hrvhf.net

Ostalo => Repetitori => : 9A5TD 19. October. 2017, 12:00:11

: Smetnje u Bjelovaru na 2m
: 9A5TD 19. October. 2017, 12:00:11
Cuo sam nesto da neki FM difuzni stvara smetnje u Bjelovaru, zna li netko nesto vise o tome ?
: Odg: Smetnje u Bjelovaru na 2m
: 9a9c 19. October. 2017, 21:39:08
pitaj Stipu  095 902 93 19
..........................................
9a9c
: Odg: Smetnje u Bjelovaru na 2m
: 9a4ww 20. October. 2017, 17:58:00
Jedna difuzna postaja, postavila svoju antenu na stup ispod antene R0, (stup u vlasništvu radiokluba., na silosu u BJ..), i koristi predajnik od 300W koji smeta na ulazu repetitora.... repetitor konstantno u predaji pa je isključen do daljnjeg...

Koliko znam, rješavanje problema je u toku, čeka se dolazak HAKOM-a. To je info od prije mjesec dana...

Lp

Alen, 9A4WW
: Odg: Smetnje u Bjelovaru na 2m
: 9A9Y 20. October. 2017, 20:42:01
Dosta sam upućen u problem jer sam sa kolegama radio i audio i video snimke smetnji i položaja novopostavljene antene.
Pokušali smo riješiti stvar sa vlasnikom dotične radio difuzne postaje, ne želi surađivati.
HAKOM-u su poslati svi dokazi koji upućuju na to da predajnik od naše nule je ispravan i da smetnju radi predajnik od radio difuzne postaje smješten 40-tak cm ispod naše antene na našem stupcu. Upitno je i to da je predajnik radio difuzne postaje 300W, biti će to malo više watti u igri.
Smetnje su inače nastale trenutno kad je postavljen predajnik radio difuzne postaje. Čak smo nosili u Zagreb naše uređaje na mjerenja i sve se pokazalo uredno i pravilno.
Sad ćemo poslati novi dopis HAKOM-u pa ćemo vidjeti da li budu reagirali.
Na početku smetnji su došli mjeriti iz HAKOM-a sa pendrek antenom... i utvrdili da je naša oprema stara i da sami sebi stvaramo smetnje  :o
Nadopuna: Kad radio difuzna postaja prestane sa emitiranjem, tokom noći, čudnovato ali smetnje trenutno nestanu i repetitor radi kako treba.
: Odg: Smetnje u Bjelovaru na 2m
: 9A3LI 21. October. 2017, 06:59:57
A ipak treba priznati da na 40cm od 300W mora biti jako kvalitetan prijemnik
a i sve ispred njega.
Od "ispravnih" konektora (bez oksida), duplexera itd ..
Na kraju ćeš morati premjestiti antenu 5m iznad difuzne i sve pet !
 :)
: Odg: Smetnje u Bjelovaru na 2m
: 9A5TD 21. October. 2017, 11:05:14
A ipak treba priznati da na 40cm od 300W mora biti jako kvalitetan prijemnik
a i sve ispred njega. Od "ispravnih" konektora (bez oksida), duplexera itd ..
Na kraju ćeš morati premjestiti antenu 5m iznad difuzne i sve pet !
 :)

Nije tako crna situacija ako je repetitor dobar, dobri repetitori imaju BP filtere na ulazu prijemnika i prilicno veliki Q-faktor pa nosioc od 88-108 MHz ne moze stvarati problem. U takvim slucajevima postoji procedura koju treba postivati i hakom ce to odraditi korektno.

1. Prilikom postavljanja FM odasiljaca osoba koja radi montazu mora sastaviti zapisnik o montazi  opreme, dio tog zapisnika cini i izjava kojom odgovorna osoba tvrdi da oprema NE stvara smetnje u radu drugim korisnicima.

2. SVA telek.oprema koja se stavlja na trziste mora imati CE-certifikat kojim proizvodjac tvrdi da je oprema u skladu sa normama EN-xxxx Radio, EN-xxxx Safety, En-xxxx EMC, zapravo CE certifikat se izdaje na OSNOVU TEST REPORTA.

3. Onaj tko uvozi i stavlja Radio i TT opremu na trziste DUZAN je dati na uvid ,( kada se to zatrazi ), OVJERENE TEST REPORTE za taj tip uredjaja ( Radio + Safety + EMC )

U pravilu takve dokumente imaju samo ozbiljni proizvodjaci i odgovorni uvoznici opreme dok se jeftinjava provlaci izdavanjem CE-certifikata na osnovu svojih radionickih-proizvodjackih mjerenja, sto je zapravo sviranje kur*u.  Certificiranje opreme u npr. AKREDITIRANOM NEMCO labarotoriju u Italiji kosta cca 12 000 Eura po tipu + cca 6 mjeseci pripreme dokumentacije.

Odgovornma osoba za taj repetitor treba zatraziti od Hakoma:

1. Uvid u zapisnik o postavljanju odasiljaca na silos, tamo se vidi tko je postavio, kada i za koga

2. Uvid u kopiju ovjerenih test reporta za odasiljac jer je uvoznik MORA imati i dati na uvid Hakomu, stavljanje opreme bez navedenih dokumenata na trziste povlaci MASNU KAZNU.

Sigurna sam da će sve biti brzo riješeno ako tako postupite...








 
: Odg: Smetnje u Bjelovaru na 2m
: 9a4qv 21. October. 2017, 17:13:56
Dosta sam upućen u problem jer sam sa kolegama radio i audio i video snimke smetnji i položaja novopostavljene antene.
Pokušali smo riješiti stvar sa vlasnikom dotične radio difuzne postaje, ne želi surađivati.
HAKOM-u su poslati svi dokazi koji upućuju na to da predajnik od naše nule je ispravan i da smetnju radi predajnik od radio difuzne postaje smješten 40-tak cm ispod naše antene na našem stupcu. Upitno je i to da je predajnik radio difuzne postaje 300W, biti će to malo više watti u igri.
Smetnje su inače nastale trenutno kad je postavljen predajnik radio difuzne postaje. Čak smo nosili u Zagreb naše uređaje na mjerenja i sve se pokazalo uredno i pravilno.
Sad ćemo poslati novi dopis HAKOM-u pa ćemo vidjeti da li budu reagirali.
Na početku smetnji su došli mjeriti iz HAKOM-a sa pendrek antenom... i utvrdili da je naša oprema stara i da sami sebi stvaramo smetnje  :o
Nadopuna: Kad radio difuzna postaja prestane sa emitiranjem, tokom noći, čudnovato ali smetnje trenutno nestanu i repetitor radi kako treba.

Žalosno je da ima i loših primjera rada HAKOM-a. Ovo je definitivno jedan od takvih primjera.
Bahato reći da imaš staru opremu i da sam sebi radiš smetnje je pristup: Ja, Bog i nitko više.
Pa neka stavi on onda svoj R&S najnoviji analizator 40cm od antene pa neka ga upali  ;D Mislim da mu se nebi ni butao loader, a uslučaju da startaju ti Windowsi na analizatoru, ulaz bi spalio ko šibicu...

Ovdje je potreban pristup: Ljutu travu na ljutu ranu !
Ti FM-aši vjerovatno imaju neki link za prijem. Ili reemitiraju neku UKV frekvenciju ili imaju mikrovalni link na 2.1GHz. Upaliti 18MHz analogni ATV signal snage 200W  na 2.3GHz (ima još ovih skinutih predajnika od telefonije u djiru) i antenu postaviti pored njihove.

U ovakvim situacijama svo što možemo napraviti je koristiti duplexere sa BP kantana na RX i TX grani i obavezno cirkulator na TX grani. Onda ovi glumci iz HAKOMA neće moći prigovarati oprremi koju koristimo.
: Odg: Smetnje u Bjelovaru na 2m
: 9A5TD 22. October. 2017, 10:10:42
Gumeni, mislim da nije bas tako crno. Predpostavljam da je netko od Hakomovaca bio " onako uz put" jer gdje got sam ja bio sa njima na mjerenjima nisu se koristile nikakve pendrekice i improvizacije, vec je sve odradjeno vrlo detaljno i po PS-u.

Bitan dio ove price je da NAJPRIJE nas repetitor bude potpuno LEGALAN sa vazecom dozvolom, ugovorm o najmu za objekat, i da smo sigurni kako radi 100% ispravno. 

100% ispravan rad rep. u radionickim uvijetima NE znaci 100% ispravan rad na lokaciji toga treba biti svjestan kada se pokrece neki postupak.

Nepisana pravila za svaki objekat su vrlo jednostavna, onaj tko zadnji dolazi MORA platiti svu opremu i radove potrebne da vec postojeci korisnici mogu normalno koristiti svoju opremu, u ovom slucaju Korak br.1 ce biti postavljanje  BP filtera za difuzni odasiljac , koliko se sjecam ta serija dize White-Noise sve do 200 Mhz  a Korak-2 instalacija potrebnih filtera za repetitor, naravno o trosku vlasnika difuznog TX-a.
: Odg: Smetnje u Bjelovaru na 2m
: 9a4qv 22. October. 2017, 11:25:57
....aj pali....!!
 ;D ;D
: Odg: Smetnje u Bjelovaru na 2m
: 9A2B 22. October. 2017, 13:03:15
Jedna difuzna postaja, postavila svoju antenu na stup ispod antene R0, (stup u vlasništvu radiokluba., na silosu u BJ..)

Kako netko moze postaviti nesto na stup u vlasnistvu RK? Moze li pojasnjenje ovog fenomena? Kao da netko dodje k meni doma i postavi mi u dvoriste nekakvu svoju skalameriju. Moze, ako mu dam svoj prostor u najam. Da nije to slucaj?
: Odg: Smetnje u Bjelovaru na 2m
: 9A5TD 22. October. 2017, 16:57:08
Kako netko moze postaviti nesto na stup u vlasnistvu RK? Moze li pojasnjenje ovog fenomena? Kao da netko dodje k meni doma i postavi mi u dvoriste nekakvu svoju skalameriju. Moze, ako mu dam svoj prostor u najam. Da nije to slucaj?

Nisam upućen u sve detalje, no u pravilu na svim tim silosima su stupove obično puno prije postavili neki kombinati, Hepovi, Elektre, no ako je ovaj postavljen od strane radio amatera onda svaka čast.
: Odg: Smetnje u Bjelovaru na 2m
: 9A9Y 22. October. 2017, 17:55:16
Stup je zbilja postavljen od strane RK "Nikola Tesla" Bjelovar jos davno, prije 25 ili vise godina.
Imamo sklopljen ugovor sa vlasnikom silosa, repetitor je uvijek bio prijavljen HAKOM-u itd.
Je, mjerenje vrseno sa pendrekucom sa zemlje, nije se penjalo na silos i nije se ni mogao dobiti uvid kako je postavljena antena radiodifuzne stanice.
4QV, u pravu si glede reemitiranja. Stanica samo sa tog silosa reemitira program.
Navodno... radiodifuzni predajnik je kupljen u Italiji i navodno jako skup. Tu sam malo skeptican znajuci neke stvari (npr. stanica zivi od Zelje i pozdravi i Mali oglasnici).
Djelatnik HAKOM-a je taj put bio u zurbi.
Inace do sada sam sa HAKOM-om uvijek imao izuzetno pozitivna iskustva u osobnim problemima, bar 6 puta. Izuzetno su bili ozbiljni, brzi i susretljivi.
Nadam se da ce se ovo uskoro rijesiti jer traje skoro vec godinu dana.
: Odg: Smetnje u Bjelovaru na 2m
: 9A2B 22. October. 2017, 20:29:51
OK, tko je vlasnik stupa na kraju? Tko je dao lokaciju u najam?
: Odg: Smetnje u Bjelovaru na 2m
: 9A9Y 22. October. 2017, 22:35:14
Napisao sam, vlasnik stupa je RK "Nikola Tesla", lokaciju je dao u najam vlasnik silosa, imamo pisani ugovor.
: Odg: Smetnje u Bjelovaru na 2m
: 9A2B 23. October. 2017, 09:11:14
Pa tko je onda dao dozvolu da se na taj stup montira radiodifuzija? Ako je tamo postavljena bez dozvole, neka klub zatraži njeno skidanje ili neka ju  skine sam.
: Odg: Smetnje u Bjelovaru na 2m
: 9A9Y 23. October. 2017, 15:14:24
Dozvolu da se na taj stup nije dao nitko, vlasnik radiodifuznog odašiljača ju je samoincijativno postavio. Zatražili smo od dotičnog vlasnika skidanje opreme sa našeg stupa međutim on se na to oglušuje i ne želi razgovarati ni usmeno ni pismeno.
Na silosu ima dovoljno mjesta da svoju opremu postavi daleko od naše ali mu se učinilo prikladno postaviti je na naš stupac jer time si je skratio trošak nabavke stupca, montiranje istog i sve ostalo, te je time uštedio znatnu količinu novca.
Preostaje jedino što kažeš, pošto je stupac zakonski naš, skinuti njegovu opremu i položiti je na beton bez oštećivanja i usput njegovu antenu okrenuti prema svemiru pa možda prvi uspije sa kontaktom sa izvanzemaljcima.
Šteta Adame što nam nisi bliže, da nam pomogneš, ti to riješiš tehnički za par minuta a duže bi trajalo čašćenje tebe, naravno na naše zadovoljstvo i sreću.
: Odg: Smetnje u Bjelovaru na 2m
: 9A5TD 23. October. 2017, 17:00:04
...Navodno... radiodifuzni predajnik je kupljen u Italiji i navodno jako skup....

Pogresno, isporucen je i montiran od HR firme, i spada debelo u " nizu klasu"  te vrste opreme !
: Odg: Smetnje u Bjelovaru na 2m
: 9A9Y 23. October. 2017, 17:19:48
Hvala kolege na velikoj pomoći.
Upravo je sastavljena pritužba HAKOM-u sa svim saznanjima i sutra će biti poslano.
Inače, eto i prva informacija da se radi o nižoj klasi opreme a ne kako je nama objašnjeno "o najmodernijoj opremi, MADE IN ITALIA, vrhunskoj, snage 300W (u što sumljam... ima tu koji watt više)".
: Odg: Smetnje u Bjelovaru na 2m
: 9a4qv 23. October. 2017, 19:17:23
Dozvolu da se na taj stup nije dao nitko, vlasnik radiodifuznog odašiljača ju je samoincijativno postavio. Zatražili smo od dotičnog vlasnika skidanje opreme sa našeg stupa međutim on se na to oglušuje i ne želi razgovarati ni usmeno ni pismeno.
Na silosu ima dovoljno mjesta da svoju opremu postavi daleko od naše ali mu se učinilo prikladno postaviti je na naš stupac jer time si je skratio trošak nabavke stupca, montiranje istog i sve ostalo, te je time uštedio znatnu količinu novca.
Preostaje jedino što kažeš, pošto je stupac zakonski naš, skinuti njegovu opremu i položiti je na beton bez oštećivanja i usput njegovu antenu okrenuti prema svemiru pa možda prvi uspije sa kontaktom sa izvanzemaljcima.
Šteta Adame što nam nisi bliže, da nam pomogneš, ti to riješiš tehnički za par minuta a duže bi trajalo čašćenje tebe, naravno na naše zadovoljstvo i sreću.

A cuj, da sam bliže, toliko bi ga izbudalili da bi ugasio radio  ;D
Dobro si postupio što si napisao pritužbu na HAKOM gdje oni to službeno moraju zaprimiti pa navući za uši djelatnika koji se onako bahato ponaša.
Nemojte dirati opremu koja nije vaša bez obzira što je na vašem stupu, neka HAKOM izadje na teren i napise zapisnik. Ti samo mozes poslikati djelatnike HAKOMA kad budu na terenu i zatečeno stanje. Nakon toga im je manevarski prostor srezan.
: Odg: Smetnje u Bjelovaru na 2m
: 9A9Y 23. October. 2017, 21:31:06
Hvala Adame za info, budem tako i napravio.
Nismo ništa njihovo dirali, znam za te zakonske odredbe. Neka to HAKOM izvidi i sredi. Bitno da ste svi pomogli oko informacija i to konkretnih sa kojima možemo dalje.
Javljati ću i dalje informacije vezane za ovaj problem, može uvijek u budućnosti nekome zatrebati.
: Odg: Smetnje u Bjelovaru na 2m
: 9A5AA 24. October. 2017, 07:15:01
Neki kabel operateri, da bi osigurali što više korisnika za sebe, koristili su jednu brutalnu metodu:

pribadača u kabel koji vodi do antene, pa se skrati uz kabel i još malo ugura... i gotovo.

Ne kažem da je to legalno. Spada u ljute lijekove za ljute rane.
: Odg: Smetnje u Bjelovaru na 2m
: 9A5TD 24. October. 2017, 09:09:02
Hvala kolege na velikoj pomoći.
... ne kako je nama objašnjeno "o najmodernijoj opremi, MADE IN ITALIA, vrhunskoj, snage 300W (u što sumljam... ima tu koji watt više)".

Cuj, svatko svoga konja hvali sto je sasvim logicno, oprema je " moderna " ali samo po dizajnu no to je manje bitno ovdje, da li je snaga 300 ili 600 ili 1KW to tebi malo znaci bitno je da je ispravna i da ne dize sum u bandu.

Ispravi me ako imam pogresne informacije:

- Gazda silosa je dao dozvolu vlasniku dif. opreme da se montira na " Vas " stup

- dio konteksta je zvucao u stilu " radio amateri ionako nista ne placaju pa cemo ih otjerati "

Nisam bio osobno prisutan tim razgovorima ali mi je tako preneseno, e sada uzmi to sa rezervom ali opet nemoj zanemariti i istinitost.

Sretno
: Odg: Smetnje u Bjelovaru na 2m
: 9A5TD 24. October. 2017, 09:15:37
Neki kabel operateri, da bi osigurali što više korisnika za sebe, koristili su jednu brutalnu metodu:
pribadača u kabel koji vodi do antene, pa se skrati uz kabel i još malo ugura... i gotovo.
Ne kažem da je to legalno. Spada u ljute lijekove za ljute rane.

Eh sada ne znam sto da ti kazem na ovo. Zamisli da si ti vlasnik opreme, netko ti napravi ovakvu psinu i zoves npr. mene jer imas problem. To nase "druzenje" te kosta npr 500-700 Eur za otklanjanje kvara i recimo da ti jos izgori oprema posto se igrom slucaja lucno izbijanje poklopi u rezonantnom dijelu i zastita ga ne prepozna.  

Nisam siguran da bi razumno reagirao na takve posljedice i vrlo vjerovatno bi napravio jos vecu glupost prema nekom za koga sumnjas da je bio " kreativac " 
: Odg: Smetnje u Bjelovaru na 2m
: 9A9Y 24. October. 2017, 13:41:06
Sa vlasnikom silosa imamo zbilja korektne odnose, a i sklopljen pisani dugogodisnji ugovor.
Vlasnik je sigurno i s njima sklopio ugovor. Ali... definitivno nije dopustio ni usmeno ni pismeno da se stavi na nas stup. Oni su to samoincijativno napravili jer je na nasem stupu bilo dovoljno mjesta pa onda da ne postavljaju novi stup, usteda svake kune je u pitanju, bilo im je to idealno rjesenje. Inace, to je novi vlasnik silosa i da nas je htio otjerati mogao je to vrlo jednostavno i zakonski utemeljeno, reci nam da je on novi vlasnik i da pokupimo opremu u roku sekunde i nestanemo sa silosa (tako nam je grad napravio dok je rusio stari prostor gdje nam je bilo sjediste kluba, preko dana su nam sve izbacili na livadu i tko god je prolazio mogao je uzeti sto je htio, nismo imali ugovor o najmu i zakonski su bili u pravu), a on je napravio upravo suprotno potpisavsi cak i ugovor sa nama da nam dopusta koristenje prostora i elektricne energije, znaci sa njegove strane i vise nego korektno.
Inace, na silosu je desetine antena raznoraznih sluzbi i nitko nikome ne smeta vec godinama, svatko ima svoj stup, a sad evo pojavi se samo jedna nova antena i predajnik i odmah smetnje. E sad, dali samo mi imamo smetnje ili jos i netko drugi u to nisam za sada upucen.
: Odg: Smetnje u Bjelovaru na 2m
: 9A5TD 24. October. 2017, 17:19:28
9A9Y, puno mi je uvjerljivija ta Vasa verzija price nego ona koju sam napisao. Znam da prijasnji vlasnik bio pokojni Bubi i kao sa papirima i ugovorima je vise nego ocekivan... :)
: Odg: Smetnje u Bjelovaru na 2m
: 9A9Y 24. October. 2017, 20:14:16
Nisam osobno poznavao prijašnjeg vlasnika tako da ne mogu reći ništa konkretno o tome. Znam jedino siguran podatak da nam u to vrijeme nije bio dopušten prilaz našim antenama i uređajima, uvjetovalo se da plaćamo neki iznos godišnje ili mjesečno za korištenje prostora i znam sigurno da smo čak dobijali i ultimatume da sve pokupimo sa silosa. Nismo imali sa prijašnjim vlasnikom nikakav pisani ugovor.
Ali eto i prijašnji vlasnik nikad nije ni pokušavao fizički ukloniti naše antene i opremu niti je isključivao repetitor, što je je, treba biti pošten i reći to da nismo imali prekid u radu niti se išta diralo.
Sa sadašnjim vlasnikom smo stalno u kontaktu, susretljiv je, imamo pristup kad god želimo i čak je pomogao na taj način da njegov radnik koji radi na održavanju elektrike u silosu pomaže kada treba recimo uključiti ili isključiti naše uređaje (pokušali smo stavljati filtere i još kojekakve eksperimente ali nismo mogli ništa postići, jednostavno predaja je stalno uključena zbog smetnji).
Uglavnom, sada ćemo vidjeti kako će teći stvari kada se HAKOM uključi u taj problem.
: Odg: Smetnje u Bjelovaru na 2m
: 9A5TD 25. October. 2017, 09:17:38
Držimo fige, no ima tu još jedan detalj koji se vrlo često zaboravlja, ako se pravilnik nije mjenjao , a to je da Hakom pruža " zaštitu " korisnika spektra do - 90 dBm, a nama svima treba cca 115-120-130 dBm ako hoćemo dobar repetitor.

- Napomeni Hakomu da ponesu sa sobom podesivi BP filter za područje od 130-174 MHz jer bez toga ne moraju niti ići na lokaciju !!!