hrvhf.net

Ostalo => UKV tehnika => : sm7vzx 25. September. 2017, 14:39:54

: Preamp za 144mhz, da ili ne?
: sm7vzx 25. September. 2017, 14:39:54
Pozdrav,

Pitanje se iskljucivo odnosi na tropo veze (u mom slucaju su to najvise contest veze) ne na EME.

kako znati da li treba predpojacalo ili ne...Ja licno koristim, trenutno solo IC-7400 (746PRO tamo negdje) i imam oko 1-1,5dB gubitka u napojnom vodu od antene do uredjaja...jednostavno dali da ulazem u HA8ET"contest" preamp ili ne...
: Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
: 9A4CW 25. September. 2017, 16:05:44
Pozdrav,

što je starije kokoš ili jaje?

Bit će tu svakakvih odgovora. Kada bi se mene pitalo uvijek sam za. ;)

IC-7400 ima odlično predpojačalo u samom uređaju - provjereno.

Kako znati? Jednostavno, namontiraj jedno posuđeno ispod antena i igraj se.
Pali i gasi kod slabijih signala. Sam ćeš doći do zaključka.
Isto tako i kod jakih signala, ukoliko ih imaš u blizini.

Za 100-njak eura se može kupiti polovno od SSB electronica, sve u jednom.
Releji, predviđeno napajanje kroz koax ili odvojeno + zaštita predpojačala.
Ovo zadnje blagotvorno djeluje na frizuru - nema čupanja kose kada vrisne. ;D
Ne guraš li preko 1KW ovo je odlično rješenje. Svakako bih napajao odvojeno.

Odlučiš li se za, trebat će ti neko vrijeme da se navikneš na smetnje i "šušku" u contestu.
Treba znati još i to, da kao i kod antena, čuda ne postoje.

Pozdrav društvu, 9A4cw, Dejan
: Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
: sm7vzx 25. September. 2017, 21:08:17
Kod mene je relativno mirno ako se poredi sa S5/ 9A gustocom stanica u kontestima...najbliza stanica je SK7MW, 27km ali se vrlo rijetko sudaramo jer su oni dosta zapadno od mene tako da u nasim pravcima nema interesantne aktivnosti i vrlo se rijetko okrecemo jedni ka drugima... sad je i 5P5T popravio TX pa vise ne dize sum u okolini...

Naletjeh na ovo:
http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/vhfdx/dg8-design-calcs.xls... sad valjda 7400 ima malo visi NF nego 746...ali ja nemam 50m kabla...uz to nisam bas mislio stavljati preamp kod antene jer ne vidim potrebu sa 15m koaksa...
: Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
: 9A4CW 25. September. 2017, 22:04:48
Ne misliš li ga stavljati pod antenu onda ti ne treba više ništa.
Ovo njegovo radi odlično.

Pozdrav, 9A4cw, Dejan
: Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
: S53K 26. September. 2017, 01:01:38
Pozz,

prije nego se zaletis kod magara, ima tu jos neki solucija, recimo ...

http://vhfdesign.com/en/category/lna (http://vhfdesign.com/en/category/lna)

Ja korisitim na testu onaj EME model i sa HA8.. ne dodjem niti malo blizu...
uhometar skroz ... javite ce se doktori sada pa če nas uputit u pravu smjer :)

GL!

: Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
: 9A1Z 26. September. 2017, 07:00:29
Probao sam  u dugoj 2m karijeri razne kombinacije i pitanje LNA  je kompleksnije od samog šumnog broja.

Predpojačalo kod uređaja popravlja samo osjetljivost prijemnika. Većina ih je danas dovoljno dobra pogotovo u naseljenim područjima gdje je ograničenje u samom električnom smogu.
Ako se LNA pomiče od uređaja prema anteni ono poboljšava sustav.  LNA kod antene je jedini pravi izbor za weak signal work svih vrsta.  Praktični savjet koji proizlaze iz činjenice da je LNA izložen: - bez napajanja uređaj LNA treba biti prespojen tako da omogućava normalni rad RX TX. Poželjna mogućnost periodičnog pregleda.
Mogućnost paljenja i gašenja ovisno o uvjetima na bandu ( LNA smanjuje dinamiku prijemnika!).
Novi digitalni načini rada dovode do dodatnih naprezanja releja i sl. Puno preklapanja i  duga vremena na TX-u.  Ako se koristi veća snaga poželjan sekvencer i sustav sa dva kabla  TX  i RX. Poželjna regulacija pojačanja  ( jako korisno!)    I dalje najbitnija je lokacija i položaj same antene.   

  Jako česta rečenica je "antena je nabolji LNA" i to je istina. No isto tako jako dobra preporuka može biti da  ni jedan kabel nije dovoljno dobar. I tu se najčešće špara gdje se ne bi smjelo. Naravno jer je dobar kabel skupi no nema bolje investicije od toga. Kabel popravlja i TX! 1z
: Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
: sm7vzx 26. September. 2017, 07:58:48
Luci,

Ako ja imam 15m 1/2" kabla od antene do uredjaja, koliko stvarno ce biti bolje ako se stavi preamp kod antene (sa par tanjih kablova zbog lakseg savijanja) nego direktno na uredjaj bez iakvih dodatnih kablova... Ovo zato sto bi mi onda posao zavrsio http://vhfdesign.com/en/category/lna, ovaj drugi pojacivac sa VOX-om...
: Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
: 9a4qv 26. September. 2017, 11:31:19
Ajme....
Bilo što, samo ne to pretpojačalo sa PGA-103+
To su konstrukcije najboljih "stručnjaka"  8)
: Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
: sm7vzx 26. September. 2017, 14:29:42
Sta Adam preporucuje?
: Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
: 9a4qv 26. September. 2017, 15:55:29
Preporučujem ti da spojiš antenu na stanicu.
Ako se digne šum za cca 10db ne treba ti pretpojačalo.
jednostavno zar ne?
 8)
: Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
: S53K 26. September. 2017, 16:23:01
Ajme....
Bilo što, samo ne to pretpojačalo sa PGA-103+
To su konstrukcije najboljih "stručnjaka"  8)

ajme druže, čitaj sporije ili na veciji enkrat od telefona :)

piše :LNA was designed using ATF-531P8 E‑pHEMT ..."

GL!

 :P 8)
: Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
: 9a4qv 26. September. 2017, 18:04:53
Ajme....
Bilo što, samo ne to pretpojačalo sa PGA-103+
To su konstrukcije najboljih "stručnjaka"  8)

ajme druže, čitaj sporije ili na veciji enkrat od telefona :)

piše :LNA was designed using ATF-531P8 E‑pHEMT ..."

GL!

 :P 8)

Evo pišem ti polako jer vidim da brzo ne znaš čitati.
Samir je napisao da ga zanima onaj drugi model sa RF VOX-om.
Taj drugi model koji njega zanima koristi komponentu PGA-103+

Pretpojačalo koje ti spominješ nema RF VOX i nema releje za preklapanje.
Kad dodaš releje za preklapanje i spojne kablove sa konektorima onda taj NF malo naraste na modelu koji ti spominješ.

QV
: Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
: S53K 26. September. 2017, 21:09:04
Ajme....
Bilo što, samo ne to pretpojačalo sa PGA-103+
To su konstrukcije najboljih "stručnjaka"  8)

ajme druže, čitaj sporije ili na veciji enkrat od telefona :)

piše :LNA was designed using ATF-531P8 E‑pHEMT ..."

GL!

 :P 8)

Evo pišem ti polako jer vidim da brzo ne znaš čitati.
Samir je napisao da ga zanima onaj drugi model sa RF VOX-om.
Taj drugi model koji njega zanima koristi komponentu PGA-103+

Pretpojačalo koje ti spominješ nema RF VOX i nema releje za preklapanje.
Kad dodaš releje za preklapanje i spojne kablove sa konektorima onda taj NF malo naraste na modelu koji ti spominješ.

QV

procitao polako, jer sam prije prebrzo napisao  8)

Jeste nema RF VOX in nema releja. Releje i periferiju koristim od malo boljih firma. Sabire se na tim konektorima,relejima, slazem ze .... ali svejedno je lakse kad je pocetni NF manji....
koliko ima LNA4ALL ? i taj sam slozio. pa da probam malo na EME s njime?.. tnx info ...

73 Simon
: Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
: AD6IW 27. September. 2017, 00:26:03
Ukratko: lna kod uredjaja je losa ideja. Gubitci na kablu degradiraju noise floor za isti iznos !
Na primjer: sa antenna+coax_20dB+lna konfiguracijom, Noise floor je  -100dBm. Sa lna montiranim na anteni, antenna+lna+20dB_coax, noise floor je visi za iznos sopstvenog LNA NF i gubitaka na ulaznom koaksu sa konektorima i releju, odokativno 1dB, odnosno -119dBm. Razlika je 19 dB nizi noise floor u korist LNA na anteni. Sa LNA montiranim na anteni nema potrebe za kvalitetnim koaksijanim kabelom niti je razumna duzina sporna, ako gubitci na kabelu + NF prijemnika nisu veci od pojacanja LNA. Koliko pojacanja treba LNA da bi NF LNA ostao dominantan, ovisi o gubitcima na koaksiajnom kabelu i nf rx-a. Razumno je oko 20dB, sa gubitcima na kabelu do 10dB. Nize pojacanje, veci coax gubitci, visi rx nf,  unose vecu NF degradaciju LNA, dok vece pojacanje smanjuje dinamiku cijelog sistema. Suprotno od opsteg ham radio razmisljanja, dodatni LNA ne poboljsava S/N odnos prijemnika, vec osjetljivost.  Signal i sum se podizu za istu vrijednost pojacanja uz dodatak sopstvenog suma LNA. S/N je visi bez lna, ali je osjetljivost niza. Noise floor prijemnika je nizi sa LNA uz cijenu smanjene dinamike, nizeg IIP3. VOX je LNA + relays killer, nepotrebno trosi kontakte na relejima, najbolje ga je izbjegavati. Treba imati na umu da je temperatura na VHF bandu daleko veca od LNA, i postoji li potreba za istim ? Ovisno od lokacije. Nadam se da ce ovaj post pomoci oko LNA dileme
: Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
: 9A1X 27. September. 2017, 00:56:37
Tko voli opsirnije, moze procitati i na sljedecem linku
http://www.qsl.net/yu1aw/Misc/preyn.zip
: Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
: 9a4qv 27. September. 2017, 15:28:19
Suprotno od opsteg ham radio razmisljanja, dodatni LNA ne poboljsava S/N odnos prijemnika, vec osjetljivost.  Signal i sum se podizu za istu vrijednost pojacanja uz dodatak sopstvenog suma LNA.

To mogu shvatiti oni koji se ovim bave u svakodnevnom poslu ili su se potrudili naučiti shvatiti napisano.

Generalno gledano, mislim da mali broj radioamatera može shvatiti o čemu se tu radi ako se to ne objasni "plastično".

Plastično, što je S/n ratio ili odnos signal šum. To je odnos jačine korisnog signala naspram nekorisnog signala koji je u ovom slučaju šum koji čujemo u zvučniku ili vidim na spektru.

Ako se zadržimo kod konstantne frekventne širine u kojoj primamo neki signal onda signal koji dolazi na našu antenu ima neki S/n. Uzmimo za primjer da je signal jačine -120dBm i da je S/n 20dB znači 20db iznad šuma.

Sad uzmimo naš prijemnik koji ima osjetljivost od -100dBm. Da li će naš prijemnik čuti taj signal koji ima S/n 20dB?
Naravno da neće jer je "gluh" za nekih 20dB. Osjetljivost prijemnika je mala što je izravno povezano za šumni broj. Ako smanjimo šumni broj prijemnika, osjetljivost će se povećati. Da bi smanjili šumni broj moramo dodati pretpojačalo sa odgovarajućim povećanjem i malim šumnim brojem.
Kap povećamo osjetljivost prijemnika na -120dBm onda će taj signal od -120dBm imati S/n od 0dB ali u našem prijemniku samo.
Ako dodatno povećamo osjetljivost našeg prijemnika na -130dBm onda će taj isti signal(nepromijenjen na priklučku naše antene) sada rezultirati korisnim signalom koji je 10dB iznad šuma (šuma našeg prijemnika). U praksi, mi smo smanjili šumni broj našeg priemnog sistema što je rezultirao "poboljšanjem" odnosa S/n. To je ono što mi čujemo i vidimo i zato se u amaterskoj praksi kaže da se poboljšao odnos signal/šum dok smo mi praktično samo poboljšali osjetljivost što nam je omogućilo da taj signal čujemo / vidimo.

OK, idemo mi sad dalje povećavati osjetljivost kako bi taj signal bio još više iznad šuma i poboljšamo osjetljivost na -140dBm. naravno, signal će sada biti čak 20dB iznad šuma.

Recimo da imamo mogućnosti još ići dalje i povećati osjetljivost za dodatnih 10db dakle na -150dBm! Što će se sada desiti? Da li će se signal/šum povećati na 30dB?
Nažalost neće. Na početku smo napomenukli da je signal koji dolazi na antenu kao takav 20dB iznad nivoa šuma i taj odnos se ne može popraviti nikakvim analognim tehnikama.

U konkretnom slučaju limitirani smo šumom samoga banda/antene. Ako je temperatura banda od 144MHz od 1000K za ruralna područja to odgovara šumnom broju od 6.5dB Upravo stoga većina amaterskih uređaja i ima NF od cca 6dB jer nije potrebno ići sa nižim šumnim brojevima i većom osjetljivošću jer to neće rezultirati boljim prijemom nego će se desiti onaj drugi problem a to je otpornosrt na jake signale.

U kontestima je temperatura banda sigurno 2500K što odgovara šumnom broju od 9.9dB. To bi značilo da nema svrhe povećavati osjetljivost prijemnika i smanjivati šumni broj kad nam se šum u prijemniku digne za 3.5dB samo zato jer je počeo kontest!

Nadam se da je sad jasno zašto ne treba koristiti LNA u natjecanjima ili za svakodnevni rad.

Za EME rad sa usmjerenim antenama korištenje LNA ima prednosti i tu je priča malo drukčija...
: Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
: 9A4CW 27. September. 2017, 17:39:25
Kao što rekoh, bit će tu svakakvih odgovora.  ;)

Obzirom da smatram kako su kolege radioamateri ljudi koji znaju sami donositi zaključke,
prilažem jedan audiozapis pa neka svatko misli i radi ono što mu odgovara.

Mene zanima samo ono što mogu "čuti". 8)

Snimka je nastala prije nekoliko dana na R0 Banja Luka.
Snimljeno je mobitelom.
Što bi rekli u svakodnevnim uvjetima.
Neka mi kolege ne zamjere. Snimljeno je u experimentalne svrhe,
pri testiranju dva predpojačala namjenjena za contest.
Vrsta rada FM, na SSB-u je razlika veća.

Općenito bih dodao samo da osobno izbjegavam kombinacije sa VOX-om iz cijelog niza razloga.
Naravno, ukoliko taj VOX ne služi samo kao zaštita, da isključi predpojačalo kada se pojavi RF na ulazu.

Pozdrav društvu, 9A4cw, Dejan
: Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
: 9A1Z 29. September. 2017, 08:50:44
Pozdrav svima...  evo i kolege su odgovorili jako detaljno o tome što se dešava kada se u sistem uključi LNA.  Ja ću samo dodati jedan praktičan podatak koji treba uzeti u obzir kod gubitaka na kablu.  Kod sustava u kojima se teži perfekciji kao što je EME svaki djelić decibela je važan. Zato se uzima kvalitetan kabel koji obično nije dovoljno savitljiv za naše potrebe ( često okretanje antene 360 pa i više stupnjeva). Naravno da onda bar djelomično moramo dovod do antene izraditi od savitljivog kabla.  Da bi kabele povezali trebaju nam konektori koji su često uzrok problema zbog spoja i mogućeg ulaska vlage i sl. U praksi se mora uzeti da svaki konektor unosi barem 0.1 dB gušenja.
 Onda iz ukupne računice izvući zaključak što je bolje,. Štukati dva bolja kabla ili uzeti jedan  dobar savitljiv u komadu.   LNA  na anteni nas onda bar na prijemu riješava problema  gubitaka na kablu pa se može prijemna grana  vrlo jeftino povući do dole ( vidi Goranov odgovor).  Pretpostavka je da  na predaji uvijek postoji neke "rezerva"   HI!   Adam  jako dobra   praktična uputa za provjeru  potrebe za LNA.

1z
: Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
: 9a9c 30. September. 2017, 06:35:58
Dejane hvala za snimku...razlika je očigledna
pozdrav svima
9a9c
: Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
: sm7vzx 28. November. 2018, 11:36:25
https://www.jghitechnology.com/gb/144-mhz/35-jg_preamplifier_2meter_vhf_144MHz_vox_100W.html
: Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
: 9A2B 28. November. 2018, 21:57:40
Tako funkcionira tvoj preamp kod mene na TS-2000. Kad mi treba, ja ga upalim, kad mi ne treba - ugasim ga. Cesto se desi da mi bas to pretpojacalo spasi vezu.
Dakle, neka ga  8)
: Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
: 9a9c 29. November. 2018, 08:09:14
dobro je ako ga možeš uključit..isključit
inače u 80 posto netreba
73..9a9c