hrvhf.net

UKV propagacije => Tropo / Iono / Rain scatter => : 9a6c 11. May. 2015, 18:35:45

: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: 9a6c 11. May. 2015, 18:35:45
https://www.youtube.com/watch?v=MZmBANS5ong&feature=youtu.be

MAMMA MIA...čisti tropo kažu...
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: 9a4qv 11. May. 2015, 19:42:17
To je dječja igra vs. :

https://www.youtube.com/watch?v=gvOwbvdw7W0
https://www.youtube.com/watch?v=8uZz-p7g5Ck

https://www.youtube.com/watch?v=BIIizwMN5po
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: 9a6ww 12. May. 2015, 11:40:26
Hi Gogo,
bio si nepažljiv i propustio http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=1039.msg24466#msg24466

To je dječja igra vs...
Nisam baš shvatio zašto bi 4686 km od PJ do D4 bilo dječja igra prema Goranovih 3773.6 km  (KH6HME/B BK29GO - AD6IW CM67VI 3773.6 km), bar na 2m ??  Istina, KH6 ima i 70cm beacon a na D4 ga nema, no kad ide, onda ide...

73's


P.S. Mali ispravak u 16:20 local - samo da ne bude zabune - ispravljam typo error (a ne volim ispravljati direktno post nakon toliko vremena, bolje da se sve vidi) Goranov www loc je bio CM87vi a ne CM67vi kao što je napisano - ali izračunat QRB je ispravan jer je računat s pravim WWWloc (CM87vi) , greška je nastala kod lošeg prekucavanja u hrvhf forum input box...
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: 9a4qv 12. May. 2015, 16:27:38
Kao sto si i rekao, poanta (moja) je bila na 70cm ali i 2m signal sa Hajwana  ;D je puno jaci nego ovaj D4C. Naravno tu treba uzeti u obzir i antene koja je kod US guys bila duzine metar i nesto , ako i toliko....

Mozda bitnije od svega toga je to da su ovo klasicni sea ducting signali prije nego tropo, ili sto kaze Gogo pravi tropo. Sta im to znaci pravi tropo??
Trebalo bi izracunati i vidjeti koliki je maksimalan trpopo qso moguc ako se uzme za cinjenica da je najvisa tocka koja se u praksi uzima u obzir 50.000 stopa visine kao podrucje od koje se reflektiraju signali u tzv. tropo propagaciji.

QV
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: AD6IW 12. May. 2015, 17:21:09
Tocno Adam, ovaj ducting je mnogo jaci i traje duze. Proslogodisnji ducting je trajao punih dest dana, i frekventno je visi.Do sada je radjeno sve do 5.7GHz.
Mislim da je na mojoj web stranici jos uvijek sound file od 1.3GHz KH6 beacon-a.
Interesantno je da ovaj ducting ide puno dalje (W1LP/mm) samo nema aktivnosti na pacifiku. Jos uvijek nije uradjena veza na 10GHz sto bi bilo daleko vise od sadasnjeg rekorda. Kod jaceg
ductnga
Hawaii se rade iz Kalifornije sa HT i rubber duck antenom.
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: 9a6c 12. May. 2015, 17:36:43
Na link sam naletio kod OK2KKW, prema tome - ništa ja tu ne... :D

Negdje kod DF5Ai sam naletio na neke lude tropo veze s nekim RW1.../mm tamo oko zapadne afrike...ludnica, nema se šta reći... Meni samo nije jasno kako su takve veze moguće u sjevernoj i srednjo EU kad je prognoza ljubičasta, a kod nas na moru ni kad je crveno nema se šta uraditi... Nije toliko bitko čiji je veći, svi su dobri ;D  Signali mislim ::)
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: 9a5cw 12. May. 2015, 18:05:21
https://www.youtube.com/watch?v=MZmBANS5ong&feature=youtu.be

MAMMA MIA...čisti tropo kažu...
Gledaj sine gledaj moj post...pod tropo an forumu !
D4C ima i 432MHz bcn za Vas info.
http://d4c.cc/?p=699
Zadnji info: D44TD is now active on 2m from HK86no. He is listening CW signals from EUROPE. turn the antennas to Caper Verde 144.300
73
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: 9a6c 12. May. 2015, 18:23:14
Slabo pratim tvoje postove čini se ;D a i puno drugih ovde...
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: AD6IW 12. May. 2015, 19:58:51
He is listening CW signals from EUROPE. turn the antennas to Caper Verde 144.300

Mala korekcija, Ducting ne radi preko kopna, vec preko vode. Kada dodje do kopna bude jako oslabljen. Kod jakog ducting-a ide inland ali ne daleko.

Zbog toga D4 radi stanice na atlanskoj strani CT,G,CN8,EA8, dakle kopnena EU sa 9A je mission impossible  :'( Preko kopna radi tropo, sto je uzgred predaleko za kopnenu EU.
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: 9A1Z 12. May. 2015, 20:44:38
Goran , ima zanimljiv duct između EA5 , EA6 i  9A koju prebacuje  Italiju. Osobno sam radio sa 3 W EA5.
Ako se malo bolje pogleda uz slične uvjete u Sredozemlju Jadranu   i  Antlantiku , možemo prebaciti i Gibraltar i povezati  duct na oceanu.
Naravno da je ovakva propagacija daleko rijeđa i slabijih signala i sigurno frekventno selektivnija ali moglo bi ići.

Isto tako interesantan je i MS rekord  S5 prema EA8 koji je bio dio duct.

 1z
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: AD6IW 12. May. 2015, 21:06:48
He is listening CW signals from EUROPE. turn the antennas to Caper Verde 144.300
Luci,
za to trebas imati konja, nije mi poznato da duct ide na L  :)
Duct radi na
principu waveguide, koji se formira izmedju povrsine okeana i inverznog sloja.
Znam za duct preko sredozemlja, i koliko mi je poznato najduza trasa je izmedju UT5JCW i EA8, na zalost no QSO only one way

http://www.ok2kkw.com/zajimavy_dx.htm
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: 9a4qv 12. May. 2015, 22:18:52
Goran , ima zanimljiv duct između EA5 , EA6 i  9A koju prebacuje  Italiju. Osobno sam radio sa 3 W EA5.
Ako se malo bolje pogleda uz slične uvjete u Sredozemlju Jadranu   i  Antlantiku , možemo prebaciti i Gibraltar i povezati  duct na oceanu.
Naravno da je ovakva propagacija daleko rijeđa i slabijih signala i sigurno frekventno selektivnija ali moglo bi ići.

Isto tako interesantan je i MS rekord  S5 prema EA8 koji je bio dio duct.

 1z

Luci, treba razlikovati tropo scattering i tropo ducting. 9A prema EA6 i EA5 je klasičan tropo scattering kojeg sam i ja radio nekoliko puta kad sam imao 4x5 vertikalni stack. 9A1P i postaje oko Poreča redovito rade EA6 i susjede na 2m preko ljeta upravo tropo scatterom.

Tropo ducting je nesto sasvim drugo, i funkcionira kako je Goran i rekao. E sad zašto preko mora ide a preko kopna ne ide? iz jednostavnog razloga što se tropo ducting dešava zbog inverzije i to na visinima od 500 pa do 2000-3000 metara ASL. Kako na trasi postoje i planine koje su vise od ductinga onda se naravno taj ducting prekida. Ducting, pogotovo sea ducting nema istu visinu na svim morima, na Pacifiku je taj ducting nesto niži ako se ne varam dok je kod nas u Jadranu i Mediteranu najćešći ducting visine dvadesetak metara. Vjerovatno si cuo i priče iz prakse kako je netko sa mora odradio super veze a drugi sa planine i 1700m niti primirisao ductingu, upravo zbog visine na kojoj se ducting nalazi.

Već sam pisao o tome, svojevremeno sam proveo 3 godine u Libijskom moru, 200 km južnije od Lampeduse te sam tijekom ljetnih mjeseci redovito pratio sea ducting prema svim smjerovima na frekvencijama 120, 160 i 960 Mhz. Sea duct je nevjerovatno selektivan, recimo na 960Mhz je razlika od samo 3m nadmorske visine dovela do toga da se signal kompletno izgubi. Spustanjem samo 3 m niže, signal je bio maximalne jacine.

Sea duct na poziciji gdje sam ja bio radio je na "sklopku" i u opkladama sam se najeo i napio puno puta na racun ekipe. Naime tih godina funkcionirao je još uvijek analogni modilni telefon Etacs na 900 mhz. Tijekom godine, trebalo je imato antenu veceg pojacanja da di se logirao na baznu postaju koja je udaljena 200km. Tijekom ljeta, čim bi zapuhao južni vjetar, proradio bi sea ducting. Južni vjetar bi donio vrući pustinjski zrak iznad relativno hladnijeg zraka koji je iznad morske površine. Temperatura mora koja je oko 27 stupnjeva ljeti zagrijava i zrak iznad njega. Pustinjski zrak je temperature i preko 50 stupnjeva. lagana inverzija i stvara se ducting preko mora.
Cim se smjer vjetra okrene, ducting nestaje. I to tako godinama....

Istu stvar primjetio sam u kontaktu sa postajama iz Francuske koje bez problema konektiraju 7X2 postaje na 2m u istim uvjetima.

Mediteran je dosta kompliciran za sea duct jer obala nije ravna vec dosta razvedena, tako da za prebaciti cijeli mediteran u smjeru istok - zapad treba puhati juzni vjetar po cijeloj sjevernoj africkoj obali. Takvi uvjeti su jako rijetko po cijelo trasi istovremeno.

QV
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: 9a5cw 13. May. 2015, 04:36:13
Smajo da te čovik ne pozna još bi ti i povjerova ;) Mislim da onaj mali dio Italije isto Ducta dijelomicno dio tropo scater signala prema EA3,EA5,EA6, razlika je samo u koje doba dana ide prema odredjenoj zoni. Recimo EA3 - radi vise puta dnevno, ujutro navecer, Ea5 path radi skoro pa uvijek navecer, EA6 path je uvijek najbolji popodne. Znaci razlicite dobe dana, razlicite vrste propagacije? Pusa U Labin svevišnjemu sad i propa forenzičaru... Kaj je je ha?
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: 9a1un 13. May. 2015, 07:50:17
Napokon sam u novom home qth postavio antenu, sinoc 
EB5EA +1400km oko 55
EB3DYS 59
EA6SA 52

par komada IT9 kasno navecer u lokalnom chatu 59

bio je navodno i 9H1GB qrv ali nisam uspio uloviti ga ili nije islo

73 UN
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: 9A1Z 14. May. 2015, 20:12:19
Da tema je zanimljiva i neiscrpna. 
Na zalost nismo na moru pa nam iskljucivi sea duct nije dovoljan. No postoji duct i iznad kopna samo je između slojeva razlicite  gustoće zraka. Tropo koji smo radili je bio duct. U duct možeš upasti ako si  u njegovoj visini ili u nekokvoj dobroj geometriji za upad u kraj ducta .  Nekad je tu visina prednost nekad mana kao što je tu spomenuto.  Dobro se sjećam kako smo gledali sve žive I  UHF stanice na TV-u  ( U Čakovcu JN86fj). Signali su bili vrlo jaki. Inverzija je bila na nekolilo  tisuća metara po tome smo mi bili negdje na rubu i upadali negdje iznad hirizonta u duct. Onda se nakon par dana inverzija nekeko povezala s propagacijom iznad mora. Isti visinski duct ili sea duct + malo viši duct  ili tako nešto.Definitivno se slažem da to nije bio jedan sea duct već više tipova tropoa. Jačina signala i pojavnost stanica između krajnjih točaka to dokazuje.Na žalost mi nismo na obali mora pa da koristimo auto cestu.
Na to sam i mislio kada sam prizivao propagacije koje se možda mogu povezati  iznad Mediterana i Atlantika malo manje na L   više na I ali preko kopna. 

  Osim toga tko nam je kriv da je  Zemlja okrugla pa nam za DX treba raznih pomagala.  ;)
 Pozdrav   1z
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: AD6IW 14. May. 2015, 21:13:28
Luci,

manje vise za tropo ili duct, bitan je entuzijazam. Tesko da ce neko iz kontinetalne Eu u pidjami kod kuce napraviti novi record. Za to treba ici na vec poznate lokacije, koje su u Africi, Juznoj Americi ili na pacifiku. U juznoj Kaliforniji postoji duct preko Baja Mexico gotovo cijelu godinu, tako da XE
stanice  (800-1500km) radimo sa svega par milivata u anteni. Na Sjevernoj strani duct ide do sredine central Valley-a, tako da obicno radimo XE iz  Katleman city, small town koji je ispod nivoa mora i potpuno ravan, ili sa Frazier Mt. 2700 masl iznad Los Angeles-a. Uzgred, to je na 10 GHz  :)
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: 9A1Z 15. May. 2015, 09:22:09
Vrlo rado bih okusio taj entuzijazam ;)   .. nešto takvo  kod nas je vrlo rijetko.  Do sada sam u 10 godina na 3cm samo jednom doživio zimski duct prema SP.  Kod nas  pali zimska ruska anticiklona koja uzrokuje prizemnu maglu i inerziju na širem području.

Puno dobrih  pipeline veza svima!

1z
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: 9a1un 20. May. 2015, 15:55:34
Jutros baš gledam Hepburn karte na Atlantiku i mislim si kako za razliku od engleza, EI imaju
cisti morski path do D4C. Karte su izgledale dobro i sad:
 









EI3KD
   
144436.0
   
D4C/B
   
IO51vw<TR>HK76mv 4159km!!!
   
    Karte i dalje kroz ovaj tjedan izgledaju obecavajuce, ne bi me uopce cudilo da dodje i do veze izmedju CT1HZE-PJ4VHF

   
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: 9a6ww 21. May. 2015, 09:32:28
Šteta što nije 2-way qso, bilo bi za 53 km više od reg. 1 rekorda...

Davor, slažem se s tobom, Joe ima velike šanse  (poveznica na istu temu u drugom topic: http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=1039.msg24464#msg24464), pa se može desiti da ove vazice na slici neće još dugo čekati vlasnike.

73
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: 9a5cw 22. May. 2015, 07:43:17
Saga se nastavlja ;)
http://ei3kd.73tu.com/?page_id=615 http://d4c.cc/?p=726

Possible tropo across the Atlantic later this week.

 We received this communication from Dave PJ4VHF:

 "The Hepburn maps are looking very promising for this whole week, especially from Tuesday and later in the week. I am hopeful we will have tropo ducting from Bonaire towards Africa and this time maybe even CT.


 I will be monitoring the following frequencies with horizontal polarization. If I make any calls I will be on 144.300.

144.275 6W7RT/B beacon
 144.300 Main Europe calling frequency
 144.436 D4C/B beacon
 144.485 ED8ZAA/B Beacon
 432.100 70cm calling frequency

 Note also that if the propagation for me only extends as far north as D4, it may be possible to have a QSO bouncing off the mountains of D4. It is worth putting out calls on 144.300 towards D4 from time to time.

 I also hope to have up 2 x 12 element vertical polarity antennas on 2m by Tuesday or Wednesday to look for repeaters. If there are some very long range good repeaters in CT or the islands, please let me have the frequencies and tones.

 If you hear anything, send a post here.

 My Skype is drastic-davep. If you want to connect with me, shed me a request with your callsign so I can be sure it is not some spammer.

 My Bonaire callsign is being renewed so for the next few weeks I will be using PJ4/N7BHC on the air."
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: 9a6ww 08. July. 2015, 09:46:56
1st transatlantic QSO na 2m je samo pitanje (skorog ?) dana...

1. srpnja DL3GCS kao op na D44TS (HK77KE) slušao je NP2X u beacon modu (FK77PR, U.S. Virgin isl.), cca 4200 km. Slijedećeg dana je NP2X slušao D4C beacon (HK76MV). D44TS ima IC7000 (50w) i 10 el yagi, a NP2X 100W i 15 el yagi usmjerenu prema CT.

Snimka se može slušati na http://www.pa4eme.nl/np2x.mp3 . DL3GCS je NP2X sig ocijenio kao 319, no prema priliženoj snimci, ja bih mu dao minimalno 419 sa QSB do 519. Call i QTH se u poptunosti razumiju... Na žalost za sad od 2-way QSO još uvijek ništa, iako je NP2X poslao alert EA8 i CT stanicama (izgleda prekasno). Izgleda da je 2m transatlatnic QSO samo pitanje slobodnog vremena, pažljivog monitoringa beacona i malo bolje koordinacije između stanica.

73
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: S59GS 10. July. 2015, 19:45:56
 
D44TS  432201.0  G4LOH HK77KE tr IO70JC tnx 1920 09 Jul

G4LOH  432201.0  D44TS IO70JC TR HK77KE Tnx 4070km! 1919 09 Jul
G4LOH  432396.0  D4C/B IO70JC TR HK76MU 529 1626 09 Jul
Ako bi sa druge strane bare  proradili malo još na set upu- logistiki ,bi to moglo proči preko bare iz HK77KE, ako mu ide gore do UK preko 4000 km i to čak na 70 cm . D44TS bi mogao aktivirat još koji pravac…
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: 9A4HP 12. July. 2015, 11:41:10
2015-07-12 10:18     EA1CCM (IN52PG)     144.436    D4C/B (HK76MV)      3215 km     Tropo       :D
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: 9a7pjt 14. July. 2015, 11:55:45
 Onda , . .jeli ucinjena vise ta povijesna    ::)veza  . .  ? !
 73 PJT
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: 9A6R 16. July. 2015, 21:51:16
Ta veza je lako moguća i to odavno.Na tim širinama ima ,tropoa i to ljutog,sto posto.Međutim držim da trebaju i barem dva "ljuto"zagrižena operatora sa ozbiljnom opremom i 24 sata slobodnim vremenom sa svim alertima itd.Zašto toga nema pogodite sami.Ali to bi bila veza Afrika-Karibi!Mene zanima veza Europa(kopno)ne Azori sa Amerikom pa nek budi i ti Karibi s druge strane   iako to nije što ja držim pod tom vezom.

73 de 9A6R
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: 9a6ww 17. July. 2015, 08:10:20
Da, to bi bila veza Afrika - Amerika, ali ipak prva transatlanska veza. Naravno, ta veza ne vrijedi za Brendan trophy, koji će se dodjeliti za vezu između Europe i Amerike (svejedno koje, sjeverne, južne, srednje).

73
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: 9A6R 17. July. 2015, 11:53:49
Gdje god se ostvari je TOP ! 4600 ili 5000 TROPO....strava! :D
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: S59GS 11. August. 2015, 19:54:27
Ako neče drugi  onda če Joe , koji ima volje , znanja uz sreču da naleti još koji pravi  kamen uz kombinaciju maritime tropo , i njegova lokacija je u biti za pokušaj prema NA ?


1808    ct1hze    144198.0    CT1HZE    cq NA USB
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: AD6IW 13. September. 2015, 19:31:51
Na zalost nista od Mediteranskog 10ghz 2015 rekorda. Joe, kaze lose vrijeme i bez ducta. Vjerujem da su se decki bar okupali na Maderi  :)
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: S59GS 25. May. 2016, 05:38:44
Nova sezona, novi pokušaji…ako ne drugčije onda od ISS……
https://www.youtube.com/watch?v=ZckKbEtEopk

https://www.youtube.com/watch?v=Vii8DmG3ftc


http://www.g4loh.com/
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: S59GS 19. July. 2017, 19:28:24
Ima nešto novo iznad Atlantika ? ( MUF bio ugodan +sea ducht tropo  +  ? ) =
CT1DKS        144200.2 PV8ADI       calling you!!                      1801 19 Jul
PV8ADI        144201.0 CT1BXT       copy you!!FT8                      1758 19 Jul
W3CP          144200.1 CT1BXT       IM59 EM74 FT8  -     6555km                    1751 19 Jul
W3CP          144200.1 CT1DKS       IM59 EM74 FT8 - 6523 km                     1749 19 Jul

W3CP          144200.1 EA7HG        IM87 EM74 FT8 - 7012 km                      1650 19 Jul
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: AD6IW 19. July. 2017, 22:30:28
Yea, right ? Keep dreaming guy's  :)
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: 9A1Z 20. July. 2017, 06:10:07
Više podataka bi svakako dobro došlo: jačine signala , screenovi programa i sl.

U svakom slučaju nove tehnike povećavaju mogućnost veze što se na neki način i potvrdilo ovogodišnjim otvaranjima na 6m prema Japanu.  No svakako bi ove veze morale biti u posebnoj kategoriji te podložne provjeri da program sam ne generira neke gluposti.


1z


Sad sam se sjetio: provjeriti prolaz ISS-a!     ;)    No kako su u pitanju obalne stanice a ne neke druge to bi upućivalo na bar dio veze duct-om. Proučavam i dalje: jučer je bilo jako dobro otvaranje na 6m iz zapadne EU  prema USA .. znači korelacija postoji. Hepburn pokazuje ozbiljan duct cijeli tjedan na sjevernom Atlantiku. Jučer se duct najviše približio Karibima. Prema kartama prognoza naravno. Što je bilo u stvarnosti samo nebo zna.  Interesantno  je također  da je  najači duct uz Afriku ( smjer D44)   i da se signali vode u smjeru TEP zone gdje je sve moguće.  Dan prije su radili CU  CT na 2m analogne veze. Mozaik se slaže. Možda i nije tako nemoguće. Koliko je ono potrebno vremena ( sekundi )   za vezu sa FT8?
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: S59GS 20. July. 2017, 09:51:21
ES sa MUF-om ( videlo se ) koji je bio baš na dobroj distanci od CT1 prema zapadu ,ta  jak signal koji je naletio na pravi ulaz duckt sea tropo je prosledio dalje još dovoljan jak  nivo signala , a što je bilo još na kraju ? Ako ? To je za dalje proučavanje ……
……( Dream for all on east coast...) …………….

posle je još uvijek išlo i tropo  CU3 –EA1 & CT


EB1DJ         144300.0 CU3EQ        IN52MO TR HM68KP - TNX QSO         1924 19 Jul
CU3EQ         144300.3 CU3EQ        band open tropo                    1923 19 Jul
CU3EQ         144300.0 EB1DJ        57 in hm68kp tnx qso               1911 19 Jul
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: 9A1Z 20. July. 2017, 11:25:04
Nakon još malo razmišljanja i proučavanja te nakon konsulatacija sa Matejom OK1TEH koji prati ovu tematiku sve sam bliži Goranovom jezgrovitom komentaru.
Tako da ostaje na onima kojI su veze napravili da ih i dokažu.  Po meni bez prenošenja dodatnih poruka skrivenog sadržaja koje operater može mjenjati kod slanja poruke ovakve veze neće biti jednostavno dokazati.    9A1Z
: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: 9A1Z 20. July. 2017, 16:30:06
EA7HG je potvrdio da su veze bile na 6m.

: Odg: D4C-PJ4VHF = tropo QRB >4600 km!
: AD6IW 20. July. 2017, 17:54:48
Luci,
koristi common sense. Po meni North America to Eu 2M QSO je mission impossible. Central America, South America to North-Central Africa - is possible.
 Na sjevernom atlantiku nema  duct-a za takav QSO. Imaj u vidu da duct abruptly prestaje kada dodje do kopna, nema mogucnosti da ide do EA7.