstavnici iz saveza očito znaju što članovi misle, pa ne trebaju nikoga ništa pitati....

Pozdrav društvu, 9A4cw, Dejan
: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: 9a4qv 31. October. 2017, 20:59:36

[/quote]

Ček, znači ja sada u single kategoriji moram raditi, tj. smijem, sa samo jednom antenom?!?! Znači ne mogu imati 2x6el yagi sistem ili 4x4el?!?!?!
Bože me sačuvaj narodnih zastupnika! Za sljedeću konferenciju treba se organizirati i spriječiti poslanike da odu! Tko zna, sljedeći korak je možda ukidanje reflektora ili direktora na anteni, zabrana upotrebe rotatora, logiranje veza samo olovkom i papirom?!?!

 :-X :-\ :'(
[/quote]

Drago, ne znam šta bih ti rekao.
Moje poznavanje elektromagnetike i antena očigledno nije na nivou znanja i poznavanja materije svih predstavnika saveza koji su nazočili radu komiteta i koji su jednoglasno podržali ovakve izmjene.

Jer logika a i statistika nalaže je da sam ja u krivu a ne navedenih 53 predstavnika koji su glasali i prihvatili ovaj prijedlog. Sad bi se moglo matematički izračunati koja je vjerovatnost da je njih 53 u krivu a samo ja jedan u pravu.

I sada ja sa svojim siromašnim znanjem elektromagnetike koristeći svoju malenu log-periodik antenu i 4W iz FT-817d neću više biti u single op low power kategoriji, nego ću morati prijaviti high power kategoriju, samo zato jer jedna log-per antena nije antenna koja ima "ONLY ONE RADIATING ELEMENT" !!!
Šta misliš koliko od 53  predstavnika zna koliko jedna log-per antenna ima zrečećih elemenata?

Prost...
: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: S59GS 01. November. 2017, 06:23:01
Ovi skrbe da , če lakše iči u /P sa kračom antenom ( 9 el.  ) a ne sa kojom dužom, (17 el. ), svako zna kakvi su problemu sa dužim bumom, hi.

Simple rešenje .Ako ima ko npr. koju 13 el. antenu onda iz nje izbaci  4. + 6. + 8.+ 10 direktor i opet si  na 9 elemenata. Hi

Zamolite Popu
, on če van izdizajnirati posvem NOVU  antenu za tu kategoriju, i to če bit sad najbolji komercialni hit.
: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: 9a2ki 01. November. 2017, 07:36:56
http://www.iaru-r1.org/index.php/vhfuhsshf/1737-vhf-manager-handbook-version-8-00

Željko nisam uspio na linku koji si dao , ali na Southgate - u je ovj link i on prolazi...
NAJBOLJA STVAR JE SLIKA SA ANTENAMA ...
: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: 9A6NDD 01. November. 2017, 09:20:41
Tko je uopće 9A VHF manager?!?!
Iz Handbooka:
HRS Željko Pilat, 9A2R zeljko.pilat@ka.t-com.hr
Republic of Croatia e-mail(HRS): hrs@hztk.tel.hr

Adama, možda na sjednici nije nitko ni bio... nego su iz nekog birca oko 00:02 LT javili da se sa svime slažu ;-) a tada već nisu imali blage veze što je tko i zašto predložio... Nadam se da nije tako, ali tako mi izgleda... ostavljam mogučnost da sam u krivu i da je moje znanje ograničeno i krhko i da ne razumijem dovoljno materiju i problematiku...

A Dejan dobro kaže... koga briga što narod misli...

73
: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: 9A2B 02. November. 2017, 06:45:32
Koga uopce briga tko je menazder... Tko god da je bio, nije napravio nista. Nece ni ovaj sadasnji. U biti, ovaj sadasnji je otisao korak dalje, ovaj radi i stetu!  8)

Ostaju nam 2 opcije:

1. Bojkotirati natjecanja u koja se ubace ova maloumna pravila

2. Raditi kao i do sada i prijavljivati kategorije kao i do sada

Zna se sta je kategorija velike, a sta male snage i tu nemamo o cemu diskutirati. Koliko neki sistem ima zracecih elemenata je cista budalastina i treba ju ignorirati.

Cilj je uvijek bio teziti boljem, imati bolje antene, bolje prijemnike, bolje tehnike rada. Ovoje cista budalastina i nariktaljka, netko se sjetio fore da mu prijatelj moze osvojiti nagradu po sistemu "leba bez motike" i sad imamo smijuriju u pravilima.
: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: 9A2EY 02. November. 2017, 13:02:28
Poštovani ljubitelji UKV-a!
Unatrag mjesec dana intenzivno se komentira jedan dokument/preporuka (LA17_C5_Rec_16) usvojen na nedavno održanoj Općoj Skupštini IARU Regije 1. Provlače se dva pitanja:
1. Uloga HRS-a u procesu njegovog usvajanja
2. Implikacija dokumenta na natjecateljsku scenu u Hrvatskoj
Idemo redom:
1. Statut IARU Regije 1 (http://www.iaru-r1.org/index.php/about-iaru-r1/region-1-constitution) jasno definira proceduru za dokumente o kojima će se raspravljati na Općoj skupštini.
1.1 Članice IARU Regije 1 dostavljaju svoje ideje, prijedloge, razmišljanja na obrascu kojeg je propisao Izvršni odbor IARU R1. Tako ZRS, između ostalih, podnosi dokumente LA17_C5_44 i LA_C5_45 autora Roberta Vilhara, S53WW.
1.2 Svi pristigli dokumenti stavljaju se na IARU R1 web stranicu i dostupni su svima za analizu i pripremu. Nitko u 9A nije imao mišljenje ili primjedbu o bilo kom dokumentu, pa tako ni o Robijevim dokumentima.
1.3 Na sastanku Odbora C5 raspravlja se o svim pristiglim dokumentima koji tretiraju radioamatersku djelatnost iznad 30 MHz, pa tako i o dva Robijeva dokumenta. Kroz raspravu se dokumenti modificiraju, a o konačnom tekstu obavlja se glasovanje unutar Odbora C5.
1.4 Konačni tekst, usvojen glasovanjem na Odboru C5, više nije "Robijev tekst" ili "Robijev dokument", već to postaje Preporuka Odbora C5 i ima naziv LA17_C5_Rec_16.
1.5 Preporuka LA17_C5_Rec_16 dolazi na razmatranje i glasovanje na završnu plenarnu sjednicu Opće Skupštine IARU R1.
1.6 Da bi se na završnoj plenarnoj sjednici Opće Skupštine IARU R1 o njemu glasovalo, jedna od članica formalno mora za to biti predlagatelj, a jedna članica mora to poduprijeti. U konkretnom slučaju HRS je bio predlagatelj, a PZK podupiratelj.
1.7 Pristupilo se glasovanju, a rezultat je bio: 53 glasa ZA, 0 glasova protiv, 0 glasova suzdržanih. Time dokument i njegove odredbe postaju izvršne i ulaze u pravila.
Što je učinio HRS (ili izaslanik HRS-a)? Predložio je da se na završnoj plenarnoj sjednici glasuje o dokumentu LA17_C5_Rec_16. Da to nije učinio HRS, to bi učinila bio koja nazočna članica.
Ako se bilo kojem članu HRS-a ne sviđa postojeća procedura, može za iduću Opću skupštinu IARU Regije 1 (Novi Sad, Srbija, rujan 2020. godine) pripremiti dokument i pokrenuti inicijativu za promjenu Statuta.

2.  U zadnje vrijeme u razgovoru s nekolicinom natjecatelja razumio sam njihovu demotivaciju za rad u natjecanjima, jer kažu da ne mogu konkurirati izvrsnim antenskim sustavima kakve su izgradili Zvonko, 9A2AE i Vlatko, 9A9R (da ne spominjem neke sustave u DL). Ovakvu demotivaciju na širem planu sigurno je uočio i Robi, S53WW, kroz izvrnu statističku analizu IARU R1 VHF natjecanja unatrag niza godina. Logično je potražiti načine da se takav trend zaustavi, a mišljenja sam da će uvođenjem dviju novih kategorija: SO low power i MO low power to i uspjeti, barem za IARU R1 VHF. U koje natjecanje se uvode nove natjecateljske kategorije? Uvode se u IARU R1 VHF natjecanje (144 MHz, prvi vikend u rujnu). Zar to nije jasno iz svih predočenih dokumenata? čemu srdžba, ljutnja, brušenje pila za rezanje antenskih sustava, bojkotiranja, i slične akcije? Sva naša UKV natjecanja, SVA, ostaju s pravilima kakva su bila do sada. JEDNO, i jedino natjecanje kojemu se mijenjaju pravila je IARU R1 VHF. Jedino što će UKV manager Petar, 9A6A u dogovoru s Krešom, 9A2HM i Miljenkom, 9A2MI, trebati dodati dvije rečenice u pravila i dvije «rubrike» na contest robotu, i to, ponavljam, SAMO za IARU R1 VHF. Onaj tko će raditi u IARU R1 VHF natjecanju i poslati natjecateljski dnevnik, biti će svrstan u odgovarajuću kategoriju shodno podacima iz zbirnog lista.
Ako Boris 9A2B bude radio s radijskim uređajem snage 100W i antenskim sustavom 16X16 elemenata, neće biti u kategoriji SO LP, ali će zato s takvim sustavom napraviti lijepih veza. Zato Boris aluminij, pila, vijci i idemo.
Dejane, 9A4CW ako sudjeluješ u 9A Activity nemoj rezati drugu antenu. Uvođenjem promjena u IARU R1 VHF natjecanje, pravila za Activity se NE mijenjaju.
Drago, 9A6NDD u svim mogućim UKV natjecanjima, pa tako i u IARU R1 VHF, smiješ raditi s antenama kakvim god hoćeš (i možeš). Nitko, ali nitko te ne ograničava u izboru oblika i dobitka antenskog sustava. Ako šalješ natjecateljski dnevnik za IARU R1 VHF natjecanje naprosto ćeš biti svrstan u kategoriju koja odgovara tvom izboru.
Adame, 9A4QV teoretizirati o elektromagnetici se može beskrajno, ali mi probaj pokazati jednog odlikaša koji u IARU R1 VHF natjecanju koristi log periodik antenu. Pripremi dokument za iduću IARU R1 Opću skupštinu gdje ćeš predložiti odgovarajuću log periodik kategoriju. Ups, ti nisi član HRS-a, pa to neće ići.
Od mog prvog sudjelovanja u IARU R1 natjecanju u rujnu 1966. protekla je 51 godina. U tom razdoblju bilo je nekoliko bitnih promjena pravila i moram priznati da su me promjene uvijek motivirale i da sam ih vidio u pozitivnom svjetlu, kao i u ovom slučaju.
Naročito hvala Alexu, IV3KKW, autoru ideje za kategoriju 6H i Robiju, S53WW autoru ideje za kategoriju SO LP i MO LP za njihov napor u promicanju boljih pravila zadnjih godina.
Svakako se čujemo u IARU R1 VHF natjecanju 2018. godine pod novim pravilima i u 9A Activity (i pridruženim natjecanjima), HRS zimskom, proljetnom, ljetnom kupu, IARU R1 50/70, Alpi Adria UHF, Alpi Adria VHF, IARU mikrovalnom, IARU R1 UHF, Marconi memorijalu sve s postojećim, neizmijenjenim pravilima.

        73 de Željko 9A2EY
: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: s53ww 02. November. 2017, 14:33:19
Željko, hvala!

Vsi ste spregledali stavek pod naslovom drugega poglavja:

RULES IARU R1 50/70 MHZ, 145 MHZ AND UHF/µW CONTESTS
This part will change begin 2018, the Contest Working Group is working on new contest rules.

Objava, ki se tice tekmovalnih pravil v novem VHF MGR HBK je zgolj proceduralne narave (to so bile pač sprejete spremembe na konferenci) in dejansko ne regulira ničesar, saj so se vsa tri IARU tekmovanja v letu 2017 že končala, pravila za leto 2018 pa bodo objavljena do konca tega leta (in rezultati ankete bodo vplivali na spremembe).


73 de Robi/s53ww
: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: 9A4CW 02. November. 2017, 15:26:26
Pozdrav Željko,

prije svega hvala na pojašnjenju mnogih stvari i članaka.
Moram priznati da ja to nisam tako shvatio.

Naravno da antenu nisam mislio rezati.
Samo mi se učinilo da pitanje broj 27 vodi u usvajanje ove kategorije u svim natjecanjima.

Nisam protiv ove kategorije, kao ni nekih drugih koje se sada žele ukinuti.
Protiv sam ograničavanja razvoja, točnije ovakve definicije.

Za tu neku drugu skupštinu odmah sada predlažem da se kategorija definira kao
j e d a n antenski sustav , koji se može sastojati od više uparenih antena, koje moraju biti usmjerene u jednom pravcu a njima se "privodi" snaga od max. 100W. Antene koje su uparene a usmjerene su u različitim pravcima ne ulaze u ovu kategoriju. Može se dodati i to da se tokom natjecanja antenski sustav ne smije mijenjati.

Ukoliko se baš inzistira na uvođenju ove kategorije, predlažem da se uz nju uvede i ova koju sam predhodno naveo.

Samo je pitanje sluša li tko ovo. Jer očito je da za ovaj prijedlog koji je i usvojen, rasprava sa članovima nije bila provedena.
To je li netko član saveza ili nije, smatram nebitnim. Bitnije je sudjeluje li aktivno u natjecanjima, ima li iskustva i zna li očemu je ovdje riječ. Teoriju elektrotehnike ne bih ovdje uplitao. Vjerujem da je taj log-periodik poslužio samo kao primjer da je odluka ishitrena i nedovoljno ili nekvalitetno obrazložena.

Dalje, smatram da je rasprava na forumu jako korisna i dobra stvar.
Najslabija karika u našem savezu je komunikacija sa članstvom.
To sam naveo više puta kao problem.
Sve što je napisano na forumu ne treba shvaćati osobno ( barem ja to ne doživljavam tako) ali je dobro da se čuje što drugi misle.

Kada bi "savez" proveo pokoju anketu, svakako na forumu, to je ljudima jednostavnije i komfornije, puno bi se toga već pokrenulo i riješilo.
Nedavno je pokrenuta anketa prema klubovima, na nju je stiglo malo odgovora koliko čujem. Baš zato je forum zgodna stvar da se čuje što tko misli i svatko se može izjasniti u svoje ime.

Motivacija ili demotivacija je osobna stvar i u to ne bih ulazio.
O ovome možemo pod drugom temom, bilo bi interesantno.
Znam samo da se eventualne smetnje od "velikih" neće smanjiti ograničavanjem "malih" kao ni uvođenjem kategorije xy.

Svakako se čujemo u narednim kontestima i to me veseli.

Pozdrav društvu, 9A4cw, Dejan
: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: 9A6NDD 02. November. 2017, 16:37:50
Slažem se sa Dejanovim prijedlogom nove kategorije. SO i MO LP su kategorije koje stvarno trebaju, jer ne mogu svi imati super antenske sisteme. Ali opet mi se čini logičnim da se dozvoli imati recimo 2xX elementa kao jedan antenski sustav jer to nije nešto posebno.
Ja ću raditi... plan je bio za iduću sezonu 2x6el., ali ako automatski onda idem u HP to mi nema smisla... dakle izgleda da moram raditi 10el. ili nešto slično da bih ostao u LP kategoriji (naravno da sam razumio da je ovo samo za IARU natjecanje...). Ili je pametnije jednostavno preskočiti IARU VHF R1 ctest... ima  hvala Bogu dovoljno kontesta kroz cijelu godinu.
Možda je najveći problem što BigGun postaje jednostavno ubijaju nas male operatere, bez obzira u kojoj zemlji radili. Rad bez dobro transvertera je gotovo nemoguć u nekim krajevima, a to nije, moramo priznati, svima dostupno, kako u 9A tako i drugdje...
Puno toga ima, ali kako kaže stara poslovica "još se nije rodio tko je svima ugodio"! Vjerujem da će Robi i ekipa na kraju pronaći riješenje koje će donekle zadovoljiti većinu ;-) Ali ako i ostane ovako, opet je izazov biti što bolji i sa ovakim pravilima....


73


: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: s53ww 02. November. 2017, 23:07:19
Puno toga ima, ali kako kaže stara poslovica "još se nije rodio tko je svima ugodio"! Vjerujem da će Robi i ekipa na kraju pronaći riješenje koje će donekle zadovoljiti većinu ;-) Ali ako i ostane ovako, opet je izazov biti što bolji i sa ovakim pravilima....

73

Dejan, Drago,
kot sem napisal že v drugi temi, nove kategorije NE BODO takšne kot so objavljene v zadnji verziji VHF HBK (tu gre za proceduralno stvar, o tem kako so se stvari reševale na konferenci pa ob pivu).

Sem pa izredno zadovoljen (in tudi presenečen) z odzivom na anketo, saj je v tem enem tednu že več kot 800 amaterjev izpolnilo anketo.


73 de Robi/s53ww

: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: 9a5cw 04. November. 2017, 09:38:34
Ukratko,
Zakljucak svega je...
Pravila su izmišljena da se krše ;)

Da mi je samo znati šta donose nova pravila za 4/7 cteste? MGM se vjerovatno uvodi globalno na R1 razini... promjena band plana... zadnjeg se rijetko tko pridržava... bcns/mgm proposed freq/ TX periods...
73 Patrik 9A5CW
: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: 9A2B 04. November. 2017, 10:41:11
Zeljko, tebe izuzetno cijenim kao kolegu radioamatera i kao covjeka, no moram reci da branis besmislenu i neobranjivu poziciju, da ne kazem apsolutnu glupost koju je slovenski kolega napravio.
Zar ce vrhunski sportasi dobiti zabranu natjecanja, zato sto su izgradili vrhunske mehanizme kojima dolaze do pobjede? Hocemo li vrhunskim konstruktorima zabraniti ucestvovanje u auto-moto sportu jer su njihova tehnicka rjesenja superiorna u odnosu na nize plasirane? Nije li poanta sporta upravo to da se do rezultata dolazi vjezbom, radom, trudom, zalaganjem, vrhunskom opremom? Ako se netko bavi nekim sportom, taj mora biti spreman uloziti i rad i trud i novac u ono cime se bavi! Zasto sam krenuo u izradu (cim vecih) antenskih sistema? Nije li bilo jednostavnije, manje financijski zahtjevo i uz minimalan trud, pokrenuti promjene propisa da se konkurencija izgura i meni omoguci plasman sa skromnom opremom? Zasto sam krenuo u nabavu zemlje na stanovitom brdu na Kordunu, kad mogu potegnuti par veza i osigurati si pobjedu propozicijama? Znate li kako izgleda traziti po svijetu vlasnike, za koje se jedva moze saznati tko oni uopce jesu, da se pokusa dogovoriti kupovina? Koliko ce mi trebati rada, truda i novaca da na mjestu bez struje i vode zabetoniram temelj i montiram stup? Koja je vise moja motivacija, kad je dovoljno imati 9el jagicu?
O toj motivaciji nitko nije razmisljao.

Lokalna natjecanja ce ostati ista? Pa upravo su europska natjecanja ona prema kojima svi tezimo i u kojima se bruse vjestine. Zasto se uporno moramo ogranicavati na trecu ligu?
I ne samo to, sad su nas natjerali da krenemo u izgradnju/kupovinu pojacala, jer "tko nabije taj dobije". Koliko ce QRMa netko raditi jer su ga na to natjerali?

Idem bas predloziti FIFI da najboljim nogometasima odrede vezivanje kugle za nogu. A i vrhunskim boksacima bi bilo dobro vezati jednu ruku iza ledja, nije posteno prema onima koji nisu toliko dobri. Neka se i losiji vesele trofejima.

Umjesto da se radi na sebi, arogantni pojedinci zele silom do slave po sistemu "leba bez motike". I to su im slovenski i hrvatski savezi omogucili. Kako to da se te gluposti nisu sjetili njemacki ili francuski savez? Kod njih nema muljaza balkanske kaljuze, pa im to ne pada na pamet. Jer, budimo iskreni, ako sam ja mogao od GP15 doci do 4x oblong, onda moze i svatko drugi. Kod normalnih ljudi to je normalan tok stvari. Naravno, ako se radi na sebi, a ne na propozicijama.

Konkretna cinjenica za razmisljanje - onaj tko dobije dozvolu za 9el. jagicu, taj ce dobiti dozvolu i za 4x9el sistem. Nije stvar mogucnosti, vec volje. Za 1.5kW u urbanoj sredini je sasvim druga prica. TO je nemogucnost!

Da sam znao za ovu javnu raspravu, ukljucio bih se u nju, kao i u Hakomovu. Na zalost, ne znamo svi kako funkcionira radioamaterska birokracija. No, nije li duznost delegata da nas obavijesti u svojim aktivnostima i zatrazi misljenje "baze"?

Kako stvari stoje, natjerali su ljude na ovu kronologiju:
1. Hitno napraviti pojacalo za UKV podrucje.
2. Do zavrsetka pojacala lazirati podatke o antenskom sistemu.
3. Sum i splateri na bandu? Uzmite slabije antene pa ih necete cuti. Na to vas motivira pravilnik.

PS: Glavni argument je krajnje smijesan jer 9A2AE i 9A9R i tako rade VELIKOM SNAGOM - prozivas ih bez potrebe. Onaj tko se zeli rijesiti takve konkurencije, taj ce traziti LP kategoriju, ali bez antenskih ogranicenja.

PPS: "Necu biti prvi, pa se necu ni takmiciti" - kakve su tek to gluposti??? Tih egoista nam bas ne treba.

Umjesto da se protiv toga borimo, mi takva razmisljanja poticemo.
: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: 9A2B 04. November. 2017, 12:13:42
Ovo su trenutne kategorije:

Single
6H Single
Multi
6H Multi

Otkad smo svi ravnopravni, zena jedva da ima, mladi su u tragovima. Sad se vidi da je pozitivna diskriminacija ipak potrebna, pogotovo u tehnickim hobijima koji izumiru, zato treba uvesti YL i Hamlet kategoriju, a postojecu SO kategoriju razbiti na HP i LP (100W), bez drugih ogranicenja.

Da nas je netko pitao za misljenje, ja bih ga prvi iznio. No ovako...
: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: 9a2sb 04. November. 2017, 12:29:07
Halo!
Sve ovo me - "ne dotikava"-!!!!!!.No,pošto neki prebrzo čitaju, evo podsjetnika....čiiiiitaaaajteeee pooooolaaaakoooo:
https://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=3261.0
 
Gudlak z-sb
: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: 9A2B 04. November. 2017, 12:45:44
O, vidi, netko nas i jest pitao  ;D
Prije 5 mjeseci, ali OK... ;D
: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: s53ww 04. November. 2017, 17:32:33
Boris,
ne razumem v čem je težava? Nihče nima namena spreminjati obstoječi dve, tradicionalni, takorekoč "od vedno", kategoriji - SO in MO. 

Če si sposodim tvoj primer iz auto-moto sporta: kakšno bi bilo to tekmovanje, kjer bi 1000cc, 1600cc in 2000cc avtomobili tekmovali v isti kategoriji? Sicer dober voznik lahko zmaga v katerikoli kategoriji ... če le imajo njegovi konkurenti enake omejitve.

Žal so radioamaterska tekmovanja zelo posebna, stojijo in padejo na ham spiritu. So še druge posebnosti, kot recimo ta, da je maximalna dovoljena moč v različnih EU državah precej različna (recimo 120W max na 144M v Franciji, pa 3kW v OK). Zato sta obstoječi kategoriji (formalno) popolnoma krivični (ne fer) in sta se izrodili v "Open oz. no limit category" - pravila samo pravijo, da se mora tekmovalec držati določil svoje radijske licence (in nič več kot to - povsem drugače, kot recimo v CQ WW tekmovanjih, kjer je moč v pravilih omejena na 1500W).
 
LP kategorija (recimo max. 100W PEP) bi bila zelo fer (seveda v mejah hamspirita). Kar se anten tiče, pa je govor o omejitvi na en usmerjen(!) antenstki sistem (single directional antenna or directional antenna array). In ta omejitev (kakor tudi kje omejiti moč) je diskutabilna in bi bilo fino, če bi debata lahko bila bolj konstruktivna.
Kot tebe razumem, zagovarjaš obstoj samo dveh no-limit kategorij (MO, SO). Zagotavljam ti, da ti dve kategoriji ne bo nihče tikal niti spreminjal pogojev (recimo dodajal MGM).
Sedaj pa bi rad razumel tvoje argumente, kaj je narobe z uvedbo kakšne nove kategorije, recimo SO LP, ali MO SA ali portable (field day style - baterijsko napajanje, postavitev tehnike na dan tekmovanja, brez DXC/KST)?


73 de Robi/s53ww


: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: 9A2B 04. November. 2017, 17:48:40
Če si sposodim tvoj primer iz auto-moto sporta: kakšno bi bilo to tekmovanje, kjer bi 1000cc, 1600cc in 2000cc avtomobili tekmovali v isti kategoriji?

Upravo tako! Ogranicenja su tamo prisutna i takva trebaju biti kod nas - a to je SNAGA! Da sad ne sirimo diskusiju na Ducatija i dvocilindrase, to je minorni slucaj.

Kar se anten tiče, pa je govor o omejitvi na en usmerjen(!) antenstki sistem (single directional antenna or directional antenna array).

Zasto? Sta ako ja imam 3 sistema, jedan u horizontali, jedan u vertikali i jedan fiksno okrenut npr. prema zapadu (za Talijane). I to sve stoji  na jednom ili dva stupa. Zasto je to nekome problem?
 
Kot tebe razumem, zagovarjaš obstoj samo dveh no-limit kategorij (MO, SO).

Ne, ja zagovaram uvodjenje LP 100W kategorije BEZ OGRANICENJA ZA ANTENSKE SISTEME. A zagovaram i novu  YL i pogotovo Hamlet kategoriju kao primjer nuzne pozitivne diskriminacije za one koji su zapostavljeni.

Ogranicavati napredak u domeni antenskog sistema je totalna glupost. Objasnjenje da se time zeli pomoci onima sa skromnim antenama jos je veca. Takmicari sa skromnim antenskim sistemima neka naprave bolje i vece antene. Tako sam i ja radio, od gepejke, do GP15, od 9el. jagice do 9el. Oblonga, da bi sad bila u pripremi 4 Oblonga od 10 el. (3L)
Ideja mi je bila da napravim 6L dugacke antene, no za to nemam mjesta. Da predlozim amandman i zatrazim da se uklone oni koji imaju dulje antene od 3L? Mislim da bi to bilo totalno super. ;D I ja imam pravo biti prvi ;D
: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: 9A6NDD 04. November. 2017, 18:47:02
Ja bih se djelomično složio sa Robertom oko kategorije "single directional antenna or directional antenna array"... naravno uvijek je to diskutabilno... Ili u kategoriji 100W da smije biti više antenskih sistema, ali TX u istom trenutku da bude u samo jedan sistem (to bi pravilo možda bilo dobro uvesti i u "no limit" kategoriju jer bi onda bilo lakše disati LP postajama, možda bi to bio i najveći dobitak za "male"...), a ne da u svaki sistem ide 100W (ili u "no limit" 1500W...).
Treba naći kompromis da se ne ograničava previše, a da ograničenja opet postoje, pa de se kategorije na kraju i razlikuju po nečemu... Kako ja radim iz portabla meni je kategorija 6H super i ako još bude SO LP 6H ja sretan... na kraju će biti manje bitno (barem meni u portablu) da li ću raditi sa jednom, dvije ili četiri antene. Nove kategorije će sigurno dovesti do toga da će svatko za svoju kategoriju optimizirati tehniku i probati izvući najbolje... tako napredak tehnike neće biti zaustavljen, hi.
Puno je tu i do HamSpirita... nažalost tu padaju mnogi...

Ova diskusija je super, samo treba ostati bez "teških" riječi da na kraju svega ne ostane gorak okus... Anketa IARU je super, nacionalni manageri (prvenstveno tu mislim i na 9A) trebali bi vidjeti sa svojim članstvom da li ima problema, koji su to, kako ih riješiti, što napraviti da nam svima bude bolje, da natjecanja budu svima atraktivnija i slično.
Ali nisu samo natjecanja na 2M problem. Zlatko 3AQ je upozorio i na nedostatak ghz kategorija u 9A Activitiju... skoro nitko se nije obrecnuo na tu temu... ali svi kukaju kako wifi smeta na 2.4 i 5.7ghz?!?!
Kakvo je stanje sa beaconima? Treba li novih, servisirati stare? IARU handbook naglašava poticanje aktivnosti na 24/47ghz... što će naš HRS poduzeti? APRS, DRM, Dstar, repetitori.. puno tema, puno pitanja na frekvama iznad 30Mhz... puno posla za managera... puno pitanja od radioamatera koji u biti (osim onih rijetkih) nemaju pojma što se dešava u HRS po tim pitanjima...

Zima dolazi... kraći dani pa više vremena za lemljenje... i za sređivanje tehnike za narednu sezonu ;-). Toliko od mene po ovoj temi...  8) za druge teme ne garantiram, hi.

73


: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: s53ww 04. November. 2017, 20:12:16
Boris,


Kar se anten tiče, pa je govor o omejitvi na en usmerjen(!) antenstki sistem (single directional antenna or directional antenna array).

Zasto? Sta ako ja imam 3 sistema, jedan u horizontali, jedan u vertikali i jedan fiksno okrenut npr. prema zapadu (za Talijane). I to sve stoji  na jednom ili dva stupa. Zasto je to nekome problem?
 

glavni razlog je,  da se s tem enostavno prepreči skušnjava/zloraba, na katero je opozoril Drago/9a6ndd, da na vsako od teh N anten (antenskih sistemov) oddajas s 100W istočasno.

Tu se mi odpira vprašanje, koliko bi bilo udeležencev v SO LP z več kot enim antenskim sistemom? Če bi recimo postavil 3 dobre sisteme (z veliko gejna, recimo 2x15 + 4x9 + 1x9), a bi šel v 100W kategorijo s takšnim antenskim setupom?
Razumem pa tudi drugačno (tehnično) motivacijo, ko postaviš recimo 8 fiksnih X-el anten in potem smer določaš s preklopnikom in ne z rotatorjem (si veliko hitrejši, je pa to mehansko bolj komplicirano).

In da se naprej navezem na Dragotovo misel:
to bi pravilo možda bilo dobro uvesti i u "no limit" kategoriju jer bi onda bilo lakše disati LP postajama, možda bi to bio i najveći dobitak za "male"...),
predlagana kategorija MO SA (single directional antenna or directional antenna array) brez omejitve moči, je bila mišljena natanko s tem namenom --> da se zmanjša QRM. Poglej si najnovejši setup od DR9A (fiksno 8x 4x9) in pomisli kako bi izgledal band pri nas, če se par postaj odloči za takšno postavitev (in bo dovolj hudo, že če bo skupna moč pod legal limit 1500W --> 200W na anteno, torej 200W v 360 azimuta, vseh 24h non-stop!). In tudi če je moč na anteno 3dB višja (izven legal limita v S5) ali 3dB nižja (750W, legal limit v DL, recimo) ne bodo motnje ostalim uporabnikom banda nič bistveno drugačne. Gre samo(!)  samo za 3dB; ko pa imaš eno samo usmerjeno anteno, ki ima potisk stranskih snopov 20dB+, se QRM razmere bistveno spremenijo.

enivej, dobro je, ko se pogovarjamo z argumenti :)


73 de Robi/s53ww




: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: 9A2B 04. November. 2017, 21:22:56
Ako netko emitira na 3 antenska sistema istovremeno sa 100W, onda to vise nije 100W, vec 300.
Ako treba zabraniti vise emisija u raznim pravcima, to se mora drugacije definirati. QRM na frekvenciji ne dolazi toliko do takvih stanica, vec od onih koji emitiraju s rasturenim sistemima i razdesenim pojacalima. Sum na bandu i splatere stvaraju upravo oni. To sam i sam svojevremeno morao trpjeti od jedne bliske klupske stanice. No to treba rjesavati nadlezna agencija, ne mi. Mi nismo band-policija.
Dakle - "promašen je ceo fudbal".


Da ponovim:
HP, LP, Single, Multi, YL, Hamlet. Ove fore s jednim sistemom i jednim zracecim elementom je cisto silovanje onih koji zele vise i bolje, bez da tresnu 2kEUR i opale sa 1500W svima u inat.
: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: 9A5TD 05. November. 2017, 11:25:55
....Ako netko emitira na 3 antenska sistema istovremeno sa 100W, onda to vise nije 100W, vec 300...

Pogresno, to je uvijek 100W samo u tri smjera, sto znaci da je pojacanje takvog sustava -4.7 dBd i o tome treba voditi racuna.

Ako si mislio da koristi po jedan uredjaj od 100W na svakom sistemu onda je to druga prica.
: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: 9A2B 05. November. 2017, 11:48:14
Po Robijevom pisanju ispada da je ogroman QRM kad netko gura 100W u svaki sistem. Tada radi sa 100W x broj sistema. A to je uvijek vise od 100W i nije vise LP.

No, to nije ni priblizno problematicno, kao sto je problematicno koristenje rasturenih 1.5kW koji dizu sum i stvaraju splatere po cijelom bandu, pa i prvom gornjem. Svi koji galame o smetnjama od LP stanica su na krivom dijelu fronta. Ispada da smo najveci problem mi sa malim snagama i velikim antenama - moze li prica biti jace suplja?

Da rezimiramo, Ideja im je bila na tragu dobrih promjena, no krivo je definirana, s krivim argumentima i totalno pogresno koncipirana. I sad imamo to sto imamo, bez da smo ista pametno dobili.
Od svi me najvise cudi nas menazder, on je inteligentan covjek sa poprilicnim iskustvom, kako je pao na takvu povrsnu pricu? Da ga nisu tukli i mucili u autu? ;D
: Odg: VHF Managers Handbook V8.00
: 9a4qv 05. November. 2017, 13:07:56
A dugo je trajao taj VHF handbook...
Već je izašla nova verzija 8.01

http://www.ok2kkw.com/iaru/iaru_handbook_v8_01.pdf