hrvhf.net

UKV natjecanja => Hrvatski proljetni UKV kup => : 9A1IW 02. May. 2015, 16:46:01

: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A1IW 02. May. 2015, 16:46:01
Upalim ja tako stanicu, sad ćemo se malo rekreativno takmičiti, kad ono poznato špricanje po cijelom bandu. Nije valjda...je, 9A1W je ponovo u eteru. Nema druge, pogasiti sve i vratiti se u garažu.












https://youtu.be/zfwzriQOK7A (https://youtu.be/zfwzriQOK7A)
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A2WA 02. May. 2015, 18:17:47
Nakom kiše i lošeg vrimena ipak smo sa zakašnjenjem pošli u bunker i to samo na 2 m
Propagacije odlične uz QSB . Pozdrav od cile ekipe 9A1CBM
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A2WA 02. May. 2015, 19:34:38
Evo još :-)
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a4qv 02. May. 2015, 20:32:47
Nije nesto od propagacija...
ali radi se pomalo.
9A0BXV radi, barem kod mene  8)

https://youtu.be/_IggZeRiXgg

http://youtu.be/Xd5bS0W__7w

danas 10ghz, sutra 24Ghz i 47GHz, nemam šerpe za nositi ostale bandove...
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A1IW 03. May. 2015, 09:29:50
Nije neko cudo od propagacija, ali barem vise nema smetnji.
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a4qv 04. May. 2015, 20:40:51
Evo završio je i ovaj contest..
Lokacija ni na nebu ni na zemlji nego u oblaku, vlaga 90% ili više.
Ipak kompletirao 6 QSO-a na 24Ghz i prebacio tisuću bodova po prvi put.
10 GHz nekih 11QSO-a, 2m podjelio nesto bodova zadnjih 15 minuta. 47GHz nil qso ovaj put.

QV
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6c 06. May. 2015, 11:01:55
Kako reče Adam, prošao je i ovaj contest...
Mali, ali nabrijani "A JE TO" contest tim u sastavu 9A9R "the boss" i 9A6C "the vjerni sljedbenik" uložio je značajan napor da upogoni samo dva od svim mogućih sistema i  spoji sve žive kabele po PPS-u, pri čemu nam je  najviše glavobolje priuštio chipoteka "T" konektor za TX splitter koji nije imao kontakt između zajedničkog i ostalih portova...BY kvaliteta, ali srećom, ima i drugih izvora pa smo to riješili.

Tehnika je odradila svoje BO, snaga je bila daleko ispod maksimuma i kontrola od prijatelja na 10 km pokazala je da nas nema dalje od +/- 5 kHz. Malo nas je zabrinuo 9A1CFI koji nam  je prijavio preširok signal, ali očito bila je to stvar trenutka, tko zna kakvog...I nama su na početku S57O i 9A1W bili strašno široki, kasnije smo ih jedva našli na bandu.

Pri kraju prvog sata počela je kiša , a s njom i statički šum na višem sustavu 2x16 koji nema zatvoreni dipol pa smo više od sata tupili na 8x6 YU7EF i polako slagali veze.

Aktivnost na ON4KST chatu pomogla je da ne bude dosadno nijednom od nas dvojice pa smo ukupno spavali i odmarali manje od 5 sati i kraj dočekali s 400 qso i preko 150 K u logu.

ODX je bio SP1JNY 888 km na obali Baltika što govori da ni obližnje zemlje nisu  nedostižne u nekim boljim prilikama.

Pogled na log za mene je bio iznenađujući - po 50xDL/I/9A, ukupno 100 OK/OM, po 25 SP/HA/YU itd, ali pretpostavljam da su ti brojevi manje više uobičajeni za JN85.

Naravno da smo nakon svega okrenuli po šljivu i odlučili kako ćemo pokazat zube svima itd...to nas je držalo dok nismo popadali u krevet ;D
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6c 07. May. 2015, 15:33:34
Ključ uspjeha svake prave ekipe je priprema terena pred contest - THE BOSS u akciji ;D
2 kW spravu sa slike nismo koristili tokom natjecanja, majke mi ::)
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6ww 07. May. 2015, 15:46:28
Hi Gogo,

po slici koju si objavio ispalo da boss ne samo nema veze s 2kw napravom pokraj, već niti ruke... bit će da ga ipak toliko ne voliš kao što si napisao ili je čovjek stvarno brz, hi...

GL kompletnoj ekipi, čestitke!
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6c 07. May. 2015, 19:06:45
Ma nije Zvone, nego je the boss toliko qrq s ovom napravom da se lijevica izgubila :D
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A6NDD 07. May. 2015, 19:13:38
off tema... ali trebao bih pretipkati log s papira... jel zna tko koji program radi na WIN8 a ima post contest  mode? Instalirao sam VUSC ali ne vidim opciju post contest...

73 i hvala
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6c 07. May. 2015, 19:19:21
Dragec,
skini DXlog 2.18 za nula kuna i uživaj.
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A6NDD 07. May. 2015, 19:37:25
Vidi, pa to radi... na drugom kompu na Win7 mi zaštekalo u toj verziji pa sam mislio da više nije đabe ni ta verzija... inače super loger za sve situacije i potrebe!
Tny Gogo!

73
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6c 07. May. 2015, 19:47:45
De nada...


jes malo ruševan i šupalj, ali u kategoriji ementaler softvera sigurno No1 ;D

Čak kuca i cw?

Posveti mu se i uživaj
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A9R 07. May. 2015, 22:33:41
 :)
Hi

Kako je prošao u natjecanju GG, fotografija sve govori. Ipak moram reći da ga ni gips nije omeo.  ;D
Stara škola.
 8)

Gl
Vlatko 9A9R
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6c 08. May. 2015, 03:11:33
Da ne bi ljudi mislili, gips sam zaradio prije contesta ;D Teže je s njim logirati nego kopati...
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a5st 08. May. 2015, 05:27:54
Manje pričat rukama !!!

Čuvaj misto za potpis!

73 9A5ST
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A4OE 08. May. 2015, 08:39:38
 JN85.

Zatipak ili ne, Grubišno Polje?
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6c 08. May. 2015, 12:04:18
Zatipak=???
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A4EW 08. May. 2015, 13:12:28
http://hr.wikipedia.org/wiki/Zatipak
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A1IW 08. May. 2015, 14:28:52
Samo da se naglasi, zatipak je izmišljotina i koristi se kao zajebancija.   :D
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6c 08. May. 2015, 21:37:37
Ma dajte, zatipak...kakvo proseravanje, jasno mi je o čemu se radi, ali to mi je na nivou brzoglasa, dalekovidnice i zrakomlata :P :P :P :P :P

E, da ne zaboravin i uspornik... to si ne bi oprostija ni pod razno.

RZ BRZOTRZ
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6c 12. May. 2015, 17:55:39
Mala nedoumica...vezana za ovaj contest...

Javi mi se II4ERN, malo mi je čudno jer ga znam 40 godina i uvijek je bio I4ERN, ali ja mu lijepo odgovorim, on odvrati itd i sad ga vidim na   error listi...je li ga još tko uradio kao II4ERN, OC Ernesto da Rimini.

TU
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a4qv 12. May. 2015, 18:04:57
Ajoooj, a ja mislio da ti radiš konteste iz gušta (ko i mi ostali) a ne radi plasmana...
Meni je jedne godine robot oduzeo 50% qso-a za veze koje sam odradio i uplodao video prije nego je kontest i zavrsio pa se nisam bunio, jer to su sve gušti...

...eš bodove

QV
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6c 12. May. 2015, 18:22:09
Ja bodove radim iz gušta ;D

Ne bunim se ja nego samo sebe provjeravam, ima tu puno ruzine koju treba skinit pa zato... osobito SSB kad s eradi, tu sam tanak, ali opet, sam sebi parin mona kad mi se ovo dogodi.

II4ERN, that is the kveščen ???
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a2te 12. May. 2015, 20:47:56
ja sam ga dela kao I4ERN nisam jos gledo eror list
pozgrav Stjepan
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A3NC 12. May. 2015, 22:15:12
ja sam ga isto odradio kao I4ERN

73NC

Fredi
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6c 13. May. 2015, 03:13:17
Kriv sam...nema druge nego snimati contest pa se posle sebi smijati :D
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A9R 13. May. 2015, 07:52:06
 ;D

Hi

možda bi te trebalo izpiketat?   :P

73 Vlatko 9A9R ;)
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A2HM 13. May. 2015, 12:06:49
Kriv sam...nema druge nego snimati contest pa se posle sebi smijati :D
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6c 13. May. 2015, 18:01:59
OK...
Dobro...
Shvatio sam...
Kriv sam...

Help...

Neću nikad više...

Majke mi...
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a4qv 25. May. 2015, 21:35:05
Evo izgleda da se i UKV robot razbolio i zarazio od KV robota...
Puno nebuloza, da li namjerno ili slučajno, to neka objasni UKV menadžer, ili "povjerenik za UKV natjecanja" ili nedajbože robot majstor ili tko god se osjeća odgovornim za nazvao bih to svinj....om...

Slučajno sam išao pogledati neke lokatore iz natjecanja i onda vidim odrezalo mi nešto preko 50.000 bodova za ispravne veze na 24GHz.

Kao prvo, na osnovu čega, kojih logova ste vi zaključili da su moje veze sa greškama?
Kao drugo, ovo nije prvi put da se dešava, već se ista metoda koristila i ranije ali kako mene ne zanima rezultat nisam se nikad ni žalio jer mi to ne znači ništa.
Kao treće, ako treba kome prvo drugo treće mjesto u natjecanju da bi pokupio neku lovicu i prikazao svoj rezultat u gradu, pa recite, nećemo prijavljivati rezultate.
Kao četvrto, sada će vjerovatno napisati da robot radi perfektno :-)

Mislim, ako ste onoj sramoti sa KV robota sada dodali i ovu sa UKV, onda nemam riječi...

pozz
QV
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A2HM 25. May. 2015, 23:28:31


Slučajno sam išao pogledati neke lokatore iz natjecanja i onda vidim odrezalo mi nešto preko 50.000 bodova za ispravne veze na 24GHz.

Kao prvo, na osnovu čega, kojih logova ste vi zaključili da su moje veze sa greškama?

pozz
QV
Adamico naj se žestiti , to ti ne stoji dobro
Mislim da se ipak radi o teoriji zavjere ili možda samo check logovima?!
LP
9A contest coordinator
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a4qv 26. May. 2015, 00:42:20
Kreso,

ne zestim se ja, ali ovo sto vi radite je sramota i nazvati su to sada bez tockica cista svinjarija...
Cek logovi, koji cek logovi?

Budem vam sutra pokazao i dokazao koje svinjarije radite i to ne samo za ovaj kontest...

Pa daj malo razmisli, cw vezu mi penalizirate jer sam trebao primiti raport 59 ? Pa kako mogu primiti 59 ako je cw qso, mogu mozda primiti 599 ali ne 59 ? Uostalom raport primljeni je bio 559 kao sto sam i napisao u logu.

A to od koga vi dobivate cek logove i da li su oni zriflani, to je vas problem, to ulazi u onaj dio - pajcekarija..

QV
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a2sb 26. May. 2015, 09:00:51
Najte se srditi na "makinu i mašinjiste".
Evo ja radio sa ekipom 9A6K,posebno mikro-bandove.Na 5,7GHz uradim jednu za drugom OL9W i OK2C (oni su komšije gore u Češkoj pa se valjda prate).Obadva mi daju 559 raporte što sam i upisao u log.Inače logove vodim i na papiru i u PC-u (imam orginal papir....hi).Ne prvi puta,OK junaci ne promjene u programu "poslani raport" i ostane im 599.U čekiranju te dvije veze nam otpadnuuuuu....!
Jučer pošaljem mail "starim pajdašima" koji su glavni na tim stanicama:"sori SB naša greška nismo promjenili raporte,drugi puta ćemo paziti"  >:(.
Dobro,priznajem i meni se to desilo lani kod OK2A na 10GHz,njima najdalja veza a ja poslao "check log" i nisam mjenjao poslane raporte već ostavio programu da upiše...naravno skinulo im ispravnu vezu,a ja klečao pred Matejom-TEH moleći ga za oprost....ajd ipak mi je oprostio,ali kaže pazi na mene ;).
Gl Z/sb
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6c 26. May. 2015, 09:06:26
Ah...i meni se događala ista stvar s istim likovima...još je gore kad uradiš mix mode vezu koju nijedan logger ne pozna pa upišeš kao CW i predaš SSB raport 59, pa S5 robot uzme gumicu i riba :( O Talijanima nema smisla ni govorit i njihovim /p operacijama...
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a4qv 26. May. 2015, 10:10:59
Dakle da ne bi ostalo na rekla - kazala.
Nize je qsl-ka na kojoj sve jasno pise.

I sada. mene ne zanima tko je tu pogrijesio, da li je to korespodent (onda njega penalizirajte), da li je to robot i njegava paradigma (onda ga popravite), da li su to pravila (onda ih promijenite), dali su to ukva menadžeri naših ili susjednih zemalja (onda na stup srama sa njima), da li su to robot majstori (oderati ih na prasetini, cevapima, pivcini).

A sada o svakome pomalo:

O operatorima, ako znamo kakvi su ili kakvi smo onda uzimanje rezultata za checking nije dobro kako se obavlja. Tuđi rezultati bi se trebali samo koristiti uslucaju ako dođe do teških kršenja pravila, i upisivianja uzastopce neodrađenih veza.

Menadžeri, paz ime menadžeri, pa ti se ne znaju ni potpisati a nazivaju se menadžeri. Pogledajmo primjer našeg IARU UKV menadžera, nije nego izabran, kaže Krešo još prošle godine, ošo čoek na safari u Avriku, pa kad se vrati, onda će on srediti logove iz IARU R1 UHF/SHF. I bi tako, vratio se čoek sa safarija i nakon cca. 6 mjeseci nakon zaprimljenih logova obznanio konačne rezultate. Gle čuda, nakon 6 mjeseci čoek objavi iste one prijavljene rezultate, bez pol OK logova na što se ukazivalo i po forumima, čak i na našem između ostaloga. Pročitam drvlje i kamenje na OK2KKW forumu  ;D i ajde sad je ekipa složila konačno konačne rezultate, nešto slično kao u našem HRS KV kupu.
Naravno i tu je bilo primjedbi, ali sad imati konačne rezultate konačno konačnih bilo bi već smješno (osim u HRS KV kupu).



I sad Krešo ti bi meni rekao da ti moraš izmjenjivato logove sa susjednim menadžerima i te iste koristiti za kross check i nama uzimati mjeru da sami ne znaju tko im glavu nosi (čast izuzecima).

Pravila, pitanje KOJA pravila??? Cijela EU radi isti kontest a svaka država ima svoja pravila. Evo mi dmo batalili ove Talijanske piz...ije sa pozivnim znakovima, nama to uopće nije bitno, da li je /3 /p in3/xxx in3/xxx/p nama je sve dobro. Naravno olaksali smo si posao robota. Međutim Talijanima je taj podatak jako bitan i oni drže do toga. Mi nemamo 6 kategoriju, oni recimo imaju itd.... i to sve u istom kontestu.

STa reci, nego da robot odlično i bez greške radi  ;D

QV
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A2HM 26. May. 2015, 10:37:57
Adame
malo si me razočarao, očekivao sam video uradak, a ti staviš samo sliku QSL karte!?
po tvome ispada da bi roboti trebali raditi sa paradigmom intuicije, kad je check log OK onda prolazi, kad nije onda QSL karta, ako ni to ne valja onda video ili audio zapis i tako u krug, pa nakon toga se jednom prizna greška RX stanici, drugi puta TX stanici.... ima kombinacija samo ne znam tko bi takav algoritam napravio!
Kažeš, svaki robot u "regionu" radi drugačije! DA jer svaki admin ili programer tumači propozicije na svoj način, kao što i ti sam tumačiš onako kako ti paše. Baš me zanima kako bi ti cross check odradili drugi robot, a da ne spominjem famozni LX koji je bio jedini na ovim prostorima dok se Miljenko i ja nismo zainatili i napravili ovo smeće od par redaka koda kada je admin dotičnog LX-a na našim prostorima ne neke moje primjedbe izjavio "onda vi napravite boljega"!
Za početak za razliku od ostalih autora propozicija i robota smatramo da se ne bi trebalo penalizirati ništa što se ne razmjenjuje, a u to spada vrijeme i vrsta rada, nadalje ne penaliziramo /P jer je dokazano da TX stanica sama priznaje da nije sigurna jel je svaki puta i rekla "/P", nakon toga ne penaliziramo "T" u "RST" jer na višim bandovima imamo situaciju sa scatter vezama pa po nama jel to 599 ili 59s ne utjeće na razmjenu bitnih podataka za vezu.
Ovo kaj pišeš o talijanima je djelomična istina jer ja vrlo dobro i puno trošim vremena baš na takve znakove i pokušavam mimo robotove logike odgonetnuti jel to greška na TX ili RX strani. Evo ti u prilogu logovi iz italije koje je na server za razmjenu stavio IV3KKW i po dosadašnijm propozicijama logovi su referenti podatci za cross check a ne QSL karte na što su ti već i kolege ukazali.
ne preostaje mi ništa drugo nego ti poručiti
AJDE TI NAPRAVI BOLJEGA!
LP
Krešo
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a4qv 26. May. 2015, 10:57:46
Molim te, nemoj mi tog KKW spominjati, taj ne zna pisati ni maternji....



Ok, znaci QSL ka nije vjerodostojan dokaz (iako je potisana), evo jos jednog dokaza. Ovo je samo izvadak iz clanka koji ce biti objavljen u Talijanskom casopisu Radio rivista (nestokao nas radio HRS). Bilo bi sad neozbiljno da ja tu objavim kompletan clanak prije nego sto izadje u slijedecem broju. Ja sam ga dobio jer su od mene trazili fotografije za isti. Na Talijanskom je ,ali tu Gogo moze prevesti ako imate problema sa google translatorom.


Bene ora però chi ne sa più
 di noi dovrà spiegarci i Qso fatti da i3ZVN i3CLZ e ik3TCH con Adam

9A4QV in JN74BX (new square) 253 km in cw, con segnali non forti ma costanti , visto che Adam

era nelle nostre stesse condizioni.


Clanak je pisao treci clan ekipe sa kojima sam odradio veze I3ZVN.

A ti bi video uradak, evo slijedeci post cu ti staviti jedan link i video uradak iz kontesta prije par godina gdje je napravljena ista pajcekarija, pa me bas zanima koga ces onda okriviti za gresku, kako su svi logovi na nasem robotu....

QV
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a4qv 26. May. 2015, 11:17:34
Evo situacije iz 2013. i link na forumu :

http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=1037.msg20684#msg20684

Pogledaj datum i vidjet ces da sam post objavio a kontest jos nije bio ni gotov, pogledaj video sa linka i poslusaj dobro.

I sada mi objasni ovu situaciju sa prilozene slike koju mozes i sam pogledati na robotu.

QV
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A2HM 26. May. 2015, 11:18:35
Adame
ja u potpunosti vjerujem i tebi i QSL karti i članku i videu, ali te pitam šta je prioritetni podatak za robota i cross check program? Ti se ljutiš na mene, a ne na talijana koji je poslao krivi log! Stvarno svašta.
K
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A2HM 26. May. 2015, 11:22:40
Evo situacije iz 2013. i link na forumu :

http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=1037.msg20684#msg20684

Pogledaj datum i vidjet ces da sam post objavio a kontest jos nije bio ni gotov, pogledaj video sa linka i poslusaj dobro.

I sada mi objasni ovu situaciju sa prilozene slike koju mozes i sam pogledati na robotu.

QV
odgovor je u slici
K
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a4qv 26. May. 2015, 11:30:45
Krešo, ne ljutim se ja na nikoga.
Ja samo želim imati vjerodostojne i ispravne podatke.

Kao prvo, po meni, ne bi trebao koristiti logove koje dobiješ od ostalih menadžera za crosscheck. Te logove bi mogao koristiti samo u slučajevima da neko redovito prijavljuje nepostojeće veze i vara u takmičenjima pa mu onda to i predočiti koristeći te podatke ostalih menadžera. Recimo da ja konstanto prijavljujem 20 qso na 24GHz za veze koje sumnjas da su neodrađene. Takvih situacija bilo je jako malo, na prst dvije ruke ih mozes nabrojati. Takvi su odmah bili uočeni....

Robot bi za cross check i obračun bodova morao koristiti samo veze koje su uplodane na njega, jer je to relevatno i svima dostupno. Nama, ostalima nisu dostupni logovi koje ti imas i samim time mogu vuci sumnju, bez obzira sto ja mislim da su tvoje namjere casne i postene ali takvo koristenje podataka koji nisu dostupni svima (cak ni nakon zavrsetka natjecanja) nije ispravno. Jer na osnovu cega se mi mozemo zaliti kad nemamo uvid u te logove na osnovu kojih si ti nekoga penalizirao (robot) a ti ne mozes utvrditi tko je u pravu ?

Kao sto si i sam rekao, svaki menadžer drukčije tumači pravila za isti kontest i onda ti uvali svoju verziju  logova.

To treba pod hitno otkačiti. Ako vam je u interesu da se koriste i populariziraju visi bandovi onda cete malo razmisliti ako ne, dobro, vratiti ce se stanje na staro, kao sto je bilo prije desetak godina.

QV

glede gornje slike, mogao si isto tako staviti sliku mog EDI fajla koji pokazuje druge rezultate, i sta onda? Moja protiv njegove, tko je tu u pravu?

Ista stvar nedavno u KV domacem natjecanju, Dean nije prijavio 7 prvih veza na robot i onda bi se njega diskvalificiralo, u ovom tvom slucaju ne diskvalificira se onoga tko nije prijavio qso nego se penalizira mene koji jesam odradio qso.
Eto vidis, cisti primjer, isti robot, ista situacija, dva razlicita mjerila....
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A2HM 26. May. 2015, 11:39:52
Adame
iskreno te vrlo cijenim i poštujem ali ovo tvoje mišljenje ne odobravam.
Poanta kvalitetnog cross checka je upravo u što večem broju logova kako bi se između ostaloga izbjegle i "Unique" veze.
Nadalje veliki broj  errora je i krivo primljen redni broj što se ne može utvrditi bez check loga, također bi bilo upitna i obrada IARU contesta sa 9A plasmanima jer baš zbog količine check logova ja ne radim "CC" nego preuzimam podatke iz IARU HQ robota, a samim time i logiku njegovog admina.
O poštenju i povjerenju u mene, a samim time i sukobu interesa treba raspraviti na nekom drugom mjestu. Ako netko dokaže da sam favorizirao i manipulirao logovima mog kluba 9A1W, momentalno se prestajem baviti radioamaterizmom i plačam dotičnome večeru!
K
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a4qv 26. May. 2015, 14:46:39
Ne radi se tu o tvojem poštenju, to nije upitno i tome mislim da ne treba raspravljati.
Slažem se da poanta kvalitetnog cross checka količina logova ali samo ako su ti podaci kvalitetni. U konkretnom slučaju ti podaci nisu kvalitetni i više rade štete nego koristi.

Kao što si i rekao, ti preuzmeš podatke sa IARU robota, a vidimo da su u zadnjem UHF IARU objavljeni konačni rezultati koji nisu sadržavali sve logove. I šta sad, ti zavrtiš naše rezultate sa logom od IARU R1 i naravno imati ćeš puno unique veza koje su odrađene ali nema ih na IARU robotu iz nekog razloga.
To ide na štetu nas natjecatelja.
Dakle da ponovim, cross check da ali sa kvalitetnim podacima. Takve nemaš, što se vidi iz puno primjera.

Po meni je manja greška priznati neostojeću ili sumljivu vezu nego poništiti postojeću ispravnu vezu. Sad se može tu raspravljati da li je bolje zakinuti jednog natjecatelja time ili sve ostale. To može biti predmet rasprave ali najbolji pokazatelj će ti biti broj logova na robotu kroz određeni period.

Mislim da ti je ogledan primjer koji se dogodio na KV robotu, šta se može desiti i kako se brzo može uništiti rejting koji se godinama gradio. Uopće nemam predodžbu kako će se riješiti 9ACW problem.
Ako bi i UKV robot krenuo tim smjerom, fijasko je neminovan.

pozz
QV
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A2HM 26. May. 2015, 15:08:25
...svaki software je dobar onoliko koliko i osoba koja njime barata, od tuda proizlaze i dobri/loši logovi pa čak i "tvoji" sa krivim datumom početka contesta.
Sam si priznao da znaš u čemu je "problem" ali te lijenost sprječava da popuniš podatke ispravno!
Ja sam mišljenja da jedino ispravnom obradom dnevnika možemo "natjerati" operatore da ispravno vode logove i paze na unešene podatke!
Za primjer navodim veze sa našim Zlatkom 3AQ na 10 GHz gdje nakon inicijalne veze na CW odemo malo bla-bla na SSB i dogovorimo kako ćemo (vrsta rada) logirati vezu da bude jednako u oba loga, a nemali broj je primjera potvrde raporta u vezama preko RS-a.
Molio bih da se i ostali natjecatelji uključe u raspravu jer ovako ispada da Adam i ja imamo nešto jedan protiv drugoga. Ja sam za to da se propozicije poštuju ovakve kakve su na snazi dok se drugačije ne dogovorimo, pa ako piše da se redni broj povečava za 1 u svakoj narednoj vezi, onda nema preskakanja brojeva!
LP
K
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6ww 26. May. 2015, 15:18:14
 
Slažem se da poanta kvalitetnog cross checka količina logova ali samo ako su ti podaci kvalitetni

Što to znači kvaliteta log-a ? Zašto bi npr. moj log bio (ne)kvalitetan a nečiji drugi obrnuto ? Uvodimo li rejting kvalitete stanice koja šalje log?

Ma, kao što Gogo kaže, cross-check tako radi već jako dugo za sve nas, i očigledno su naša pravila takva da ako veza nije ispravno zapisana na dvije strane, onda ne vrijedi. Tu i tamo se neki pobune (vidljivo ako se prolista povijest foruma), ali rezultati su se uvijek tako obračunavali...

73's
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a4qv 26. May. 2015, 15:21:16
Mislim da sam vec tri puta napisao u ovoj temi da podaci IARU R1 UKV robota nisu ili bili kompletni, tj. falio je poveći broj logova.

Dakle takvi podaci nisu kvalitetni. Korištenjem takvih nekompletnih podataka radi se šteta i zakidaju ostali korisnici.

QV
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6ww 26. May. 2015, 15:40:40
...  podaci IARU R1 UKV robota nisu ili bili kompletni, tj. falio je poveći broj logova. Dakle takvi podaci nisu kvalitetni.

Za jednu vezu bitna su samo dva loga (t.j. onih stanica koje su je uradile), a količina ostalih logova s time nema nikakve veze. Veza ima (samo) dva kraja, i ako su obje stanice ispravno razmjenile podatke, onda je veza održana. Ako je došlo do greške kod upisa u log s jedne strane, e pa sad, svatko može pogriješiti, ali ode veza... to se dešava.

Organizator takmičenja mora pretpostaviti da stanica koja je poslala raport zna najbolje koji je raport poslala, a ako je u drugom logu drugačije, također mora pretpostaviti da je to korespodent pogrešno primio... to je samo moje mišljenje, i ne znam da li robot radi tako. Pretpostavljam da postoji i žalbeni postupak kad se stvarno stanje može dokazati s snimkama (ili qsl).

Pozdrav
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A2HM 26. May. 2015, 16:01:25
Pretpostavljam da postoji i žalbeni postupak kad se stvarno stanje može dokazati s snimkama (ili qsl).

Pozdrav
...ide priča dalje
imao sam situaciju sa OM stanicom slijedeću;
jedna OM klubska stanica ugostila je operatora koji je u brzini umijesto pravog lokatora izgovorio svoj home lokator. za tu vezu postojala je audio snimka koja je potvrdila ispravnost krivo odaslanog lokatora. pitanje je kako bi robot i admin trebali reagirati? kome poništiti vezu, šta priznati? radi se o razlici  od preko 200 kilometara (bodova).
da čujemo prijedloge!
LP
K
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6ww 26. May. 2015, 16:29:45
Vjerujem da bi svaki slučaj takve žalbe trebalo posebno razmotriti, nema tu generaliziranja. U konkretnom slučaju je stanica poslala pogrešne podatke o lokaciji (što dokazuje i snimka), pa takva veza ne bi trebala biti priznata za obje stanice, jer je neispravna (nije bitno čijom greškom).
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6c 26. May. 2015, 17:27:58
Pretpostavljam da postoji i žalbeni postupak kad se stvarno stanje može dokazati s snimkama (ili qsl).

Pozdrav
...ide priča dalje
imao sam situaciju sa OM stanicom slijedeću;
jedna OM klubska stanica ugostila je operatora koji je u brzini umijesto pravog lokatora izgovorio svoj home lokator. za tu vezu postojala je audio snimka koja je potvrdila ispravnost krivo odaslanog lokatora. pitanje je kako bi robot i admin trebali reagirati? kome poništiti vezu, šta priznati? radi se o razlici  od preko 200 kilometara (bodova).
da čujemo prijedloge!
LP
K

MIslim da je ovdje jasno - tebi veza ostaje, jer si ve ispravno primio, a njemu se skida jer je dao pogrešan lokator.  MOj doživljaj života je bila veza s nekim iN3 u AA VHF prije 3 godine koji je meni dao jedan call, s drugim poslao log, a na svom webu stavio treći ;D ;D ;D  Mislim da se tu negdje nalazi i onaj moj II4ERN, samo ja nisam bio dovoljno orpezan da ga pitam za detalje >:(

Glede one OM veze, mislim da nije fer skinuti bodove onom koji je ispravno primio, jer se tako stavlja u podređen položaj u odnosu na ostale kod kojih nije bilo tih situacija.  Zapravo, trebalo bi OM postaju diskvalificirati, jer je davanjem dva lokatora zapravalo izjavila da je u contestu promijenila lokaciju, a mislim da to nije dozvoljeno ???  onda skinuti sve veze s tom postajom pa mir u kući. U protivnom bi to bio odličan način za podmetanje klipova, čega smo se nagledali u našim KV kupovima prije koju godinu...
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a4qv 26. May. 2015, 17:42:04


Glede one OM veze, mislim da nije fer skinuti bodove onom koji je ispravno primio, jer se tako stavlja u podređen položaj u odnosu na ostale kod kojih nije bilo tih situacija.  Zapravo, trebalo bi OM postaju diskvalificirati, jer je davanjem dva lokatora zapravalo izjavila da je u contestu promijenila lokaciju, a mislim da to nije dozvoljeno ???  onda skinuti sve veze s tom postajom pa mir u kući. U protivnom bi to bio odličan način za podmetanje klipova, čega smo se nagledali u našim KV kupovima prije koju godinu...

NIje to baš tako jednostavno kao što misliš, jer ti se može desiti ovakva situacija:
upali se tvoj susjed u natjecanju, "bok Štef, kaj ima -evo malo dijelim bodove 59001 locator RE79SO" i ti mudaš raport, sve pet, Štef daj ponovi lokator RE79SO, RRR pozdrav". Ti si lijepo to primio, kazetar snimio qso, i evo ti 15000 bodova odmah u logu.

QV
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6ww 26. May. 2015, 17:47:17
Gogo,

Ne možeš stanicu diskvalificirati samo stoga jer se nekom omaknuo lapsus. To sigurno nije u duhu (a vjerojatno niti "slovu") pravila. Ponovo napominjem, veza ima dva kraja, i to je bitno za provjeru - podaci iz dva loga. Ukoliko se ne podudaraju, veza nije održana (i to vrijedi ne samo za contest vezu nego qso općenito). To bi trebao biti osnovni kriterij, a neke druge izvanredne situacije neka razmotre nadležni i donesu odluku.
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6c 26. May. 2015, 18:07:27
Mislim da je relativno lako spojiti DXCC i lokator pa bi Štef iz RE skvera teško prošao...
Glede DQ - možda izgleda okrutno, ali svakako efikasno u smislu da turiste ne puštaš za mikrofon i poštuješ sugovornike na bandu.  Ako se pravila budu razmatrala od prilike do prilke, tek će onda bit kupusa i kiselih faca. Kao i uvijek, kad pokosiš prvoga, ostali počnu razmišljati.

Milosti ne tražim, niti bih im je dao ;D
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A2HM 26. May. 2015, 18:28:03

MIslim da je ovdje jasno - tebi veza ostaje, jer si ve ispravno primio, a njemu se skida jer je dao pogrešan lokator.
Baš mi je drago da sam potaknuo dobru raspravu, ali ni s ovim se Gogo ne slažem jer zašto bi ti se priznala veza sa 200 bodova više?!
Najskloniji sam priznavanju ispravnog lokatora dotične stanice, njemu brisanje veze zbog krivog TX lokatora, ali to sad zadire u ispravljanje unešenih podataka u log.
K
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A1IW 26. May. 2015, 21:16:04
Bodovi se poništavaju jer veza nije ispravna. Diskvalifikacija da, ako se greška uporno ponavlja, tj. ako se mijenjaju lokatori. Rad iz mobila nije dozvoljen.

BTW, nemojte se puno žestiti, trend je takav da broj natjecatelja u Europi konstantno opada, iskoro će sve ovo biti prošlost. Ne zato što će se riješiti problemi, pa ih neće biti, već zato što neće biti natjecanja. Sindrom ZG FM-a se širi. I to je sasvim OK.
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a2te 26. May. 2015, 22:08:16
Najskloniji sam priznavanju ispravnog lokatora dotične stanice, njemu brisanje veze zbog krivog TX lokatora, ali to sad zadire u ispravljanje unešenih podataka u log. K
Slazem se sa ovim razmisljanjem zasto bi korespodent bio kaznjen zato sto je ispravno primio podatke priznaju se dokazi snimke a ide na kaznjavanje s druge strane imam iskiustvo da mi je pred par godina netko pokusao uvaliti QSO sa 9A i lokator iz E7 uocio sam tek prilikom kontrole loga pa QSO s tom vezon oznacio nevazecim i skinuo si bodove ali kako takva kukavicja jaja sprijeciti i biti kaznjen jednostavno nije fer tako da je Kreso na pravom putu kazniti krivca a ne i ostale koji to ne mogu znati 73 Stjepan
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6c 27. May. 2015, 03:09:19

MIslim da je ovdje jasno - tebi veza ostaje, jer si ve ispravno primio, a njemu se skida jer je dao pogrešan lokator.
Baš mi je drago da sam potaknuo dobru raspravu, ali ni s ovim se Gogo ne slažem jer zašto bi ti se priznala veza sa 200 bodova više?!
Najskloniji sam priznavanju ispravnog lokatora dotične stanice, njemu brisanje veze zbog krivog TX lokatora, ali to sad zadire u ispravljanje unešenih podataka u log.
K

RRR, za višak od 2 000 km ;D si u pravu, ali bi se intervencijom admina ili kontest koordinatora vrijednost veze lako mogla svesti na stvaran QRB i mislim da je to legitimno djelovanje u okviru pravila, ako se  takva donesu prethodno, a  ne u hodu. Tako bi se honorirao trud i rad vrijednih i ispravnih. No svejedno sam mišljenja da bi radikalan rez u početku doveo do značajnog poboljšanja kvalitete.  Nije popularno, ali 2009 smo imali lom u HRKljušu nakon čega je u periodu oporavka stvar doveli dosta visoko. Vrludanje i nesnalaženje organizatora može bitno destimulirati natjecatelje - pa tko bi se vozio u avionu u kojem pilot kaže "ajme Šime, ništa ne vidin...". Dotakli smo se teme koja ide u smjeru pretresanja pravila natjecanja, očito je sazrelo vrijeme da se ona ozbiljno prilagode vremenu i tehničkim mogućnostima - snimanje veza se na UKV nigdje ne spominje dok je na KV stvar postala klasika. Usklađivanje na nivou IARU je korak dalje, a tu bi trebalo uposliti naše predstavnike u njihovim tijelima.
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6ww 27. May. 2015, 09:51:10
Meni ovo izgleda logično:

1. Postoje generalna pravila što je QSO (razmjena znakova, raporta i obostrane potvrde).

2. U kontestu postoje dodantna pravila s obzirom na vrstu kontesta (kod nas gotovo u pravilu redni broj i lokator, a može biti propisano neko maksimalno odstupane od QTR u dva log-a).

Ako se nije zadovoljeno pravilo 1, qso nije održan. Ako nije zadovoljeno pravilo 2, veza nije važeća za kontest.

U većini slučajeva jedini dokaz za ispunjavanje ovih pravila je log dvije stanice, ali to je idealna situacija kad se organizator ima vezu u log-ovima na dvije strane. U tom slučaju su mjerodavani podaci iz log-a, i najmanje posla za organizatora. Naravno, nisam idealista koji misli da se logovi ne mogu uskladiti vanamaterskim sredstivma komunikacije, ali tu se ništa ne može dok se ne dokaže suprotno.

Spomenuti problem u prethodnoj forumskoj diskusiji je kad snimka demantira podatke iz (jednog od) loga. Po mojem, snimka samo dokazuje neispravnost qso, pa bi trabalo primjeniti točku 2, veza je neispravna za kontest i zero pts za obje stanice. Pitanje tko je za to kriv a tko nije je tu nebitno. Da ja pišem pravila,  trudio bi se da izbjegavam priznanje veze jednoj strani, a drugoj ne, naročito ako se radi o neispravno poslanim podacima. Nije tu opravdan nikakav strah od penaliziranja "nevinog", rizik u takmičenju je da tu i tamo potrošimo vrijeme na nevažeće qso bez naše krivice.  Naravno ima i (notornih) situacija kad je normalno bodove skidati samo jednoj strani, tu prvenstveno mislim na veze gdje je u log na drugoj strani pogrešno upisan redni broj ili lokator, to su situacije kad  treba kazniti samo onog tko je podatke pogrešno primio, a vezu portvrdio kao kompletnu.

 Naravno, moramo voditi računa da ima i zloupotreba - u nekim KV takmičenjima uobičajena metoda kako "otkantati" konkurenciju je namjerno davanje pogrešnog rednog broja. Ukoliko se ovo dokaže u više slučajeva, slijedi ovo što predlaže Gogo - diskvalifikacija zbog namjerne zloupotrebe. Dodatno, neka takmičenja propisuju i postotak maksimalnih pogrešaka nakon kojih slijedi diskvalifikacija.

Problemi su kad jedna od stanica nije poslala log, tada se za cross-check (npr. call /P ili ne, lokator) moraju tražiti podaci po svim ostalim logovima (ukoliko postoje), a kako kontest robot tada radi - iskreno, neznam, ali pretpostavljam da se uzima u obzir npr. lokator koji je primilo najviše stanica. Ovisno o propozicijama, unique qso se obično ne priznaje. Tu vjerojatno ima u konkretnim situacijama i  prostora za intervenciju organizatora.

Naravno, svjestan sam da je ovo tek vrh problema vrijednovanja tamičenja,  tek površne observacije promatrača "sa strane", vjerujem da bi Krešo o konretnim situacijamao mogao pisati romane, ali ako postoje čvrsta pravila koja se primjenjuju u što više slučajave automatizmom, manje će se ljudi imati razloga protestirati protiv odluka komisije, a i komisija neće dolaziti u  situaciju da se pojedinim diskretnim odlukama izvrgne optužbama da nekim pogoduje ili odmaže. Naravno, uvijek će biti posla za komisiju, zato i postoji, ali ajmo da ga bude što manje...

73

: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A2HM 27. May. 2015, 11:18:29
Zvone

tema je toliko kompleksna da se ne može jednostavno odgovoriti, ali neka moja razmišljanja:
zašto penalizirati RX stanicu ako ima audio dokaz da je ispravno primila krivo odaslani lokator?
zašto penalizirati obje stanice ako jednome ide krivo sat?
zašto penalizirati /p ako TX stanica "priznaje" da nije svaki put odaslala /p
zašto ne priznati Unique vezu, samim time i destimulirati DX rad, za primjer navodim SM stanice koje se pojavljuju u jednom ili nekoliko logova u 9A, onda ispada da je bolje raditi više bližih nego manje daljih veza!?

evo to je samo moje razmišljanje
LP
K
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6ww 27. May. 2015, 11:37:02
Slažem se s skoro svim, iako bi se sigurno našli pros and cons za svaku od ovih točkaka. Za prvu točku i dalje mislim da je problematično priznati vezu stanice koja šalje neispravni lokator, ali to sigurno nije najveći problem u takmičenjima... naravno nije problem ako sat ide naprijed ili natrag ili nije po gmt, problem je možda ako ide "na preskokce", hi... A ovo malo sa /P malo bez, to je tako česta situacija da ako bi kog trebalo kazniti, onda je to stanica koja šara. Slažem se u svakom slučaju da pravila moraju biti stimulativna, no mora se i definirati neki minimalni prag ispod kojeg QSO nije QSO.

LP
P.S. Evo ovo sam zaboravio prije napisati pa naknadno s malim zakašnjenjem nadopisujem - absolutno se slažem s tobom da unique nema nikakvog smisla ako su u igri samo lokalni log-ovi. GL u radu!
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6c 27. May. 2015, 13:42:25
Zvone

tema je toliko kompleksna da se ne može jednostavno odgovoriti, ali neka moja razmišljanja:
zašto penalizirati RX stanicu ako ima audio dokaz da je ispravno primila krivo odaslani lokator?
zašto penalizirati obje stanice ako jednome ide krivo sat?
zašto penalizirati /p ako TX stanica "priznaje" da nije svaki put odaslala /p
zašto ne priznati Unique vezu, samim time i destimulirati DX rad, za primjer navodim SM stanice koje se pojavljuju u jednom ili nekoliko logova u 9A, onda ispada da je bolje raditi više bližih nego manje daljih veza!?

evo to je samo moje razmišljanje
LP
K

Ne penalizirati RX stanicu i sve ostalo ostaviti na miru, nek ispašta onaj koji griješi. UNIQUE veze ionako nisu penalizirane, ako je koja sumnjiva, pošalješ čovjeku mail (mssim, kontest kooordinator, jasno) i stvar se riješi.
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6ww 27. May. 2015, 15:04:07
Kad već razmatramo raznorazne slučajeve, evo i jedne "klasične" situacije koju nismo prodiskultirali, a u stvarosti je dosta je česta.

Odradiš neku stanicu i upišeš je u log. Kasnije (koji sat ili dan) te opet poziva ista stanica. Ne pomaže objašnjenje da je već bio QSO i moraš je uraditi ponovo. I naravno upisati sa 0 pts. Kako to probavlja Robi s obzirom da je s druge strane ta veza evidentirana kao važeća ? Odnosno, što će biti s mojom koja ima poene a nije u logu s druge strane ? Ako se ne gleda QTR, kao što je Krešo prije napisao, pretpostavljam da će sve biti u redu. Ili ne ?

73
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A2HM 27. May. 2015, 15:51:25
Zvone
vrlo interesantna i česta pojava, pogotovo kad netko zapiše vezu u log a nije uopće bilo za njega, ne znam kako se to riješavalo prije, ali ja radim ovako:
ima jedna rutina na robotu koja pokazuje samo veze sa oznakom NIL i DUPE. Ako je prva veza NIL, druga DUPE, naravno da robot penalizira drugu duplu vezu pa onda nastupa admin koja kaže da je zapravo DUPE veza OK.
Ali postoji još bizarniji slučaj kad ne priznajem niti jednu jer je u DUPE vezi krivo primljen neki od elemenata (Nr ili Loc)
LP
K
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a4qv 27. May. 2015, 16:29:29
Pa primjer koji se naslanja na taj problem je situacija koju sam ja imao sad u zadnjem proljetnom kupu na 2m. Zadnjih 14 minuta contesta, kad sam ugasio uW opremu, okrenem sa baznom postajom na 2m na .305 i stisnem papigu na mikrofonu da podijelim bodove.

Stanice se javljaju, a među njima i 9A5IG kojeg optički vidim (kad nije magla  8)) jer je u Opatiji a ja na brdu 40km od njega. I on mi se javi, vjerovatno sa željom da on meni udjeli bodove i na kraju ne logira tu vezu u dnevnik. Naime njegova zadnja logirana veza je u 35. minuti a mi smo odradili qso u 53. minuti.

I šta sad, meni -40 bodova za uredno urađenu vezu.

Postavlja se pitanje, da sam se kojim slučajem žalio i priložio snimku, da li bi ta veza bila priznata ili ne?
Dolazimo do suštine, da li koristi snimati kontest ili ne, naravno za one koji ciljaju na plasman?

QV
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A2HM 27. May. 2015, 16:37:25
Postavlja se pitanje, da sam se kojim slučajem žalio i priložio snimku, da li bi ta veza bila priznata ili ne?
Dolazimo do suštine, da li koristi snimati kontest ili ne, naravno za one koji ciljaju na plasman?

QV
Iskreno mislim da se ne bi priznala jer teoretski si mogao i naknadno snimiti tu vezu!
Šalu na stranu, ali za mene (i robota) je kao što je i Zvone rekao log referenca, pitanje je zašto on nije tebe logirao?
K
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a4qv 27. May. 2015, 19:25:36
Mislim da u takvim situacijama i sličnim nije bitno zašto on mene ili nekog drugog nije logirao, razloga može biti na stotinu i svatko će naći neki razlog već je bit riješiti takve probleme putem robota, dakle automatski i istovremeno ne na štetu onoga koji je tu vezu napravio.

Dakle, poboljšanja robota bi trebala ići u tom smjeru, da kad imaš situacije tipa, moj log vs. suprotni log da robot zna šta u takvoj situaciji napraviti.

Jedan primjer je recimo, ono što si naveo, moju lijenost kod prijave logova a počeo sam kontest drugi dan. Tu je zadaća robota da iz mog EDI file vidi da sam ja radio samo drugi dan i uvrsti te rezultate u score, zato jer sam ja to i odradio i pravila nigdje izričito ne zabranju da ja radim samo drugi dan natjecanja. Dakle robot treba najprije usuglasiti sa pravilima pa onda nadogradnja. Tako su to napravili naši susjedi Slovenci.

Zadatak robota je da nam olakša upload i obradu dnevnika a ne obratno.

Da sad ne idemo predaleko, pa recimo tražimo od našeg robota (ono što neki roboti rade) da nam nakon što je izvrtio prijavljene rezultate i napravio cross check pošalje e-mail u kojem će biti izlistan Error log i kulturno upitati slažemo li se sa Error logom te ako imamo kakve primjedbe da ih možemo dostaviti klikom na reply do datuma tog i tog.

To je posao robota, da nas obavijesti, podsjeti i olakša posao...

QV
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A5AA 27. May. 2015, 19:56:34
Nije baš za ovu raspravu, ali kad se sve ovo razriješ, moglo bo se postaviti pitanje što sa RS,AS,EME i vezama preko aurure.
Ili možda u paketu?
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A2HM 27. May. 2015, 20:43:57
Jedan primjer je recimo, ono što si naveo, moju lijenost kod prijave logova a počeo sam kontest drugi dan. Tu je zadaća robota da iz mog EDI file vidi da sam ja radio samo drugi dan i uvrsti te rezultate u score, zato jer sam ja to i odradio i pravila nigdje izričito ne zabranju da ja radim samo drugi dan natjecanja. Dakle robot treba najprije usuglasiti sa pravilima pa onda nadogradnja.
Al si ti tvrd
svake propozicije podrazumijevaju za početak ispravno popunjenu prijavu od pozivnog znaka, lokatora kategorije DATUMA CONTESTA, uređaja, nadmorske visine i sl...
prvo ti zadovolji tražene parametre, a onda će robot lako s time i naravno logiraj ispravno sve odrađene veze!Ti bi uporno htio da se robot prilagođava neispravnim podacima, a ne obrnuto....
trebao si ići i na pravo a ne samo taj elektrotehnički...LOL
K
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a4qv 27. May. 2015, 20:49:58
A zašto onda Slovenski robot uredno zaprimi taj isti log koji naš ne želi?
Usput, pročitaj pravila, u njima piše od kad do kad traje kontest i sve veze ostvarene unutar navedenog datuma i vremena se moraju zaprimiti.
Svi loggeri rade upravo tako da generiraju EDI sa datumom kada je ostvarena prva veza. Taj isti EDI Slovenci prihvaćaju a mi ne. Zašto su Slovenci toliko tvrdi i prihvaćaju takav log ili da idemo dalje, zašto IARU robot prihvati takav EDI?
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A2HM 27. May. 2015, 20:54:40
ili da idemo dalje, zašto IARU robot prihvati takav EDI?
A zašto IARU robot ne prihvaća log bez e-mail adrese?
dosta rasprave,
kad napraviš boljega, javi, do tada se prilagodi ili nemoj učestvovati i šalji samo tamo gdje priznaju
EOM za ovu temu, idemo dalje u HLJK
K
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a4qv 27. May. 2015, 21:10:20

A zašto IARU robot ne prihvaća log bez e-mail adrese?

Pa možda zato da bi ti poslao e-mail npr ovakvog sadržaja:


Thank you for submitting a log in the 2014 CQ World Wide DX CW Contest.

The Log Check Report for your entry [ 9A4QV ] is available online at:
http://www.cqww.com/lcrview.php?q=QmWUKLG4954aFm3iQ7ZpWg%3D%3D

Click on the link above to view your report. The report is a standard text file that can be viewed in your browser or with any text editor.

The log you submitted may be viewed at http://www.cqww.com/publiclogs/2014cw/9a4qv.log

All participant logs are available from http://www.cqww.com/publiclogs/2014cw/

The official results of the contest are scheduled to appear in the May 2015 issue of CQ Magazine. The online score database will be updated on the www.cqww.com Web site in early May.

We hope to see you in the 2015 CQ WW DX Contest.
SSB October 24-25, 2015
CW November 28-29, 2015

73,

Randy Thompson, K5ZD
Director - CQ WW DX Contest

email: k5zd@cqww.com
web: www.cqww.com


klikneš na prvi link iz e-maila i imaš detaljnu statistiku i Err log sa obrazloženjem

QV
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a4qv 27. May. 2015, 21:15:52
...... i šalji samo tamo gdje priznaju
EOM za ovu temu, idemo dalje u HLJK
K

Sto su ovi Slovenci tvrdi  ;D
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6c 28. May. 2015, 02:49:48
ili da idemo dalje, zašto IARU robot prihvati takav EDI?
A zašto IARU robot ne prihvaća log bez e-mail adrese?
dosta rasprave,
kad napraviš boljega, javi, do tada se prilagodi ili nemoj učestvovati i šalji samo tamo gdje priznaju
EOM za ovu temu, idemo dalje u HLJK
K

Uuuu...ne bi ja baš tako...ova rasprava je ipak bila OK...robot nam je sasvim OK, ali možda je vrijeme da se malo osuvremeni i dodaju neke opcije koje će olakšati život kako natjecateljima, tako i administraciji, a sve bez suvišne administracije s obe strane? Cilj nam je ipak da nam liste s rezultatima budu što duže ili bar da pobijedimo :D
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a2sb 28. May. 2015, 06:34:06
Al smo naoštreni!!!!!
Robot je za sve kriv jer se nemože braniti,a njegov tolmač zna da dobro radi.Pregledom svega gore došao sam do zaključka da 9A4QV ne želi priznati da u njegovom problemu, zbog koga smo počeli, krivci su zapravo njegovi korespodenti I3CLZ i AD6IW (primjere ispravnosti odrađenih veza je upravo autor ovdje prikazao). Znači veze je ispravno održao i ispravno upisao. Da, sa Adamove strane je sve OK.No dečkići s druge strane su falili...ništa veze su neispravne,jer druga strana tako tvrdi u svome poslanom logu.
Po mome, đaba QSL i snimke,dnevnik obje stanice je takav kakav je -poslan "gore"...i Edi iz Crikvenice je dobio ispravnu i orginal QSL-ku od onog EA8.d.o.o,a karticu i snimku možemo danas tako obraditi da će rođena majka povjerovati...pa i most u Mostaru smo napravili "još ljepši i stariji nego je bio".
Kada je jedan stari op. prije nekog vremena ovdje priložio dokaze i priznanje druge strane o nenamjernoj pogrešci,upravo su isti bili glavni u pljuvanju,i to vrlo uvredljivom,a i sam sam to iskusio.
Nažalost, takvi smo kakvi smo!
Ima jedna stara izreka u Slavoniji: kad je muka,ajde Đuka...kad jebedu Đuku ne zovedu!
Gudlak u svađanju sa strojem,
Z-sb
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: S59GS 28. May. 2015, 07:23:23
Dobar dan deklice i dečki , pa 9A robot vam je jedan od boljih,kao i Krešo ,to se i vidi ,da mnogi stranci nalažu svoje logove tu, skoro svaki takmičar   je kad imao kakvu takvo situaciju ali radioamaterizam je samo hobi, a i druženje  na frekvencijah nešto znači , i pozdrav starom vuku na uW  Zlatku ( može i obojici ) , svanulo sunce posle kišnih dana , pa se valda propagacije dignu i čujemo se, 73 svima.
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6ww 28. May. 2015, 08:04:10
Ne mogu a ne složiti se s Zlatkom.

Ako su organizatoru takmičenja dostupna oba log-a, a u jednom od njih veze nema, onda ta veza ne postoji. O svemu ostalom se može diskultirati, ali to je minimum minimuma za dvostrani QSO.

Također, ako su poslana oba log-a, za poslane podatke mjerodavan je log stanice koja ih je poslala. Organizator takmičenja nema drugog izbora nego različitost s druge strane u primljenim podacima tretirati kao grešku kod primanja, te da stanica koja podatke šalje najbolje zna što je poslala. I uopće nije bitno što može biti i obrnuto, to jest da je greška nastala kod upisivanja u log na kontra strani.

Da nije tako, okontrola logova bi bila besmislena, a rezltat stanice bi bio claimed score.

73's
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9A2HM 28. May. 2015, 08:47:12
Ne mogu a ne složiti se s Zlatkom.

Ako su organizatoru takmičenja dostupna oba log-a, a u jednom od njih veze nema, onda ta veza ne postoji. O svemu ostalom se može diskultirati, ali to je minimum minimuma za dvostrani QSO.

Također, ako su poslana oba log-a, za poslane podatke mjerodavan je log stanice koja ih je poslala. Organizator takmičenja nema drugog izbora nego različitost s druge strane u primljenim podacima tretirati kao grešku kod primanja, te da stanica koja podatke šalje najbolje zna što je poslala. I uopće nije bitno što može biti i obrnuto, to jest da je greška nastala kod upisivanja u log na kontra strani.

Da nije tako, okontrola logova bi bila besmislena, a rezltat stanice bi bio claimed score.

73's
Zvone
krivo si skontao , i Zlatko tvrdi tako kao i ti...samo se malo literalnije izrazio...Hi
K
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6ww 28. May. 2015, 08:52:30
Hi, sad si ti krivo skontao, ja se slažem s Zlatkom 100%, to sam i napisao... što ćeš, to je mana foruma u odnosu na živi razgovor, ponekad se krivo razumijemo iako isto mislimo... nisu slova žive riječi.

Lijep pozdrav
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a4qv 28. May. 2015, 08:53:24
Ja se ne bi slozio ni sa gore navedenim pristupom, da je u pravu onih koji salje podatke, jer i sami ste naveli sta se desavalo u Hrkljusu gdje se namjerno davalo krive brojeve.

Pa da rezimiram, kako se snimka audio ne priznaje, video ne priznaje, qsl-ka ne priznaje nego je mjerodavan samo log, onda ajmo koristiti samo log.

Ja sam pristasa toga da se tocno definiraju koje se informacije u logu usporedjuju (cross check), jer vidimo da su neke relevantne - neke nisu. Dakle, ako dodje do bilo koje razlike u QSO koji se usporedjuje onda se ta veza ponistava i to obojici bez razloga tko je pogrijesio.

Zasto bez razloga tko je pogrijesio i to obojici, upravo zato jer kao sto vidimo iz puno primjera greske se desavaju svima, iskusnim, manje iskusnim, onima sa puno natjecanja ama bas svima. Razloga je previse zasto se takve greske dogadjaju a rezultat je samo jedan. Naravno da ne postoji robot (jos uvijek) koji ce rijesiti bezbroj razloga koje ljudski um moze kreirati, ali zato moze rijesiti ishod tih kreacija koji je samo jedan, greska i oduzimanje bodova. To se u praksi kaze da ne ides loviti komarce sa puskom za slonove i obratno (kad smo vec kod safarija).

Konkretno iz svojih primjera, vidjeli smo da sam ja u stvari odrzao veze koje sam i ispravno unio u log ali je suprotna strana napravila pogresku. Po mome prijedlogu, ja bih onda bio penaliziran sto je i ucinjeno, medjutim i suprotna strana bi trebala biti penalizirana, sto nije ucinjeno.

Kod logova koji se prijave na nas robot, to se da rijesiti, ali sto sa logovima koje menadjeri medjusobno izmjenjuju? Kako ce nas menadjer utjecati da se ispravi cross check susjednog menadjera koji je vec zavrsio svoj posao ?
Zato sam i rekao ranije u postovima, da bi se kao podaci koji su kvalitetni i relevantni trebali koristiti samo oni koji su uplodani na nas robot i na koje mozes utjecati. Nas menadjer ne moze utjecati na strani robot ako primjeti ociglednu i logicku gresku na njemu. Sada ostaje na odluci susjednog menadjera da uradi nesto po tome, a znamo i vidimo iz iskustva IARU R1 logova i menadjera kakva je situacija.

Dakle da zavrsim, po meni, ako se qso-i ne slazu 100% u informacijama koje smo odredili da cemo usporedjivati, ponistavanje bodova na obje strane. Uprotivnom, ako se ponisti qso samo jednoj strani, ta ista je penalizirana dvostruko, gubitkom svojih bodova i dodavanje isto toliko bodova drugoj strani.

QV
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: 9a6ww 28. May. 2015, 09:07:39
ako se qso-i ne slazu 100% u informacijama koje smo odredili da cemo usporedjivati, ponistavanje bodova na obje strane.
Adame,

Ima neke logike u tome, istina je da veza ima dva kraja. Ali koliko ja znam u niti jednom IARU R1 vhf pa na više takmičenju se bodovi tako ne obračunavaju, već onako kao što sam napisao u svojem postu. I to ne samo u doba informatike i robota, već "oduvijek", i u prošlosti kad su se slali papirnati logovi.

Pozdrav
: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: s53ww 28. May. 2015, 22:10:30
ako se qso-i ne slazu 100% u informacijama koje smo odredili da cemo usporedjivati, ponistavanje bodova na obje strane.
Adame,

Ima neke logike u tome, istina je da veza ima dva kraja. Ali koliko ja znam u niti jednom IARU R1 vhf pa na više takmičenju se bodovi tako ne obračunavaju, već onako kao što sam napisao u svojem postu. I to ne samo u doba informatike i robota, već "oduvijek", i u prošlosti kad su se slali papirnati logovi.

Pozdrav

Zvonko & the gang,
veseli me, da se tovrstne debate odvijajo javno. Po nekem cudnem pravilu se dvignejo vsakih nekaj let - potem pa za nekaj let potihnejo :)

Ze leta 2010 je ZRS podal predlog, da se zveza brise obema korepondentoma (prispevek B15 na http://www.ok2kkw.com/vienna_cz_en.htm (http://www.ok2kkw.com/vienna_cz_en.htm)), ki je bil nato tudi sprejet in vkljucen v uradna IARU pravila. Na lanski IARU konferenci smo to pravilo vrgli ven ravno zaradi burne debate in vroce krvi na temo kdo je "kriv" in koga se sme "kaznovati" z odvzemom tock. V splosnem se je izkazalo, da se error rate poveca za faktor 2 - tako da koncni vrstni red niti ni bistveno drugacen.

Kar se tice robotov - v EU je delujocih verjetno ze okoli 10 neodvisnih robotov. Menim, da 95% napak najdejo vsi enako - preostalih 5% ali manj (Kreso bo bolj natanko vedel ta procent) pa vsak robot obdela po svoje. Je ze padla ideja, da bi naredili en "benchmark" robotov s ciljem, da se algoritmi za teh 5% zvez izboljsajo. V tej smeri je sel tudi nas predlog istega leta (B11 na http://www.ok2kkw.com/vienna_cz_en.htm (http://www.ok2kkw.com/vienna_cz_en.htm)) za definiranje pravil, po katerih robot preverja/brise zveze. Slejkoprej bodo taksna pravila uveljavljena in javno znana, pa si upam trditi, da bo kljub temu ostal se kaksen % situacij, ki jih ne bodo vsi robot enako obdelali. V IARU 2014 je recimo S5 robot S59DEM izracunal 300xxx pik, medtem ko je DL robot (na isti bazi logov!!!) prisel do stevilke 299xxx pik.

In seveda, kar se robota tice je merodajen samo dnevnik - tako zbirni list kot QSO log. Vse ostale zadeve (a la 9a4qv primer na 24G) se resuje preko pritozbenega postopka - in tu nastopi svoje delo tekmovalna komisija/organizator kot koncen razsodnik.


73 de Robi/s53ww


 










: Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
: S59GS 14. July. 2015, 16:44:03
Evo kako vide Talijani svoju statistiku u majskom kontestu, str.13 – 17 .
http://www.ari.it/images/stories/VHF2015/RisultatiContestCinisello2015.pdf
 podatak 241 logova iz 9A nije identičan  sa tim podatima ? Više od njih samih, koji imaju 204 logova.
ima samo   83  ( sort po 9A )

Broj Talijanskih logova je u padu .
statistics
http://www.hamradio.hr/vhfrobot/index.php