hrvhf.net

Ostalo => UKV tehnika => : 9a9c 29. July. 2013, 13:42:32

: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a9c 29. July. 2013, 13:42:32
pozdrav...amigosi..imam 11el lfa g0ksc antenu...zanima me je netko tu antenu uspoređivao sa drugom antenom...ja sam uspoređivao 11 el lfa  6m bom sa 9el oblong 6m boom i na prijemu su skoro iste ali na predaji je oblong u prednosti...obe antene su bile na visini oko 2.2m i razmaknute oko 4m..jel ima netko kakva iskustva...9a9c...đuro
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A1IW 29. July. 2013, 18:24:32
pozdrav...amigosi..imam 11el lfa g0ksc antenu...zanima me je netko tu antenu uspoređivao sa drugom antenom...ja sam uspoređivao 11 el lfa  6m bom sa 9el oblong 6m boom i na prijemu su skoro iste ali na predaji je oblong u prednosti...obe antene su bile na visini oko 2.2m i razmaknute oko 4m..jel ima netko kakva iskustva...9a9c...đuro

Mi smo paralelno testirali LFA, oblong i DL6WU.

Jedina opipljiva razlika kod slušanja fara je bio dijagram zračenja i F/B. Oblong je imao najbolji F/B, dok su ove jagice imale najpravilnije dijagrame. No, u praksi se meni oblong pokazao kao puno bolja opcija, a "lijep" dijagram često kao hendikep. U gužvi kakvu ja imam, F/B mi je neizostavno bitan faktor. Palac gore za oblong. Zadnji kontest je to i pokazao u mom slučaju.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A4HP 29. July. 2013, 18:53:00
9A7KFF -Mario ti je nedavno uspoređivao LFA sa Oblongom 6 el....skraceno mi je rekao da su na prijemu podjednake ,ali sa 6 el. oblongom ono što čuješ odradiš bez problema ....Mi u klubu od proljeća za takmičenja koristimo 2 x 6 el oblong i to radi odlično,čak puuuno bolje od single yagi 11 ili 15 el. koje smo do sada koristili ...po našem iskustu OBLONG je No.1! :) p.s Dali je netko radio oblong za 50 mhz , kako se on ponaša u odnosu na yagi antenu...
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A1X 29. July. 2013, 19:13:09
9A7KFF -Mario ti je nedavno testirao LFA11 el. sa Oblongom 6 el....skraceno mi je rekao da su na prijemu podjednake

zanimljivo, mozda da umjesto jednog oblonga stavimo dvostruki oblong, onda bi trebao biti dvostruko jaci prijem  ;D ;D ;D
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6c 29. July. 2013, 19:29:50
9A7KFF -Mario ti je nedavno testirao LFA11 el. sa Oblongom 6 el....skraceno mi je rekao da su na prijemu podjednake ,ali sa 6 el. oblongom ono što čuješ odradiš bez problema ...

Zanimljiva opservacija, jer je LFA duplo duža od 6 el oblonga.

I mene intrigira oblong iako ga odavno imam - u ALPE ADRIA UHF sam s 2x19 oblongom na 432 odradio sve što sam čuo, bez obzira što su kod mene signali bili i na granici šuma. Radio sam s 20W, a ti isti korespodenti i sa 700W i 7WL antenama. A sve s brdašca od 150 m asl.

Leon je imao oblong za 6m pa možda napiše nešto o tome ako uoči ovu temu.

Bude li sreće, u MMC bi digao 4x6 za 2m u V stack pa da vidimo kako to pjeva ;)
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: E74G 29. July. 2013, 20:48:11
Pozdrav Đuro a i ostalima koji učestvovaše u ovoj temi.
Ja sam radio svojevremeno sa 2 x DJ9BV i stvar je nekako šljakala. Ali onda kad sam napravio 2 x 6 el. OBLONG, onda sam jednostavno ostavio one Yagice u penziju. Razlika je očigledna. I na prijemu a pogotovu na predaji. Ja jednostavno okrenem svoj sistem na sjever i radim sve što čujem iz tog pravca. I ne moram antenu nešto mnogo vrtiti. Česi, Slovaci, Poljaci, Ukrajinci a neki dan u 9A Activity-ju i naš Gerhard DK1FG.
Sve sam radio a da nisam antenu rotirao. Pa onda ti vidi.
73 svima i čujemo se! Nedim E74G 
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: yu1qt 29. July. 2013, 21:31:56
Evo Oblonga 4/50, kod Leona je 5/50, a pravio sam i 8el 50. Ovaj 4 je pravljen za YU1DO, a zavrsio je kod YU1EV. Otprilike je nesto kao Oblong 6/144 - "najvise muzike, za najmanje para".
Ima ih u 9A i za 70 MHz.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A9L 29. July. 2013, 22:01:34
Ajmo redom,
Đuro,, cemu provjeravati nesto sto se nemoze ni u ludilu provjeravati. Kao prvo ides usporedjivati 9 el Oblong a na istom boomu je izmisljen 10 el i za koplje bolji od tog sa 9 el. Ako nesto usporedjujes onda to napravis sa necim sto je "HIT " a ne sa starudijo. Nisam vec dugo vidio nikakve novitete kod te tvoje LFA antencice. I probaj testirati na kisnom ili snjeznom vremenu. Stavi onda i fracaro u usporedbu....heheh

Sto se tice Oblonga  5 el /50 kod prvog izlaska u zrak odnio je 1. mjesto u 50 mhz kontestu i to sa svih 100 w-

Mislim da ima u jednom HRS casopisu objavljeno pa ako netko zeli nek pogleda. Pokusao me Andro uvjeriti da je 4EL QQ bolji od 5 4l oblonga, napravljen je i 4 el qq ali "paprika"-
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A4HP 29. July. 2013, 22:11:17
Malo ću razbuditi  9A7KFF da nam on osobno napiše svoj dojam , da ne bi sa moje strane bilo pokvarenog telefona ...Koliko vidim po vasim svim postovima Oblog je br.1 ...Andra hvala na brzini...5 el. / 50 mhz stavljam u plan za slijedeću sezonu na 50 mhz ....ako se pokaže kao onaj na 2 m biće luuudooo!Samo još nisam siguran kako to sve sastaviti a da ne padne sa krova :o.....susjedu u dvorište ::)....pozzzz
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: yu1qt 29. July. 2013, 22:20:35
5el/50 je samo 6m boom. Zaboravih da se nahvalim najdužim kod YT1AU 18m/10el, srecom zicani i fixed.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A9L 29. July. 2013, 22:22:07
Pa onda se preseli na neko mjesto gdje nema problema sa susjedima. Znam jedno mjesto na Modrušu. I nema opasnosti.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A1IW 29. July. 2013, 23:19:01
Bude li sreće, u MMC bi digao 4x6 za 2m u V stack pa da vidimo kako to pjeva ;)

Mislim da je sa takvim sistemom dugo vremena radio 9A9T. MOžda radi još uvijek?
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A5AA 30. July. 2013, 00:02:41
Hajde, kad se stvar tako zahuktala, neka neko ko ima iskustva sa oblongom na 2m i nižim frekvencijama kaže kako se ta antena ponaša u uvjetima jakog statičkog elektriciteta, kad iske frcaju. Ja sam čuo da je oblong skoro imun na to. Mislim da je to jedna velika prednost.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6c 30. July. 2013, 06:41:25
Na 70 cm oblong se pokazao imun na grmljavinu i statiku, pretpostavljam da je isto i na 2m. 97PJT i 9A5ST znaju više.
9A9T ima 4x6 u "H" konfiguraciji, ne u vertikalnom stacku.
Iskustvo s Brača iz 2007 pri usporedbi 2x9 dk7zb i 4x9 oblong na 2m kaže da je na praznoj frekvenciji šum iz istog pravca na 2x9 dizao S metar do3 S jedinice, a na oblongu nikakvog šuma nije bilo i trebalo je dobro odvrnuti NF pojačanje da bi uopće shvatio kako prijemnik radi.

Malo smo otklizali od LFA, ali ko nas može zaustavit :D
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a1un 30. July. 2013, 07:40:09
Postoji teoretski maximum gaina za dužinu booma sve ostalo je topla voda.
Mitovi o kvadovima, loopovima i drugim 3d antenama su davno razriješeni. Ostalo je samo mehanika.  ;)

73 UN
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: E73LM 30. July. 2013, 08:09:07
Evo kako oblong izgleda kod mene. Slažem se sa izjavom 9A6C što se tiče statike i šuma mene je oduševila.
Dijagram je mjeren sa koaxom dužine 27m
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A9L 30. July. 2013, 08:10:06
Ti si ih sigurno sve isprobao pa znas. Teorija je jedno a praksa je nesto malo drugacije. Kad isprobas onda vidis razliku.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6c 30. July. 2013, 08:47:58
Davore, u pravu si što se tiče dužine boma i gaina, uz napomenu da se na istoj dužini mogu složiti i dobra i loša antena.
Ovdje nitko pak ne razglaba o mitovima, već o konkretnim iskustvima, ako sam dobro razumio?

Mit o time da kvad radi bolje od yagi na malim visinama odavno je razbio Wayne N6NB (tata quagi antene) i o tome objavio članak u HAM RADIO MAGAZINU kad sam ja bio mlad, a ti jako mali ;D

Ovdje se govori o nečem drugom i čini se da su iskustva s oblongom prilično sukladna 8)

: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a1un 30. July. 2013, 10:43:56
Slažem se ali usporedjivati 3wl yagi i nesto sa x puta manjim boomom uz izjave da manja antena radi bolje nema po meni smisla, jer znaci da nesto ne valja sa duzom antenom.

Ako je mjerilo da se istovremeno vise stanica cuje na kracoj anteni onda je ok, ali to govori samo da ima siri lob sta je normalno a ne veci gain. Isto kao mjerilo sve dozovem iz prve za razliku od druge antene kojom sve dozovem iz treće ili ne dozovem.

73 UN

CU in AA VHF ovaj vikend pa da nas bude sto vise neovisno o anteni :)
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6c 30. July. 2013, 11:03:15
Pa Đuro je u  startu usporedio dvije antene iste dužine?

A informacija d amanja antena radi boje od duže govore upravo to što si i sam rekao - nešto ne valja s velikom. Dobro je i to znati jer danas ljudi u nedostatku vlastitih znanja - što je OK - olako posežu za nekim trendy antenama koje odjednom dobiju na vrijednosti bez realne podloge.

U stilu komentara - antena je odlična jer sam s njom uradio vezu od preko 800 km.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A9Y 30. July. 2013, 12:24:20
Ja iz vlastitog iskustva mogu potvrditi da je Oblong izuzetno otporan na kišu, snijeg, grmljavinu i statiku, a i šum.
Sa 6 el. Oblongom dužine boom-a svega 3 m i sa 50 W sam napravio 53 DXCC-a na 2 m (hvala Andra, dobro si je onda sastavio i podesio), a sada sa 10 el. Oblongom i 100W sam dogurao do 58 DXCC-a na 2 m (hvala Leone na trampi).
Sa Oblongom 6 el. imam i jednu veze via EME sa 50W, a sa 10 el. Oblongom isto imam jednu vezu via EME sa 100 W, bez elevacije oba puta.
Uglavnom, kad počne kiša, kolege gase uređaje a ja dalje nastavljam sa radom :-)

Meni je posebno zanimljiva jer se izutetno lagano može napraviti i u kućnoj radinosti, jeftino, bez potrebe za instrumentima i podešavanjima, držati se samo mjera, sastaviti i raditi. Sistem: Plug and play.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: YT2RA 30. July. 2013, 12:33:35
Dragane 9A5AA  za tebe da ti samo potvrdim od tvog druga iz kratkih hlaca on je imo oblonga od 13el  ali je zbog objektivnih razloga  zavrsio u  Novi sad  inace sto se tice statike on nije nista cuo dok mu nije dosla supruga i rekla mu da u daljini sevaju munje    a to moze da ti potvrdi i andra YU1QT  hi hi hi
ps: inace ja koristim 9el oblong sa njim sam zadovoljan  centar Beograda odnosno skadarlija  tako da mogu da radim i ako ima dosta smetnji  od raznih ometaca

73 za svo drustvo  YT2RA Role
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a4qv 30. July. 2013, 12:53:35
Kad jako malo ili uopce ne poznajemo teoriju, onda se svi drzimo prakse, ali nam ta praksa ne moze odgonetnuti zasto neka antena radi bolje a druga losije.
Tako je i u ovom slucaju, svi se drze prakse i kazu da oblonzi rade bolje ali nitko iz tih prakticnih zakljucaka ne moze explicitno reci zasto je tome tako.

Mislio sam da ce netko komentirati mjerenja koja je postao E73LM ali izgleda,  da nam teorija nije jaca strana.
Mozda ce nekome biti bitno samo da je iz prikazanog dijagrama RL od 47.7dB i drugo ga ne zanima i reci ce SWR je super.
Kada bi malo zagrebali u teoriju onda vidjeli da je takovo mjerenje gotovo pa nemoguce.
Kako je onda moguce da je to izmjereno ?

Da bi se izmjerio RL od 47.7dB potreban je direkcioni coupler (ilitiga usmjereni spreznik) koji ce imati directivity za 20db veci da bi mjerenje bilo tocnosti u rangu 1dB.
Znaci za takvo mjerenje bio bi nam potreban direkcioni coupler koji ima directivity od cca 68dB.
Naravno da takav ne postoji, ili ja nisam upoznat da postoji.
Za direkcione couplere koji imaju directivity od 30dB vec se kaze da su dobri/odlicni coupleri.
Naisao sam ne neke koji idu do 44dB ali vrijednosti preko tih su vec rocket science.

Kako je kolega naveo da koristi dionicu koja je duga 27m za zakljuciti je da je rezao dionicu dok nije dobio jedan ekstrem takvog mjerenja a to je najnizi RL. Da je kojom prilikom ta dionica kraca za recimo 180 stupnjeva vjerovatno bi dobio onaj drugi extrem mjerenja gdje je RL najveci. Bilo bi zanimljivo znati koliki je uopce directivity tog couplera koji se koristi za mjerenje.

Ovo je samo jedan mali primjer koji nam prikazuje koliko nepoznavanje ili slabo poznavanje materije moze dovesti do zabluda i krivih interpretacija.

A da se dotaknem usporedbe, mislim da bi iz rasprave korisnije bilo izluciti koja bi to yagi antenna mogla imati iste karakteristike kao navedeni oblong a sve glede jednostavnosti izrade i transporta.
Mislim, nitko me ne moze uvjeriti da je jednostavnije napraviti oblong od ravnog elementa....
Dakle ista duzina booma, iste performance ali dvije dimenzije samo ?

pozz
QV
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a9c 30. July. 2013, 14:51:27
pozdrav...zato sam i postavio pitanje...9a4qv nemamo mi takve uređaje za mjerenje...kad sam mjerio obe antene su skoro jednake dužine...ali je oblong na predaji bolji..to govori da se teorija i praksa razlikuju....možda zato što oblong kao zatvorena petlja ima manje utjecaja visina od zemlje ili nešto  drugo....9a9c
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A9L 30. July. 2013, 15:42:34
antene su skoro jednake dužine...ali je oblong na predaji bolji..to govori da se teorija i praksa razlikuju....možda zato što oblong kao zatvorena petlja ima manje utjecaja visina od zemlje ili nešto  drugo....9a9c
A po cemu se u ovim diskusijama razlikuju??
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a9c 30. July. 2013, 17:20:34
kod mene se razlikuje....napisao sam da sam testirao dvije antene....ako su na prijemu približno jednake...zašto su na predaji  različite...oblong u prednosti....9a9c
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A1IW 30. July. 2013, 18:41:13
Mislim, nitko me ne moze uvjeriti da je jednostavnije napraviti oblong od ravnog elementa....
Dakle ista duzina booma, iste performance ali dvije dimenzije samo ?

Puno blebetanja i nista konkretno. Po obicaju. Mozes li nam pojasniti svoja iskustva sa 3 navedene antene na temelju kojeg iznosis zakljucke? Mogu biti i teorijska, ali za samo spomenute 3 antene jer ih ziher napravio nisi, a pogotovo probao.

Bajdvej, Andra, mozes li objasniti "kolegi" QVu neke detalje koje si objasnjavao meni putem maila? Ili da ga ostavimo da se i dalje samopromovira i davi diskusiju svojim uobicajenim preformansom?
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: yu1qt 30. July. 2013, 18:45:53
Samo zbog toga sto si me prozvao Borise, ne polemisem ni na jednom forumu, a odgovorio sam na svaki mail upita odmah. Ako nekom nisam, evo prilike da me prozove. 
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6sjz 30. July. 2013, 19:18:50
Andra   hvala na odgovorima i iscrpnim pojašnjenjima. Materijal nabavljan relalizacija slijedi a i usporedbe ubrzo kao i rezultati.
Pozdrav svima

73 Zlatko
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a4qv 30. July. 2013, 21:19:39
Puno blebetanja i nista konkretno. Po obicaju. Mozes li nam pojasniti svoja iskustva sa 3 navedene antene na temelju kojeg iznosis zakljucke? Mogu biti i teorijska, ali za samo spomenute 3 antene jer ih ziher napravio nisi, a pogotovo probao.


Ne mozes ti blebetati toliko o antenama koliko sam ih ja ispilio i testirao.
Kad smo vec kod objasnjavanja, mislim da sam upravo ja ukazao na nelogicnosti, nepravilnosti glede oblong antene za 2m i to upravo 6el. objavljenje u YU radioamateru gdje je pojacanje antene bilo "podebljano", da li namjerno ili slucajno to je druga prica...
Kad bolje razmislim, ne znam ni da li si ti uopce tada niti bio radioamater i sad bi ti nama prodavao pamet i to tudju...

Kad si tako nadobudan, ajde prepricaj sto ti je to Andra u mailu objasnio, pa nas prosvijetli, da vidimo koliko ne znamo.

Konkretno, oblonge sam napravio ali nisu bili ni priblizno pojacanja koje je bilo objavljeno u tom prvom clanku u Radio amateru. Nakon toga sam napravio quad koji se pokazao puno bolji. Jedan takav kvad mislim da jos i danas drzi rekord kao jedna od namjanjih antena (najkraci boom) kojom je radjeno EME na 2m.
Sliku imas na HB9Q stranicama
http://www.hb9q.ch/photo/main.php?g2_itemId=4655

G0KSC, mislim da smo o njemu i njegovim antenama i ovdje dosta govorili, jednostavno nije vrijedan da se uopce trosi aluminij na njegove antene, iz jednostavnog razloga sto svatko ima drukcije dimenzije za istu antenu. Ispricanu pricu Talijanske postaje i iskustva sa navedenim autorom mislim da nije potrebno vise razvlaciti..

Kad smo kod blebetanja vec, jesi napokon podigao taj dugo ocekivani APRS digi, sa hrpom racunala koje jedva cekaju da ih netko konfigurira  ;D

QV
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: s55m 30. July. 2013, 21:46:37
OFFT:

Alo prći istrijanski, pustite ljudima veselje..... :D

ONT:

RL je puno bolji, ako se ubaci u mjerni sistem što veči attenuator.
Jedino što ja još nisam skužio je to, kako može antena biti bolja na prijemu, nego na predaji ili obrnuto (do dan danas sam mislio i računao, da ima isti G u oba smjera.
Dve antene se mogu uspoređivati samo na mjernom poligonu. Sve ostalo je stvar trenutnog raspoloženja i trenutnog biasa.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a9c 30. July. 2013, 21:49:41
pozdrav..ja sam postavio jedno obično pitanje u vezi antena....i mislio sam da čemo lijepo dati neka dobra pozitivna iskustva ...da nešto naučimo..sad znam da ništa neznam...73...9a9c
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: E73LM 30. July. 2013, 21:56:02
VNA direktno spojen na antenu
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A7KFF 30. July. 2013, 22:30:12
Pozdrav momci,vidim da se je tema zahuktala,na Otoku Ivaniću isprobao sam Lfa 7el i već isprobani oblong 6el (lfa 2.9 i oblong 3.3m to je u gruba mjera) i zanimljivo obije su antene poprilično tu negdje u prijemu da ne zalazim u druge stvari ali kada je riječ o predaji drukčije su,to sam se uvijerio jel dosta postaja koje sam sa Lfa pozivao jednostavno ili nisam prolazio ili me nisu čule,prebacivši se na oblong išle su bez imalo problema,danas sam podigao na stup Lfa pa cu je neko vrijeme testirat,inače napravio sam 2 komada Lfa 7el za 144mhz te ih nisam probao u zajedničkom radu već posebno,kako je 9a4hp rekao mi od proljeca radimo sa 2x6el oblonzima i prezadovoljni smo,imam napravljen za 432mhz oblong al danas sam pribavio nove šipke pa cu kad odem na god.uhvatit se da zgotovim drugu pa da i sa njima radimo u paru,jedina mana oblonga su njegovi elementi,govorim iz mog iskustva je sa njima radimo sa brda te elem.stvaraju probleme prilikom prijevoza,imam plan ove zime napravit 8el.oblonge po Andrinim nacrtima pa cemo vidjet a i možda prepravim yagicu od 5 el. za 50mhz.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A1IW 30. July. 2013, 23:03:32
postaja koje sam sa Lfa pozivao jednostavno ili nisam prolazio ili me nisu čule,prebacivši se na oblong išle su bez imalo problema

To je i moje iskustvo. A i diskusija sa Androm i ostalim dečkima koji koriste oblong antene je uvijek potvrdila ovu tezu.

Kako moderator uporno briše moje postove, a favorizira i ostavlja QVove, svaka daljnaj diskusija s dotičnim se prekida. Nastavlja se live u Labinu.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: yu7tri 31. July. 2013, 00:00:59
Veliki pozdrav drugari . Jako lepa tema i drago mi je sto vecina iznosi svoja iskustva . Sa oblong antenama sam se prvi put susreo u radioamateru , bio mi je jako interesantan clanak i cinilo mi se lako za napraviti a dascurina bilo jedino trebalo nabaviti sipke 6mm . Ubrzo je kontaktiran autor i antene su napravljene . Rezultati su za pojedine nama svima znane kolege bili neverovatni , gte ti to cujes i kako je moguce da to cujes a znali su da radim sa Pinokijima kako smo ih zvali . I ove godine sam imao u planu napraviti 4 takve i postaviti uz stub u vertikalnom stacku ali jednostavno finansije i vreme nisu dozvolili , ostaje za neku novu sezonu zelja. Ta dva Pinokija su poklonjena i nadam se da ce nastaviti sa radom. Sada su gore ELLY i opet izazivaju cudjenje pojedinih drugara . Dao sam ponudu drugaru iz BGa da stavimo gore sa jedne strane dve moje ELLY a sa druge strane dve njegove DJ9BV 10el ali do te realizacije jos nije doslo , a i to bi uporedjenje dobro doslo u ovoj temi . To su moja licna iskustva . Nazalost ne umem postaviti sliku Pinokija.
YU73 Dule
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6c 31. July. 2013, 06:52:54
Istina je ovo što Adi kaže - pojačnje je dvosmjerna cesta, radi i na prijemu i na predaji.
Ja ću ponoviti - nisam uspoređivao, nisam mjerio, govorim o osjećaju koji sam stekao u AA UHF gdje sam s 20W odradio sve što sam čuo osim dva Talijana koji nisu bii zainteresirani, rađeni su korespodenti s daleko većim ERP-om koji su se jedva čuli - OK1TEH - a mene su primali iz prve...

A očito da nije jedini osjećaj te vrste...naravno da antena nije pojačalo ili perpetuum mobile, ali eto, zanimljivo je.

I lani u AA VHF smo radili s 2x6 oblong i na kraju dogurali do četvrtog mjesta uz silu smetnji na bandu od komercijalnih i profesionalnih odašiljača.

Očito da ćemo o ovome još raspravljati, ali kad bi moglo bez podbadanja i sličnih ukrasa, bilo bi super. Nismo svi dovoljno stručni da bi ulazili teoriju, ovo nam je samo hobi.

NHF GG
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a9c 31. July. 2013, 07:27:13
tako je  9a6c...ovo je hobi i trebamo ga iskorist na najbolji način...nismo svi profesionalci...9a9c
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a3ru 31. July. 2013, 08:46:55
Ova temu je Djuro pokrenuo na moj nagovor,da opišemo iskustvo koje smo imali!! Mjerenje je izvršeno AMATERSKIM sredstvima,i u  REALNIM uvjetima najbolje što smo mogli!! Vjerujte,vrlo smo ozbiljno to istestirali....radi se o satima i satima!!! Zanimalo nas je ,a i zanima iskustvo drugih ljudi s opisanim antenama!!! Ma šta god mi rekli, mislili ili teoretizirali , OBLONG je na predaji bio bolji od LFA antene!! Pozivam i ovim putem 9A3KX i 9A3GJ iz N Gradiške dakle istok i to preko Psunja ,koji su bili testne stanice,a i Sinišu  iz ZGB. (znak se trenutno ne mogu sjetiti SRI!!) prema kome imamo samo ništa(čitaj: optička vidljivost)  da oni opišu svoja zapažanja. U oba slučaja OBLONG je na predaji bio puno bolji. Zašto je to tako,mislili smo doznati na ovome portalu. Naravno,bez nepotrebnih prepucavanja,niskih lopti,poznatog nam jala,bez fakultetske matematike,već onako AMATERSKI,pomalo naivno,ali iskreno ,ljudski ,da razmjenimo mišljenja ,ideje,iskustvo...život dakle jednom riječju!!. Ako može tako ,bilo bi super,ako ne...... !! Pozdrav svima!! Željko
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: S59GS 31. July. 2013, 09:46:19
Na Jarun dođe  svake godine  dosta radioamatera, i  ako postoji mogučnost ,da se stvoriju  potrebni uslovi za mjerenja tih antena na jednom mjestu –pod istima uslovima  , bi se moglo ispitati po jednu antenu različitih proizvađača i konstrukcija ,te da se onda na licu mesta može i praktički videti zakjučki vezani na tu temu.              73  Slavko.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a1un 31. July. 2013, 10:34:03
Pozdrav Željko,

Jedini mogući odgovor je da nešto ne radi kako treba na LFA anteni.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a3ru 31. July. 2013, 11:16:05
Prvo što smo pomislili je tvoja misao----nešto nevalja sa LFA antenom!!!!!Ali mjerenjem dimenzija,razmaka i mehaničkom izvedbom (9A3XM),koja je savršena,kao i spajanjem na MFJ 259---nismo mogli utvrditi nikakve nepravilnosti? Na prijemu radi LFA odlično,nema govora ,ali na TX strani oblong je bolji!! Moje skromno mišljenje je da je problem u Pawsey stub-u, kakav neznam ,jer je SWR i impendancija UFB,ali nešto mi govori da bi tu mogao postojati problem. Usput, Zvonko 9A2AE ,koji ima 16x 11 el. LFA   mi je nedavno u neformalnom razgovoru na bandu rekao da  NEMA Pawsey stub, već je simetriranje antene izbjegnuto drugačijom izvedbom!!! Ž.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6c 31. July. 2013, 12:36:19
Ono što mene u svemu ovom lagano zbunjuje je da bi gubici trebali funkcionirati na isti način i na prijemu i na predaji?

Ali iskustva govore drugačije. Kao i kod beverage antene koja na prijemu radi ono što se od nje očekuje, a na predaji bolje ne probati...Ili vertikalke za KV kojoj se broj radijala lakše prebroji na predaji nego na prijemu...



: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a7pjt 31. July. 2013, 14:34:45
Na 70 cm oblong se pokazao imun na grmljavinu i statiku, pretpostavljam da je isto i na 2m. 97PJT i 9A5ST znaju više.

http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=2233.msg18808#msg18808

 A koliko to puta  moran jos ponovit  :( , . .. ka ono  dodijalo mi  je   vise :-\.
U buduce  me  slobodno  citiraj  . . . . imas moje/nase  odobrenje  :-* !

                                                                                                                                                 73 PJT
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a3ru 31. July. 2013, 14:47:04
Pozz . Gogo!!  Naravno da ovih postova nebi niti bilo,da mi nismo uočili tu "anomaliju" !! I ja sam ,naravno kao i Adi i vjerovatno svi ostali slijepo vjerovao da gain na RX i TX strani iste antene ostaje isti,ali svi pokazatelji to demantiraju,logici uprkos!! Zašto je to tako možda je zaista za eventualnu doktorsku disertaciju(tako bi pametan i ljubopitljiv),ili za sprdnju o perpetum mobile(mi + oni) !! Kroz ove Vaše postove se ipak nazire da to nije pojava uočena samo od moje malenkosti + 9C ,već i od dosta drugih,samo nitko izgleda nije htio ispasti glup !!! Ako je i tako ,nek smo "probili led". Nek je Novska u nečemu prva !!!
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A1X 31. July. 2013, 16:22:11
Pozz . Gogo!!  Naravno da ovih postova nebi niti bilo,da mi nismo uočili tu "anomaliju" !! I ja sam ,naravno kao i Adi i vjerovatno svi ostali slijepo vjerovao da gain na RX i TX strani iste antene ostaje isti,ali svi pokazatelji to demantiraju,logici uprkos!!

Bilo bi lijepo kad bi jos toliko sati proveli da ispitate odnosno isplotate dijagrame zracenja obje antene u obje ravnine. To ce nam mnogo toga reci.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6c 31. July. 2013, 17:49:44
Dijagrami će svakako reći puno, ali je pitanje koliko su realni u uvjetima u kojima mi radimo. Primjera radi, kad su 1980 YU1AW i njegovo društvo radili na YU0B antenim, mislim da su izradili preko 100 dijagrama s različitih lokacija i - svi su se razlikovali, pa mi se čini da je onaj objavljen u članku bio prosjek toga svega.
Za pravilan dijagram trebalo bi imati sobu bez odjeka ili nekakav poligon s definiranim paramaterima i to bi nam donekle dočaralo dijagram, ali bi odgovor na pitanje s početka priče i dalje ostalo poluotvoreno.

Iz mog iskustva s 4x9 el oblong antenama na vrhu Brača, a "mjereno" FT221 i CD45 rotatorom - stvarni dijagram odgovarao je onom s papira, ako se može tako reći obzirom na uobičajene stvari koje se dešavaju na opsegu. Ali ni to ne daje odgovor na pitanje s početka priče ;D
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a4qv 31. July. 2013, 18:42:19
Kad se vec usporedjuju oblong i yagi antene predlozio bih da napravite slijedeci experiment (za koji vam nije potreban bijeli luk, pa čemo ga zato bačiti).

Probajte sa obje antene slušati neku stanicu koja emitira vertikalnom polarizacijom i onda usporediti primljeni signal. Za pretpostaviti je da ce oblong (prema ovdje objavljenim svjedočanstvima) imati puno bolji prijem vertikalno poliraziranog signala od yagi antene.

Naime, ne postoji antena (u praksi) koja ima izrazito jednu polarizaciju a samim time i radio signali se ne prostiru samo jednom vrstom polarizacije (vertikalno ili horiontalno).
Povrh svega česta pojava je i depolarizacija signala koja se događa kad signal određene polarizacije prolazi kroz neki depolarizirajuci medij (recimo tropo) gdje se onda elektricna komponenta elektromagnetskog vala depolarizira tako da nastaje co-polarna i cross polarna komponenta, pojednostavljeno vertikalna i horizontalna komponenta iz jedne polarizacije.

U nekim našim brdovitim područjima do promjene polarizacije može doći i uslijed višestrukog odbijanja signala od planina i obronaka, kanjona što je poznat fenomem koji stvara dosta problema u radio-difuziji. Naravno profesionalci su tome doskocili uporabom cirkularne polarizacije koja ce biti primana sa samo 3dB slabijim signalom od istovjetne polarizacije sto je puno manje slabljenje nego kod najnepovoljnijeg slučaja promjene polarizacije gdje ono iznosi i 20dB.

Česta je pojava i ogiba radio valova oko oštrih vrhova vlanina i brežuljaka gdje će antene sa relativno širim vertikalnim kutom zračenja imati bolji prijem od ovih sa užim kutem itd....

I da se vratim na početak posta, gdje sam spmenuo da različite antene imaju i različito izražene polarizacije koje kada slušamo neki signal koji može biti depolariziran daje bolji prijem od antene koja nema toliko izraženo to svojstvo.

pozz
QV
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6c 31. July. 2013, 19:01:16
Biće nešto od ovoga maloga ;)

Zato sam i rekao da utvrđivanje dijagrama u neprimjerenim uvjetima može dati suspekte rezultate.

Ili da nazovem DL6WU pitam je li slobodna ona soba bez odjeka u kojoj je tesao svoje yagi antene 50.000 puta ::)? Čovjek je u penziji, ali dobri smo, ko zna...

Pa da zaključimo priču :D

: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A1IW 31. July. 2013, 19:18:13
Biće nešto od ovoga maloga ;)

Zato sam i rekao da utvrđivanje dijagrama u neprimjerenim uvjetima može dati suspekte rezultate.

Ili da nazovem DL6WU pitam je li slobodna ona soba bez odjeka u kojoj je tesao svoje yagi antene 50.000 puta ::)? Čovjek je u penziji, ali dobri smo, ko zna...

Pa da zaključimo priču :D

Ako skocimo do SiQ, noseci razne darove, mozda nam ustupe svoju opremu i ne budu previse skupi?  ;)
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A4HP 31. July. 2013, 19:35:59
9A4QV je ovaj  primjer na prijemu odlično objasnio....Međutim mi imamo situaciju kada je jedna antena - oblong - značajno bolja na predaji od ostalih.... Jedan kolega je to lijepo opisao - snagatora ( big gan) koji ti dolazi na granici šuma  sa oblongom dozoveš bez problema sa 100 w ( mada vidim da je nekima ovaj opis smješan ,al ne znam zašto ::)) i sad ti budi pametan!
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a4qv 31. July. 2013, 20:01:20
Pa i na predaji se može desiti istovjetna situacija:

Dakle polazimo od pretpostavke (pojednostavljeno objašnjeno) da dvije antene u ovom slučaju yagi i oblong ne emitiraju samo izrazito horizontalnu polarizaciju neko i jedan dio vertikalno.

Jedna od dviju antena će imati izraženiju tu vertikalnu polarizaciju od druge (konstrukcije radi)
Kad takav horizontalno polarizirani signal promijeni polarizaciju (zbog ranije navedenih mogućih uzroka) horizontalna će priječi u vertikalnu ali će zato i vertikalna preći u horizontalnu.
Zato će antena koja ima izraženiju tu vertikalnu polarizaciju (oblong) od druge (recimo yagi u ovom slučaju) za rezultat u slučaju promjene polarizacije imati horizontalnu komponentu koja je jača nego kod yagice te će nas korespodent moći primiti.
Sa yagicom to neće biti moguće ako su razine signala na prijemnoj strani takve da je signal par db iznad MDS prijamnika.

Naravno u takvim slučajevima, redovito u natjecanjima zaboravljamo da se temperatura banda digne i na 3.000 - 5.000 K gdje je prijem ionako tankih signala još i teži.

Naravno, sve ovo je samo pretpostavka uz uvjet da yagi antenna koju koristite zaista antena a ne dummy load koji će imati flat swr od 144 do 146 MHz.... te se kao akva može uspoređivati sa recimo oblongom koji je naveden.

pozz
QV

P.S. DL6WU (aka hodajuća elektromagnetska enciklopedija) možeš nazvati i bez da tražiš chamber na korištenje, jeftinije će ti biti da ti iz rukava prospe riješenje i odgovor na pitanje  8)
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A3IV 31. July. 2013, 20:54:16
Da se i ja javim sa svojim nestručnim mišljenjem.

Slažem se da dolazi do promjene polarizacije kod širenja radio valova. Sjećam se jedne od mojih prvih DX veza na 2m. Tip je odašiljao horizontalno, ja sam ga sa slim jimom odradio bez problema, a kolega 500m dalje sa 11 el yagi nije mogao. Moguće da je to razlog zašto je oblong bolji.

Nisam uspoređivao dijagrame ali moguće da je u pitanju i vertikalni kut zračenja. Prijemnik ima rezervu pojačanja od hrpe decibela, ulazni stupnjevi su malopumni pa možeš svašta čuti. Ali na odašiljanju ako pod nekim kutem (obično malim) imaš slabljenje onda izračena snaga ide u zrak, a ne u smjeru u kojem želiš. Volio bih kad bi se javio netko tko ima iskustva sa kvadom. Mislim da je kvad još bolji od oblonga.

Ako griješim u razmišljanju slobodno me "popljujte". naučit ću nešto, biti pametniji nego prije pa mi nije važno

73   Damir
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6c 31. July. 2013, 20:55:56
Ja se sad samo nešto pitam zašto oblong ima izraženu vertikalnu polarizaciju, ako se dobro sjećam tečaja za C klasu radi se o dva dipola vezana dvojnim vodom u točkama visokog napona, tj kao  nekoj the fazi, dok bi za promjenu polarizacije trebalo kao promijeniti točku napajanaj i isti nacaliti na bok pravokukutnika, izvinjavam se tečaj je bio prije 40 godina, moćda sam nešto krivo zapamtio?

A čuj, ako su ljudi složili obe antene po javno dostupnim podacima autora, ja ne bi sumnjao u dummy kvalitete. Jasno da nije svatko u mogućnosti sve to provjeriti, a i meni se vrlo često kod nekih autora čije sam antene provjeravao u Yo podaci koji put slažu, a koji put i ne slažu. Ne pričam samo o impedanciji, jer YO navodno iskazuje nešto nižu impedanciju - iako je kod mojih KV beamova uvijeka bila tamo gdje je itrebala bit, ali ovo je UKV ,a to je jako komplicirano pa je sve moguće ;D
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A4HP 31. July. 2013, 21:03:53
Prema tome ispada da bi Oblong bio još nadmočniji na 50 mhz u slučaju ES sporadika i Multihop Es   gdje u stvari nikada  i ne možeš biti siguran kakve je polarizacije signal nakon svih tih refleksija....ili se varam?
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a4qv 31. July. 2013, 21:18:31
Ja se sad samo nešto pitam zašto oblong ima izraženu vertikalnu polarizaciju, ako se dobro sjećam tečaja za C klasu radi se o

Ne radi se tome da oblong ima izrazenu vertikalnu polarizaciju , nego o tome da je ona jace izrazena nego kod yagi antene.
Kod oblonga horizontalno polariziranog ipak teku neke struje kroz bocne vertikalne stranice, istina te struje su jako male i u protufazi ali ipak teku, ono sto karakterizira horizontalnu polarizaciju kod oblonga su struje koje teku kroz horizontalne stranice i te struje su u fazi.

QV
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A3IV 31. July. 2013, 21:18:39
Ako je u pitanju polarizacija onda bi se najbolje pokazala antena sa kružnom polarizacijom. Ona uvijek gubi samo 3 dB, bez obzira na to pod kojim kutem dolazi val. Horizontalna ili vertikalna antena mogu gubiti i do 20 db ako je polarizacija kriva.

Ne vjerujem da oblong zbog svojih vertikalnih stranica  odašilje mješavinu horizontalne i vertikalne polarizacije. Ja još nisam čuo za antenu koja odašilje 60 posto horizontalne i 40 posto vertikalne polarizacije. Pa ako promijenimo odnos vertikalnih i horizontalnih dijelova onda ćemo mijenjati i odnos polarizacija. Kaj god
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a4qv 31. July. 2013, 21:24:29
Ako je u pitanju polarizacija onda bi se najbolje pokazala antena sa kružnom polarizacijom. Ona uvijek gubi samo 3 dB, bez obzira na to pod kojim kutem dolazi val. Horizontalna ili vertikalna antena mogu gubiti i do 20 db ako je polarizacija kriva.

Upravo zato, neke komercijalne radi postaje u Istri i koriste cirkularnu polarizaciju, zbog refleksija signala i promjene polarizacije gdje se 3dB nece ni osjetiti ali zato 20dB i te kako hoce.
Ispitano u praksi... u takvim slucajevima najbolje radi cirkularna polarizacija (naravno kod TX-a)

QV
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6c 31. July. 2013, 21:59:51


Ne radi se tome da oblong ima izrazenu vertikalnu polarizaciju , nego o tome da je ona jace izrazena nego kod yagi antene.
Kod oblonga horizontalno polariziranog ipak teku neke struje kroz bocne vertikalne stranice, istina te struje su jako male i u protufazi ali ipak teku, ono sto karakterizira horizontalnu polarizaciju kod oblonga su struje koje teku kroz horizontalne stranice i te struje su u fazi.

QV


Ako su JAKO male, akko to da imaju relativno VELIKI upliv na predajni signal?

Ako se složimo da su vertikalne stranice oblonga paralelni vod - jesu li ? - koji vezuje dva dipola stakirana na maloj udaljenosti znači li to da taj dvojni vod zrači?

Ma to pitam jer se nešto mutno sjećam s onog tečaja da taj vod ne bi trebao zračiti, što ima logike, a opet na drugom satu smo pričali o tome kako je inverted V lošija antena od dipola jer se približavanjem krakova dipola približava dvojnom vodi koji ne zrači pa tako i ona ima manju efikasnost , iako bi neki dali hipoteku na kuću tvrdeći kako je to odlična DX antena.

Konačno, ako je "malo" zračenje vertikalnih dijelova oblonga argumentacija za veću fleksibilnost oblonga u promjenama polarizcije u odnodu na yagi antenu, ne čini li ga to uspješnijom antenom u odnosu na yagi? S tim da bi ga yagi oderala u free space gdje nema šanse za promjenu polarizacije , jer nema odbijanca, osim ako ne proleti kakav asteroid, a to bi već riješili space cowboysi ili ekipa iz Armaggedona?

Oću reć - baš me brga zašto neka antena bolje radi od druge, ako bolje radi od druge.

Kasno je i prošlo mi je laku noć djeco, a vi mlađarija slobodno nastavite do zore pa se vidimo ;)
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A9L 31. July. 2013, 22:20:57
Evo i ja malo da doprinesem diskusiji. Svojedobno je u casopisu ZRS objavljena ELLY za 432. Nedugo Prije toga objavljen je i tekst o Oblong (to je onaj tekst koji glavni urednik tadasnji nije htio objaviti pa su ga slovenci dobili i objavili. A koliko je meni poznato njima nije smetala prica o bureku i kiselom mlijeku pa su prije objave dali antenu na testiranje i to u neku gluvu sobu. Jedan dio rezultata znam jer glase "bolje nego se moglo ocekivati" a ako netko ima mogucnost nek izvuce taj test. Mozda bi to puno vise pomoglo nego ododkativno filozofiranje i prizivanje "duhova" proslosti-
NHF
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A9L 31. July. 2013, 22:40:10
A da netko ne kaze da sam skrtica clanak je za elly u CQ ZRS 2/2009.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a4qv 01. August. 2013, 07:33:12
AKo se složimo da su vertikalne stranice oblonga paralelni vod - jesu li ? - koji vezuje dva dipola stakirana na maloj udaljenosti znači li to da taj dvojni vod zrači?

Ma to pitam jer se nešto mutno sjećam s onog tečaja da taj vod ne bi trebao zračiti, što ima logike, a opet na drugom satu smo pričali o tome kako je inverted V lošija antena od dipola jer se približavanjem krakova dipola približava dvojnom vodi koji ne zrači pa tako i ona ima manju efikasnost , iako bi neki dali hipoteku na kuću tvrdeći kako je to odlična DX antena.

Pa zar nije uvrijezena izreka da dvojni vod i zraci  ;D

Tecaj vam je bio ok, samo kako su onda na njemu objasnili da vertikalno polarizirana antena prima horizontalnu polarizaciju?
Slijedeci samo tu teoriju i "free space" to ne bi bilo moguce.

pozz
toplo je .... za more

QV
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A4OE 01. August. 2013, 08:51:32
Adame, moj zaključak na prvu je bio sličan tvom, pa me onda pokolebalo napisano za kvad antene polarizacija vodoraavna, naponski maksimumi na vrhovima kvadrata lijevo i desno.
Kad se pogledaju konstrukcije antena u odnosu na zemlju takav zaključak se sam nameće, da postoji i okomita komponenta zračenja koja se nebi trebala zanemariti, u knjigama puno teorije koja se samo prepisuje uz igre riječi da ne bude plagijat

Slika u prilogu djelomično demantira teoriju
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6c 01. August. 2013, 09:08:29
Evo i ja malo da doprinesem diskusiji. Svojedobno je u casopisu ZRS objavljena ELLY za 432. Nedugo Prije toga objavljen je i tekst o Oblong (to je onaj tekst koji glavni urednik tadasnji nije htio objaviti pa su ga slovenci dobili i objavili. A koliko je meni poznato njima nije smetala prica o bureku i kiselom mlijeku pa su prije objave dali antenu na testiranje i to u neku gluvu sobu. Jedan dio rezultata znam jer glase "bolje nego se moglo ocekivati" a ako netko ima mogucnost nek izvuce taj test. Mozda bi to puno vise pomoglo nego ododkativno filozofiranje i prizivanje "duhova" proslosti-
NHF

Da ne bi više puta ponovljena laž postala istina, iako je offtopic neka ostane zapisano pa makar i u košu.

Obzirom da se ono o uredniku odnosi na mene, treba reći da veleuvaženi kolega L govori gluposti, a zašto - u to ne bih ulazio. Ne odgovara istini da nisam htio objaviti članak, dapače, ali do toga nije došlo iz razloga koji su poznati meni i Andri. On nije htio uraditi ono što sam ja htio i obratno. To što je članak objavljen u CQ ZRS ne znači mi puno, uz svo dužno poštovanje kolegama iz Slovenije.
Za kolegu Leona bi svakako bilo korisno da se okani povremenih emitiranja ovakvih, a i sličnih, "informacija", jer se prečesto pokazal o da govori o stvarima o kojima ne zna previše.
Posao urednika nije da sve što mu stigne rasporedi u časopisu i objavi bez pogovora, već da kreira sadržaj i sudjeluje u njegovom nastajanju s pozicije svoje odgovornosti prema čitateljima i autorima. U protivnom ga ne bi trebalo ni biti.

Istine radi, samo je jedan prilog odbijen kao bezvezan, jedan je poslije šest mjeseci čekanja na red postao deplasiran pa je žrtvovan, što kao  bivši urednik i danas plaćam i kako se čini tako će ostat do smrti, a treći je bio moj za kojeg je najmanje šteta.

Članak o ELLY anteni imao je posve drugu genezu i sudbinu, ali svakako ne ovu o kojoj naklapa kolega nam L.

Godine bi trebale biti nekakav znak mudrosti, ali eto...
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A1IW 01. August. 2013, 10:06:09
Bilo kako bilo, clanak nije izasao i gubitak nije samo HRSovog casopisa, vec prije svega gubitak svih nasih radioamatera koji nisu mogli procitati detalje o ovoj interesantnoj konstrukciji. Gubitak je utoliko veci sto su sadrzaju slabi i jedan ovakav tekst cini razliku izmedju "pretplatiti se ili ne". Mi smo prije svega radioamateri i trebaju nam tehnicki tekstovi, pogotovo o antenama ciju konstrukciju moze izraditi gotovo svatko i svakome je takva tema zanimljiva.

5 kaznenih bodova za bivseg urednika zbog losih odluka i jos 5 za konspirativno izbjegavanje konkretnog odgovora zasto nije objavio dobar komad teksta jos boljeg i zanimljivijeg autora.

Dodje mi da odmah krenem savijati jednu elipticarku, da tekst ponovimo.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a4qv 01. August. 2013, 10:39:34
Damire tnx za simulaciju,
u biti ona se i slaze sa teorijom gdje su struje u sredini bocnih stranica i najmanje gdje su naponi najveci.
Ono sto se ne vidi na current distribution je to da su struje u bocnim stranicama u protufazi (pa se ponistavjaju) a u paralelnim u fazi sto nam u konacnici i daje horizontalnu polarizaciju.
Kako god, svaka antena u praksi nema samo jednu polarizaciju, to definitivno, samo sto je ona dominatna naspram suprotnoj polarizaciji kja se zanemaruje.

Efekt depolarizicaje definitvno postoji, i prije par mjeseci o tome smo razglabali OE7DBH i ja gdje npr kod opticke vidljivosti izmedju TX i RX na 10GHz jednom signal bude citljiv sa vertikalnom a drugi put sa horizontalnom polarizacijom s time da se ne mjenjaju polaricije TX i RX.

Clanak o ELLY antenama moze se naci na netu u pdf formatu CQ zrs-a, istina, ne vidim mjerenja i rezultate iz "gluve sobe" koje Leon navodi vec clanak napisan od strane autora i simulacije radjene na racunalu.

Kad vec citate taj broj CQ-ZRS-a bilo bi pozeljno da se razmotri i clanak yu1aw o filterima sa koaxialnim dionicama.
Cisto kao napomena, uspjesno sam testirao sirokopojasni generator suma sa lancem mmic pojacala i zavrsnim 100 w tranzistorskim pojacalom u nelinearnom rezimu rada. Ponasa se odlicno! Nadam se da ga necu morati upotrijebiti u slijedecem Alpe-Adria natjecanju.... Imperija uzvraca udarac !

QV
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6c 01. August. 2013, 12:32:17


5 kaznenih bodova za bivseg urednika zbog losih odluka i jos 5 za konspirativno izbjegavanje konkretnog odgovora zasto nije objavio dobar komad teksta jos boljeg i zanimljivijeg autora.



Prvih pet još i mogu prihvatit, ali drugih ne. Nije pristojno iznositi privatnu prepisku, jednostavno se nismo složili oko koncepcije i tako sam zaradio prvih pet bodova. Članak je postao dostupan na nekom drugom mjestu, a o anteni će sve reći teoretičari i korisnici.
Kako rekoh, ako bi urednik trebao objaviti sve što mu stigne, ne bi trebao ni raditi, sve bi odradili lektor i tehnički urednik.

Ali dozvoljavam da svatko o ovom ima svoje mišljenje, bez obzira na poznavanje materije ili konkretnih slučajeva. Kao čitatelju i meni bi možda nedostajala ELLY, kao uredniku u onom obliku ne. BTW - u to vrijeme časopis nije imao problem s materijalima i člancima kao danas, ali sve ima svoje razloge pa tako i to.
Predlažem da ne širimo temu u ovom smjeru.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A9L 01. August. 2013, 12:36:22
Da ne odgovorim samo Adamu da sam zato i napisao da je bila samo informacija.  Jedan dio rezultata znam jer glase "bolje nego se moglo ocekivati" a ako netko ima mogucnost nek izvuce taj test. Mozda "bivsi" urednik ima dobree veze pa bi mogao vidjeti rezultate.
A da je bivsi i zasto je bivsi to valjda i on sam zna. I znamo svi kako je tesko ostati bez dobrih prihoda. A i bez tekstova suradnika. Pitam se zasto su prestali pisati. Mozda Dubus bolje placa??
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6c 01. August. 2013, 12:58:10
Da ne odgovorim samo Adamu da sam zato i napisao da je bila samo informacija.  Jedan dio rezultata znam jer glase "bolje nego se moglo ocekivati" a ako netko ima mogucnost nek izvuce taj test. Mozda "bivsi" urednik ima dobree veze pa bi mogao vidjeti rezultate.
A da je bivsi i zasto je bivsi to valjda i on sam zna. I znamo svi kako je tesko ostati bez dobrih prihoda. A i bez tekstova suradnika. Pitam se zasto su prestali pisati. Mozda Dubus bolje placa??

Ma ovo je stvarno bezveze. Tko je spominjao rezultate ELLY antene?
Urednik sam prestao biti na svoj zahtjev iz razloga koje sam naveo u ostavci IO HRS. Materijala za časopis bilo je dovoljno, i više nego dovoljno za ono što sam kao urednik htio. Koliko su prihodi od časopisa "dobri" najbolje govori jagma za mojom stolicom koja je nastala mojim odlaskom...ma nemoj me nasmijavat, ili se bar potrudi pa saznaj i objavi o kojim se novcima radi umjesto da po običaju prodaješ pamet, a nje nigdje...
Nije ovo tema o bivšem uredniku, nego o LFA i OBLONG anteni...puno toga već može pravac koš ili neka druga destinacija.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A2HM 01. August. 2013, 13:13:32
kolege molim vas držite se teme da ne moram nepopularnim metodama održavati red!
veliko hvala!
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6ww 01. August. 2013, 14:18:18
Pozdrav svima,

Stvarno ne mogu razumijeti zašto redovito diskusija o atenama na HRVHF izaziva ovakve oštre diskusije (na momente i izvan regula pristojnog razgovora - to je očito svima koji malo duže prate ovaj forum), kao da vam je spominjanje "oblong" ili "lfa" spominjanje familije ili pripadnosti političkoj stranci.

Neki znaju puno o ovoj temi, neki malo manje, neki gotovo ništa... a neki ("tiha većina") samo čitaju postove s ciljem da izvedu neki zaključak ako je to moguće, a to se i od foruma očekuje.

Ljudi moji, i ja imam neka pitanja o antenama, ali bojim ga se u ovakvim okolnostima i postaviti! A i vidim da su neki koji bi itekako imali nešto reći o ovoj temi odustali od diskusije iz istog razloga.

73
P.S. Ma nitko ti ne brani da uz svoju stanicu postaviš antenu koju želiš!
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6c 01. August. 2013, 17:40:35
Aj Zvonko brale šta  se imaš bojat? Nisu antene problem, nego podmetanja koja s njma nemaju veze, samo navali.
Ma dobri smo mi momci, evo pitaj Krešu generala, čim je malo zaplavio slova svi smo ko curice ;D
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A1IW 01. August. 2013, 18:02:18

Dakle, krenimo sa sugestijama kako sto vjerodostojnije izmjeriti sve ovo o cemu se govorilo? Ja donosim Oblong i LFA na 6m bumu, a ako uhvatim vremena, mozda za vikend smotam i "elipticarku" :-) Na raspolaganju nam je i zavrsena DL6WU, ako fino zamolimo 9A2R da nam ju posudi (hi).
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: s55m 01. August. 2013, 18:40:06
"Ko pita, izgleda možda nekome glupo samo tada, kad pita, a ko ne pita, ostaje glup do smrti! :)
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A2AE 02. August. 2013, 08:19:04
Evo kolegama još malo "materijala" za diskusiju.  Na jesen Vas sve pozivam na dobar party pod LFA "krošnju"!
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A1IW 02. August. 2013, 09:46:50
Evo kolegama još malo "materijala" za diskusiju.  Na jesen Vas sve pozivam na dobar party pod LFA "krošnju"!

Sve je OK, osim ovog spoja "na zraku", ja bih to zagurao u kutiju...

Da i ja malo potkurim raspravu:

http://hrvhf.net/photo/albums/userpics/DSCF4477_2A.jpg

Kažu ljudi: "Ekvivalentna anteni od 6m duljine..."
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A3DF 02. August. 2013, 13:20:56
Do sada sam izradio dosta ukw antena. Od tone ,4xyu0b.....,ali mislim da su LFA antene najlakše za reprodukciju i podešavanje.S obzirom da mogu usporediti original antene(kod 9A2AE) ,sa mojim home made antenama,smatram da se isplati malo raditi i dobiti zadovoljavajući rezultat.Mehanički se to ne može usporeditijer mi na tržištu nemamo cijevi koje koristi Jastin.
Kod mene su u funkciji 4 x 5 el LFA i jako sam zadovoljan njihovim radom.Usmjerene su prema DL i čujem gotovo sve što Zvonko čuje s raportom do 57.Ispod toga su mi signali nečitljivi.
S obzirom da iznimno cijenim Vladu 9A4VM smatram da su njegove antene izrađene vrhunski.Mi smo u 9A1EZA takve antene radili 90-tih godina. Kod njih je problem snijeg i led.
Nikad nisam mjerio pojačanja izrađenih antena ,pa  sve ostaje uglavnom na subjektivnim procjenama. S obzirom da radim sa M2  antenama(hvala Zvonku 9A2AE na donaciji) mislim da su to ipak najprofesionalnije izrađene antene i da nitko nije požalio tko ih je koristio. O oblomg antenama ne mogu ništa reći jer ih nisam koristio, ali me diskusija podsjeća na onu o YU0B antenama.
Lijep pozdrav svim UKW-ašima, sa željom da se čujemo u narednim natjecanjima, bez obzira s kakvim ćemo antenama raditi.
73 de Matko
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6ww 02. August. 2013, 14:29:58
S obzirom da radim sa M2  antenama(hvala Zvonku 9A2AE na donaciji) mislim da su to ipak najprofesionalnije izrađene antene i da nitko nije požalio tko ih je koristio.

Slažem se s tobom Željko, za dobru konstrukciju sam se spreman odreći i određenong broja dB.
Evo moram i nadodati vlastiti citat iz jedne slične diskusije u maju mjesecu o.g.:

Odg: 16 el tonna
« Odgovori #17 : 24. Svibanj. 2013, 12:56:21 »
   ......
Ono što se dosta često zaboravlja je da osim gain antena mora ostati na krovu ili stupu kroz par godina, te su bitni i materijali i tehnologija izrade. To je i razlog zašto je dobre antene teško kopirati unatoč tome što imamo na raspolaganju sve fizičke veličine. Tehnologija izrade je bitna! Antena mora preživjeti na stupu a ne samo u computerskom NEC diagramu.

Ako bi klub došao do novaca pa se odlučio za promjenu antena, tada bi bacili tonne sa stupa, ali moj prvi izbor bi bio M-square. Vidio sam kako se te antena ponaša kod vjetra 120+ km/h, materijali i izrada  su puno bitniji nego koji db plus-minus u bilo kojem smjeru. Antena se doslovce savine u slovo "U", a kad vjetar prestane izravna kao da ništa nije bilo... naravno, ovo je moje privatno mišljenje i naravno da nisam mogao isprobati sve antene koje se danas nude.

Kako to izgleda u stvarnosti, prilažem i sliku sa Huma iznad Vele Luke gdje zimski jugo zna biti stvarno gadan  (hvala Zvonku 9A2AE na posudbi 5WL LY 2M18XXX). Slika izgleda na prvi pogled dosta statično, ali u stvarnosti pritezanje šarafa na slici je bilo prilično rizična akcija, uz napomenu da je kod najjačih udara vjetra antena stvarno izgledala kao slovo U.

: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a7pjt 02. August. 2013, 14:40:11
 Trebalo bi se  vratiti u ne tako davnu proslost  ;)i poceti experimentirati sa quagi antennama.
Po meni one imaju  dobre osobine  i Oblonga i  klasicne Yagice.
Znaci  ta puna petlja  pa nema  statike i ostalih  problema +  rerflektor = meh. nije nista zahtjevno za napravit  i posli  odrzavat. S druge strane kao kod  yagica  idu  parazitski elementi - kud ces jednostavnije  antenne  ;D ! ?
Ako  uvatim vrimena i Antu  bas cu napravit jednu , . .   i podjelit  zapazanja  s Vama  ;D . . .


                                                                                                                                                       73 PJT
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A1IW 02. August. 2013, 20:07:50
Kod mene je 9 el. D-loop jos uvijek u vrtu, treba mu manji servis i test na lokaciji. Prema onom sto sam do sada cuo, antena je dobra, ima solidnu dobit, s obzirom na duljinu, problematicna je za transport u portabl i prilagodjenje je koma ako se natopi vodom. U svakom slucaju bi ju trebalo probati i napraviti neku komparaciju s ovim ostalim antenama koje smo vec spominjali.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A4ZM 03. August. 2013, 10:01:15

Kako to izgleda u stvarnosti, prilažem i sliku sa Huma iznad Vele Luke gdje zimski jugo zna biti stvarno gadan  (hvala Zvonku 9A2AE na posudbi 5WL LY 2M18XXX). Slika izgleda na prvi pogled dosta statično, ali u stvarnosti pritezanje šarafa na slici je bilo prilično rizična akcija, uz napomenu da je kod najjačih udara vjetra antena stvarno izgledala kao slovo U.

Je, je, dobro je puhalo. Da nisam bio prisutan, ne bih vjerovao da se antena može sama izravnati nakon što je već bila svinuta u slovo U.
http://youtu.be/U-AoMs-yKU8

73 de Maki
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6ww 03. August. 2013, 14:21:47
Pozdrav Maki,

Ova osoba s leđa - nisam siguran tko je to bio (druga osoba je Pepi, 9a4rj)  - nisi možda to ti?

73 Zvonko
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A4ZM 04. August. 2013, 10:37:27
Jesam, usporedi kožnu jaknu na slici i filmiću.

Dosta off-topic, ajde opet malo žustre diskusije.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A4OE 04. August. 2013, 14:11:13
Kad se promatra zračeći element samostalno, ovako kako je postavljen, tj. vodoravno u odnosu na ostale elemente, maksimum zračenja mu je u smjeru spajanja napojnog voda, suprotna strana djeluje kao reflektor.
Slična je stvar kod vodoravno postavljenog kvada
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A4OE 04. August. 2013, 14:12:31
slika mora u dva dijela, kaže prevelika
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a2vx 04. August. 2013, 21:03:46
Ja čitam i čekam neke konkretne rezultate.
Mislim da i autor ove teme također još nije dobio konkretan odgovor.
PITANJE: Da li je netko napravio konkretan test te dvije antene u istim uvjetima, dakle s pauzom od pola minute, iako je i to dugačko vrijeme, (ali je dovoljno da se koaks istog tipa zamijeni na uređaju), da nam pusti konkretne snimke prijema i predaje, dakle na svojoj postaji i snimanje na korespodentovoj postaji, bez refleksijskih i "gluhih" komora, pa ćemo se svi strpiti do jesenskih ili zimskih dana i onda provesti ista testiranja s istim korespodentom?
Sve ostalo su lijepi, u svijetu više ili manje priznati softverski modeli, koji preferiraju jedne ili druge ( ili možda neke treće ) antene.
Naravno da pričamo o amaterizmu, i mjerenje zračenja na 100m ili 500 m udaljenosti od antena može poslužiti za naučne dokaze kako se prostiru emv, ali nas ipak zanima da li ćemo odraditi postaju udaljeniju od 300 km dakle DX postaju na UKV, ili ćemo se zadovoljiti "lokalcima" od nekoliko stotina km:
Ovo ne smatram off topic, iako se napisalo već romana i romana o tome. Mene, a pretpostavljam i autora ove teme - Đura, zanima da li potrošiti lovu u neku lošu, na glasu ili u praksi, ili dobru antenu, koja će za svoju dužinu i nabavku materijala dati optimum koji se može očekivati od antene.
PRIJEDLOG: Ispitajte antene s deklariranim istim pojačanjima. Vidite što ste dobili i onda do predočite nama. Ako je potrebno sudjelovati u takvom testu javite se. Naka netko bude referenca s jednom standardnom antenom za sva mjerenja, a drugi neka mijenja antene.
Npr. Usporedite antene s deklariranim 12 dBi ili 14 dbi pa vidite što ćete dobiti sada u ljetnim vrućim danima, u kišnim jesenskim danima i u zimskim snježnim danima. Objavite u HRS časopisu da i njemu poraste vrijednost i učinili ste nekoliko dobrih djela.
73! Zvone
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a2vx 04. August. 2013, 21:28:37
Note: Performance figures given at 144.100MHz, the EME centre frequency
Performance                                 
Forward Gain:                                   15.14dBi at 144.100MHz                 
Front to Back Ratio:                         30.87dB at 144.100MHz                 
Peak Gain:                                        15.15dBi                                         
Peak F/B:                                        31.64dB                                         
Bandwidth:                                     1MHz below 1.1:1                           
Build Dimensions for European Version


9 el Oblong nominal 14,9 dBi na 144.200 - skinuto iz krivulje zračenja 
l = 5,96 m - skinuto iz pozicije elemenata.
F/B = 33 dBi skinuto iz krivulje
Bandwith je od 144,100 do 144.300 s SWR ispod 1.1 : 1 skinuto iz karakteristika oblong 9 el


Ovo je moje " odoka " tumačenje krivulja koje dolaze uz sheme jedne i druge antene.
Kada to pročitamo nameće se zaključak da su antene jednake za "uho". Naravno da svatko tko želi bolje rezultate traži savjet koja je bolja u stvarnosti.
Da li ih je netko testirao paralelno?
Da li i pod kojim uvjetima možemo dobiti rezultat?
Ne mora to biti javno, jer već i ova moja usporedba "golih" reklamnih podataka bit će "popljuvana" sa svih strana.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a3ru 07. August. 2013, 21:20:52
Zvone,evo prije nekih sat vremena smo završili drugi krug testiranja te 2 antene (OB 9 el. vs LFA 11 el EU) ,oba booma oko 6m i na istoj visini. U prvom krugu jučer su sudjelovali 9A9C, 9A2TE, 9A3GJ, 9A4VM i moja malenkost. Konkretne rezultate tj. moj  zaključak ću dati  nakon još testiranja (najmanje 7 dana),da uhvatim što više  korespondenata. Naravno ,nije to gluha komora ,već stvarni uvjeti na bandu u datom vremenu,ali kako jednoj ,tako i drugoj anteni ;),niti jednu ne mazim HI!! Bilo bi mi drago kada bi se i ti uključio  u test ,ustvari pozivam ovim putem SVE stanice koje su raspoložene da učestvuju u tome,jer će i krajnji rezultat biti vjerodostojniji (ma kakav bio).Mi smo svaki dan na bandu od 19h na dalje oko144, 310-320 Neke stvari se počinju razaznavati,ali kao što sam rekao,nastojaću ponešto snimiti ,pa postaviti na youtube. nastavak slijedi.......stay tune!!! Ž.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a2vx 07. August. 2013, 21:53:08
Super! Oduševljava me ova aktivnost. Sutra smo i mi nešto planirali i bit će mi drago ako ćemo moći ispitati te stvarčice. Sutra oko 18:30 krećemo na zimsku kontest lokaciju 9A5G JN75FI, Dogovoreno testiranje više antena: nekoliko za 2m i nekoliko za 70cm. Naravno na 2m će biti LFA i Quad. Na 70 cm 12 el Oblong ,15 el yagi i 10 el Quad. Planiramo i 20m za "lokalce ali o tom potom. Dakle DAN za testove!!! Kontakt Đuro jer imam njegov broj telefona ili pošalji svoj na moj mail 9a2vx@hamradio.hr Hvala!!!
Za ostalie 73! a Tebi preko banda sutra oko 19:00 LT ili malo kasnije...
Zvone
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a3ru 08. August. 2013, 11:10:08
Dobar dan svima!! Evo ,kako sam i obećao,prvi video uradak  je na youtube!!! Naravno ,ovo je samo uvod u cijelu priču,ali da se vidi o čemu se tu uopće radi.Antene trenutno stoje kako je snimljeno,nisu 100%u istom pravcu,ali ovo je ponavljam samo uvod ,a i proba da vidim kakav je uopće kvalitet snimke. Naravno ,nastavak slijedi....stay tune!! Željko

Link na youtube: http://www.youtube.com/watch?v=8raOilHVgK4 (http://www.youtube.com/watch?v=8raOilHVgK4)
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a1un 08. August. 2013, 11:53:13
Mislim da je kod ove visine prevelik utjecaj zemlje na elevaciju loba.
Trebalo bi antene dignuti barem 2 lambda da bi minimalizirali taj efekt.
Nastojat cu se ovih dana javljat oko 19 na bandu pa da usporedimo na malo vecu daljinu i pri manjin signalima.

73 UN
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a2vx 08. August. 2013, 12:09:12
OK slikovito i jasno. Danas ćemo pokušati na veću udaljenost, Mi smo aktivni negdje oko 19:00 freq oko 144 .310 i nadam se da ćeš, Ako se čijemo ispitati i prijem pod 90%, 180 % (F/B). Ako neće biti dovoljno jak signal, ostaje opcija na Brdo slijedeći dan. Ionako je ovdje prevruće, pa treba bježati u planine jer tamo ima manjih temperatura! 73!
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a3ru 08. August. 2013, 12:20:23
 Hej boys!!Kako sam i napisao u svom prethodnom postu, ovaj prvi video NIJE imao i NEMA namjeru  raditi ozbiljne usporedbe te dvije antene,već je ovo samo uvod u cijelu priču. Isto tako ,pošto nikada do sad nisam radio upload na youtube,htio sam vidjeti kako sve to radi..... kvalitetu snimke i sl......pa i nije toliko loše HI!!! Svaka stanica je dobrodošla,jer nadam se da sve ovo što radimo služi široj svrsi!! Nastavak slijedi.... stay tune!!
 73!! Ž.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a4qv 08. August. 2013, 13:14:12
E sad se sa tom hrpom aluinija okreni na 9A0BVS i onda opet usporedi sta  i kako se cuje.
Prvi video uradak pokazuje da antene sa istim duzinama booma imaju i isto pojacanje, sto teorija i govori.

QV
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a9c 08. August. 2013, 14:31:56
pozdrav....kako se vidi na youtube oblong je 1.5m niže...kod mene doma slušano na ts2000 i 9el dk7zb za sada blaga prednost za oblong...jače primam sa oblong antenom...veči odnos  napred/nazad..  za sada je kod lfa čistiji lob..kad 9a3ru malo digne antene...vidjet čemo jel ima kakvih razlika....čujemo se....9a9c
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6c 08. August. 2013, 16:03:03
Momci, bojim se da ovako nećemo daleko...

Ako se već ima volje usporedit antene, one trebaju biti na istoj visini, s kabelom iste dužine i kvalitete konektora i DALEKO od svih objekata i vodljivih predmeta i površina...Iz videa je jasno da okruženje ne ide u prilogu nekakvim rezultatima koji bi doveli do dalekosežnih zaključaka...

Možda bi Zlatko 9A3AQ mogao opisati ako su osamdesetih mjerili neke antene na otvorenom - rezultati su u tzv ANTENA BILTENU iz 1980 godine? Ovako se bojim da će poslije silnog truda i vremena ostati samo novo poglavlje za enciklopediju crne magije...

GL+NHF

GG
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a4vm 08. August. 2013, 16:15:10
Pozdrav svima.
Dva dana učestvujem odnosno pokušavam pomoći u usporedbi ove dvije antana i s obzirom da sam malo udaljeniji ,a k tome se još nalazim iza brijega u odnosu na Željka-9a3ru otkrili smo neke smjerove koje ni u snu nebi koristili za međusobnu vezu,a otkrili smo da fantastično rade.
Što se tiće samih antena na visini na kojoj su se nalazile za vrijeme testiranja primječeno da za ćasak dođeš do krivih zaključaka.Naime bitno je da antene budu maximalno točno usmjerene prema rx anteni jer razlike u primljenim signalima su više nego očite ako usmjerenja nisu identična.Za čitavo vrijeme uspoređivanja jasno da ja svoje antene nisam micao.Dakle sa ovako postavljenim antenama kod Željka stiće se dojam da obje antene rade fantastično sa malom prednošću za oblong.Kolika je ta prednost i dali je uopće ima vidjeti ćemo u kasnijim usporedbama sa drugim i udaljenijim korespondentima,a napose onim s kojima se neća raditi nikakvom ili sa što manje reflexije jer mi se ćini da je oblong kod takvih signala u maloj prednosti (za sada ja mislim tako,a to ne mora ništa značiti).
Rekao sam Željku da bi to trebalo raditi negdje na otvorenom sa što manje utjecaja okoline no ovo je početak i svi jedva čekaju nekakve rezultate i nije isključeno da će se napraviti i ozbiljno mjerenje na prikladnom terenu ako se dođe do zaključka da je to potrebno.
Sada će se antene za početak podići na veću visinu pa ćemo vidjeti rezultate.
Do testiranja,73.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A4OE 08. August. 2013, 22:16:56
Razlika u pojačanju antena je samo 0.04 dBi u korist lfa, mehanička konstrukcija antena bi bila takodje na strani lfa (samo zbog oblika elemenata) sve ostalo ide u prilog oblongu,
upotrebljivost u cijelom 2 m opsegu
nije toliko kritičan izbor materijala (promjer) za elemente
ne zahtjeva toliku  preciznost izrade (mm).

Puno odgovora u testiranju antena bi dao PolarPlot, a i germanijeva dioda u kombinaciji sa mikroampermetrom

Dobar je komentar 9a6c
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a2vx 08. August. 2013, 23:07:37
Na kraju dana i u prijelazu u novi dan nekoliko crtica vezanih za ispitivanje ovih antena.
Generalno, možda nije bio optimalni dan za ispitivanja. Nameće se potreba za novim ispoitom u boljim uvjetima.Naime veliki QSB i k tome QRN na drugoj strani nisu dali optimalne uvjete.
Slušanje na punovalnoj anteni dalo je laganu prednost oblong antemi. U trenutcima to je bilo 1 do dvije S jedinice razlike.
Promjena antene QUADa u LFA dalo je podjednake signale LFA i Oblong, što je bilo za očekivati zbog vertikalne komponente zračenja. No česta variranja signala od 51 do 57 zbog QSB ne mogu biti mjerodavna za neki konkretni zaključak.
MP3 snimke na strani 9A5G na raspolaganju autoru ovog velikog testa.
Kako je za sutra ( danas ) najavljeno nevrijeme, ostaje čekanje boljih prilika. Od nedjelje sam u JN75SP, malo bliže izvoru testa, pa ćemo probati i iz te lokacije. Na žalost puno je bliža, ali pretpostavljam da će biti stabilnije vremenske prilike. No test je i upravo zbog toga da ispitamo antene u svim prilikama ?!
Pozz i 73! Zvone 
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A4OE 09. August. 2013, 06:12:30

Slušanje na punovalnoj anteni dalo je laganu prednost oblong antemi. U trenutcima to je bilo 1 do dvije S jedinice razlike.


Da bi se dobila razlika od 1S jedinice za iste uvijete trebalo bi pojačanje antene od 6 dB (dBi) ili pojačanje snage predajnika za cca 10 puta.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6c 09. August. 2013, 07:16:25


Da bi se dobila razlika od 1S jedinice za iste uvijete trebalo bi pojačanje antene od 6 dB (dBi) ili pojačanje snage predajnika za cca 10 puta.

 :o?

Malo sam zbunjen, ima 40 godina da sam bio na tom tečaju, ali ako se dobro sjećam, dobitak od 6 dB (zašto dBi???) implicira povećanje snage od 4 (četiri) puta, dok 10 dB odgovara povećanju od 10 puta i to bez "cca"?
Čini mi se da izražavanje dobiti antene u dBi ima smisla ukoliko govorimo o referentnom izotropnom izvoru koji ima 2.15 dB veći dobitak od referentnog dipola, ali kako je izotropni izvor u praksi prilično rijetka stvar, za razliku od dipola...
Ukoliko govorimo samo o porastu dobiti ili razlici, mislim da je dovoljno istu izraziti samo u dB, bez sufiksa ::)

Jasno, sve ovo pod uvjetm da i dalje vrjedi ona formula s tečaja P=10log (P1/P2) ili tako nekako...davno je to bilo... ::) ::)

NHF

GG
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A5K 09. August. 2013, 08:07:34
Čini mi se da izražavanje dobiti antene u dBi ima smisla ukoliko govorimo o referentnom izotropnom izvoru koji ima 2.15 dB veći dobitak od referentnog dipola, ali kako je izotropni izvor u praksi prilično rijetka stvar, za razliku od dipola...

Hmmmm...?  ;)

: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A4OE 09. August. 2013, 08:07:46

Malo sam zbunjen, i

: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6c 09. August. 2013, 08:29:09
Čini mi se da izražavanje dobiti antene u dBi ima smisla ukoliko govorimo o referentnom izotropnom izvoru koji ima 2.15 dB veći dobitak od referentnog dipola, ali kako je izotropni izvor u praksi prilično rijetka stvar, za razliku od dipola...

Hmmmm...?  ;)

Krivi spoj, 2.15 dBi i O dBd su i biti ista stvar.

Još uvijek mislim da je je 6 dB brojka koja se odnosi na povećanje snage od 4 puta, bez obzira na krasne tablice u bojama. Toliko vruće još mi nije.

Ali tek je 09.30, nikad se ne zna ;D
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A9T 09. August. 2013, 09:26:57

[/quote]

Krivi spoj, 2.15 dBi i O dBd su i biti ista stvar.

Još uvijek mislim da je je 6 dB brojka koja se odnosi na povećanje snage od 4 puta, bez obzira na krasne tablice u bojama. Toliko vruće još mi nije.

Ali tek je 09.30, nikad se ne zna ;D
[/quote]

Gogo, imaš pravo, razlika od 6 dB = 4 puta i ništa drugo...
Što se tiče označavanja, mišljenja sam da treba biti ili dBi ili dBd kad se o antenama radi.

Jučer navečer sam se i ja malo uključio u ova testiranja i unatoč nestabilnim prilikama na 2m bandu, pokazalo se da je Oblong za mrvicu "jači" u predaji od KSC-a iliti LFA, dok je LFA pokazala da je vjerojatno nešto "šire" latice.

Da pojasnim,
Željko, 9A3RU je testirao sa 9A5G i bio okrenut prema Rijeci. Ja sam svoje Oblonge (4x6 u H konfiguraciji) okrenuo prema Željku te slušao kako mijenja svoje antene i u tom položaju je sa LFA bio čak na 4 do 5 S jedinica a kad je preklopio na Oblong, jedva sam ga čuo u šumu i bio je nečitak.

Kasnije se okrenuo prema meni, znači antene oči u oči  i ponovili smo test. Tada je Oblong bio za nijansu glasniji i povremeno se na S metru mogla vidjeti vrlo mala razlika, rekli bi za pola debljine kazaljke...rekao bih, zanemarivo.

CUAGN
 
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a4qv 09. August. 2013, 11:22:17
Čini mi se da izražavanje dobiti antene u dBi ima smisla ukoliko govorimo o referentnom izotropnom izvoru koji ima 2.15 dB veći dobitak od referentnog dipola, ali kako je izotropni izvor u praksi prilično rijetka stvar, za razliku od dipola...

NHF

GG

1. Referentni izotropni izvor ima dobitak od 0 dBi
2. Referentni dipol moze imati dobitak od 2.15 dBi
3. Izotropni izvor je teorijski izvor elektromagnetskog zracenja
4. Izotropni izvor ne postoji u praksi
5. Izotropni izvor zraci u svim smjerovima jednako sa 100% efikasnosti

sa stovanjem
QV

(bez tecaja)
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6ww 09. August. 2013, 11:23:54
Tom, ne mora biti da LFA ima šire latice. Svaka antena ima side lobove koji mogu biti i uski, i jednostavno te jedan od njih pogodio. Možda bi ispalo obrnuto, t.j. da te strefi oblong latica da je Željko za malenkost promjenio QTF, tako da sve to nije od neke važnosti za test.

Malo mi je obskuran pojam gain-a antene "na predaji" i "na prijemu" koji se u ovoj temi dosta često i neoprezno koristi.

Željko, samo nastavi s testovima, bit će interesantno vidjeti rezulatate!

Pozdrav
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A1IW 09. August. 2013, 11:33:15
Željko, 9A3RU je testirao sa 9A5G i bio okrenut prema Rijeci. Ja sam svoje Oblonge (4x6 u H konfiguraciji) okrenuo prema Željku te slušao kako mijenja svoje antene i u tom položaju je sa LFA bio čak na 4 do 5 S jedinica a kad je preklopio na Oblong, jedva sam ga čuo u šumu i bio je nečitak.

Kasnije se okrenuo prema meni, znači antene oči u oči  i ponovili smo test. Tada je Oblong bio za nijansu glasniji i povremeno se na S metru mogla vidjeti vrlo mala razlika, rekli bi za pola debljine kazaljke...rekao bih, zanemarivo.

Ovo je meni posebno bitno (i dragu) u okruženju u kojem se mi Karlovčani nalazimo. Puno jakih stanica na malom prostoru teško funkcionira bez antena koje imaju dobro potiskivanje "nebitnih latica".
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A2HM 09. August. 2013, 12:04:53
Pozdrav ekipi i pohvala na interesantnoj, konstruktivnoj i nadasve civiliziranoj raspravi!
Mene za početak interesira podatak "Cable loss" od napojnih vodova, pa da krenemo od tuda jer je poznato da korištenjem lošeg kabla dobivamo bolji SWR, pa onda i sljede druge "čudne" brojke!
Naravno da u današnje vrijeme uz razne MFJ-ote i Sitemastere na raspolaganju to nije problem napraviti za početak.
Ovo spominjem iz razloga jer smo mi u 9a1w prije tesle zamjenili sve napojne vodove na 144 MHz i dogodila su se "čuda"!

LP
K
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6c 09. August. 2013, 12:24:21
Gubisi u kabelu se mogu naći u specifikacijama prouizvođača. Obzirom da se SWR u pravilu mjeri kod uređaja, po meni je logično da je isti to bolji što su gubici od antene do instrumenta veći, jer je i razina odbijutka manja. Vjerojatno bi s boljim kabelom ili postavljanjem swr metra odmah do antene dobili daleko realniju sliku stanja.

I bravo za Adama, u dlaku je pogodija sve ono šta  mi se jutros mota po glavi, a nikako da napišen kako triba ;D
Vidi se da nije zaludu iša u školu ka ja :P

Bilo bi zanimljivo znati koja su čuda bila u pitanju kod 9A1W, da vam se nije možda prijem popravio ???

Činjenica je da za ozbiljan rad treba smanjivati gubitke na svim frontovima pa tako i kod kabela i konektora. RG213 nije ni za faziranje, rekao bih da je H1000 minimum, tko može do njega (aka LMR400).
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a2vx 09. August. 2013, 12:47:06
Sve o kablovima je na mjestu. No za ovakvo testiranje bitna je činjenica da je kabel iste oznake ( i  proizvođača ako hoćete) i da je jednake dužine. Ako stavite bilo kakav kabel, ali isti na obje antene, imat ćete jednake rezultate. Da li loše ili dobre to onda ovisi o antenama. Naravno uz pretpostavku da nema gubitaka zbog lošeg konektora ili ne daj bože lošeg spoja.
Što se tiče teorije dBi dB itd. Ostanimo kod idealnih dBi, jer su tako i antene na početku proklamirane.
Što je to 1 s jedinica u teoriji, a što u praaksi na nekom uređaju, čini mi se da je to samo relativan broj, Bar imam takvih iskustava 43 godine. To što neki proizvođači nisu kvalitetno izbaždarili svoje s-metre, nije moj problem.Meni je važan omjer boljeg i slabijeg signala. Što se tiče šuma i odnosa signal/šum e tu bi se dalo pričati o kvaliteti antena, ali to nije tema ovog posta.
Moje sinoćno mjerenje meni je pokazalo neke rezultate. Mnoge refleksije i ogibi doprinjeli su nekim rezultatima ponašanja antena. No napominjem zbog nestabilnosti atmosfere nisu baš relevantni za konačni zaključak.
Osim toga, kao što sam mnogo ranije i napomenuo, u ovakvim nestabilnim vreneskim uvjetima i to je zanimljiv test. Ne znam da li će testiranje proživjeti i do kiša i snijega, ali naravno da je to glavni cilj testa, i zahvaljujući Željku upravo imamo te blagodati da se uključimo i probamo sami vidjeti što je što.
Hvala svima na sinoćnom testu: Istranima i Tomu, a posebice Željku. Nadam se da ćemo uskoro nastaviti ali iz novog lokatora u direktu, ali jednako tako udaljeni. Brdo je brdo HI! Treba vidjeti kako se antene ponašaju u realnim uvjetima.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a9c 09. August. 2013, 13:06:22
pozdrav...kad več spominjete kablove i konektore evo informacije koiji se koriste u testiranju oblonga i lfa....kod 9a3ru....11 elemenata lfa g0ksc koristi  1/2 cola cellflex sa orginal n konektorima  gubitak na 16 metara 0.0dB  mjereno na mfj 259b....9 elemenata oblong koristi 16m  aircom + sa orginal konektorima mjereno na mfj 259b gubitak od 0.2 dB..kod preklapanja se koristi koaksijalni mehanički preklopnik firme  spinner....pozdrav  9a9c
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A2HM 09. August. 2013, 13:25:44
Bravo Đuro
to je podatak koji sam čekao ali ne i očekivao!
LCF 1/2 cola na 150 MHz gušenje na 100 m je 2,66 dB, što onda na 16 m iznosi 0,425 dB, plus nešto konektori, ispada da MFJ baš i ne pokazuje realnu sliku.
Nadalje vidimo da su oba 16 m duga, a koliko je to električkih lambdi obzirom na faktore skračenja?
Je su li pogođeni parni ili neparni višekratnici?
Mislim da bi za realnu sliku ipak trebalo koristiti istovjetne kablove i mjeriti ih uređajem koji imaju mogućnost baždarenja OCL metodom!

K
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A9T 09. August. 2013, 15:29:45
Tom, ne mora biti da LFA ima šire latice. Svaka antena ima side lobove koji mogu biti i uski, i jednostavno te jedan od njih pogodio. Možda bi ispalo obrnuto, t.j. da te strefi oblong latica da je Željko za malenkost promjenio QTF, tako da sve to nije od neke važnosti za test.

Malo mi je obskuran pojam gain-a antene "na predaji" i "na prijemu" koji se u ovoj temi dosta često i neoprezno koristi.

Željko, samo nastavi s testovima, bit će interesantno vidjeti rezulatate!

Pozdrav

Ono što sam izostavio je da sam pratio Željka dok se rotirao prema meni i govorio i to sa obje antene (naravno ne istovremeno) i nisam primjetio niti sa jednom varijacije u nivou signala, ako se uopće dalo primjetiti, već porast ili pad nivoa ovisno jel se vrtio prema meni ili od mene. To me navelo na zaključak o širini glavne latice makar kako kažeš, bočne latice su mogle uzrokovati tu razliku...ali jednostavno ih nisam primjetio.

Što se tiče kablova, morali bi biti iste firme, iste dužine sa jednakim konektorima....kolka dužina, svejedno.
Nije bitan odnos dužine i lambde...obje antene su 50 Ohmske kao i kablovi. Dobro bi bilo izmjeriti antene na samom konektoru sa kratkim jumperom za provjeru i usporedbu pa onda sa dužim kokasom koji se kasnije koriste kod ovih testiranja.

CUAGN
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a9c 09. August. 2013, 18:08:39
pošto smo mi radioamateri a ne profesionalci za nas je dobar i mfj 259b...bolje i mfj259b nego ništa...što se tiče testiranja antene u običnom dvorištu jer boljih uvjeta u stvarnom životu nemamo ..bar kod nas...9a9c
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a3ru 09. August. 2013, 19:40:32
Pozdrav dragi moji!! Evo ,vrlo pozorno pratim vaše komentare o ovoj temi,i zaista sam sretan da se vodi konstruktivan i nadasve civiliziran dijalog!! Nastojaću svaki vaš prijedlog ispoštovati i ako je moguće to i realizirati!! Stoga ,upload 2 videa je na youtube i ispunjava želju našeg dragoga prijatelja!! Ponavljam: nastojim biti vrlo nepristran prema obje antene,zanimaju me samo činjenice!! Nastavak slijedi!!!
Link na youtube:http://www.youtube.com/watch?v=_tWSlHSZiBw&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=_tWSlHSZiBw&feature=youtu.be)
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: sm7vzx 20. August. 2013, 19:45:36
Slucajno naletjeh na ovaj clanak, gledajuci QUAGI antene...
http://commfaculty.fullerton.edu/woverbeck/antgain.htm
"A final note:  after measuring dozens of HF antennas against the reference antenna shown here, I published an article in Ham Radio magazine called, "Quads and Yagis Revisited" (May, 1979).  It concluded that the oft-claimed superiority of the quad design was not observable in these field measurements--at low radiation angles, high angles or anywhere in between."
-Wayne Overbeck, N6NB




: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6c 21. August. 2013, 07:13:24
Čitao članak u originalu kad je izašao. Aj šta je tip doktor nauka, šta je dobar op i konstruktor, ali za tu priliku je uzeo quad i yagi, dva teleskop stupa i preko Santa Monica Bay mjerio polje obe antene na različitim visinama od zemlje i utvrdio da su priče samo bajke.
Razlika nekih ima, ali nisu u gainu izgleda, nego u nuzpojavama.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: yu7ef 21. August. 2013, 14:50:15
Iz mnogo desetina simulacija raznih quad antenna i poredjenja sa yagi ja sam takodje dosao do istog
zakljucka - to sto se pisalo, na zalost po negde cak i danas su samo bajke - quad nema ama bas nista
od prednosti u odnosu na yagi, cak sta vise, ozbiljna mana, ako se to moze tako reci, jeste cinjenica da
se quad ne moze dobiti sa tako sirokim opsegom kao yagi ... 

Kad se samo setim prica kako quad bolje radi na maloj visini nego yagi sto je potpuno pogresan navod

Popa, YU7EF

: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A1IW 21. August. 2013, 17:37:58
Iz mnogo desetina simulacija raznih quad antenna i poredjenja sa yagi ja sam takodje dosao do istog
zakljucka - to sto se pisalo, na zalost po negde cak i danas su samo bajke - quad nema ama bas nista
od prednosti u odnosu na yagi, cak sta vise, ozbiljna mana, ako se to moze tako reci, jeste cinjenica da
se quad ne moze dobiti sa tako sirokim opsegom kao yagi ...

Kad se samo setim prica kako quad bolje radi na maloj visini nego yagi sto je potpuno pogresan navod

Popa, YU7EF

Kako god bilo da bilo, no ja (i ne samo ja) i dalje bolje radim konteste sa oblongom, nego sa jagicama, pogotovo sa tvojim dizajnom, što je teza koju nitko nije uspio objasniti, koliko god da se svi mi razgalamili. Možda ipak ne znamo dovoljno ili nam je nešto promaklo.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: yu7ef 21. August. 2013, 18:06:49
Kako god bilo da bilo, no ja (i ne samo ja) i dalje bolje radim konteste sa oblongom, nego sa jagicama, pogotovo sa tvojim dizajnom

Borise svako je slobodan izabrati ono sto mu najvise odgovara - niti tvrdim da su moje yagice najbolje
na svetu niti nekoga primoravam da ih koristi ... ja sam samo rekao ono sto sam video iz velikog broja
modela i iza toga stojim - kad me neko bude uverio u suprotno prihvaticu da sam pogresio

Popa
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A1IW 21. August. 2013, 19:48:30
Mislim da je osnovni problem svih vas "teoreticara" da se previse pouzdajete u simulacije, kod koji cesto puno realnih parametara izostane.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a1un 22. August. 2013, 07:21:19
Od Popovih antena napravili smo:

40m: 3el 
20m: 5el, 5el, 3el yagi
15m: 6el, 5el
10m:, 6el, 5el, 5el
6m: 6el, 6el, 10el
2m: 6x14el, 8x6el, 9el ( jos 3 u izradi), 17el 

Niti jedna nije pokazla nedostatke u odnosu na modele

73 UN
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6c 22. August. 2013, 10:58:14
Da i ja dodam - iskustva su slična. Jedino s EF0210 imam jednu zanmljivu situaciju - prva verzija je bila rezonantna na 142.5, a isti elementi na novom boomu su prošetali do 147.3 MHz ;D Rekao bih da sam više ja kriv nego autor modela, a kad utvrdim šta sam zbrljio, javnost će znati.

Kod antena, kao i kod pojačala snage, bitno je uvažiti sve konstrukcijske parametre da bi se dobili očekivani rezultati. Naglasak je na SVE.

A to vrijedi i za antene iz naslova ovog topica, jasno.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: sm7vzx 22. August. 2013, 15:37:19
I ja sam radio masu YU7EF antena, 3el za 14, 4el za 21, 5el za 28, tribander 11el za 14, 21, 28...2x11el za 2m, 4x6el za 2m i sve rade kako je autor predvidio...zanimljivo da ja do sada nisam imao problema sa kisom, snijegom i slicnim elementima koje pomjeraju rezonancu antena, cak sta vise, mislim da su doticne antene veoma neostjetljive na vremenske (ne)prilike...

Volio bih probati oblong, ali mi se stakovanje 3D antena cini mehanicki komplikovano...

Gdje se mogu naci provjerene dimenzije za oblong od 2-3m duzine boom-a ili od 5-6m boom (za 2m)?

73' Samir, 7s7v
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a7pjt 22. August. 2013, 15:52:21
  Daj pustite   to  , ja sam radio
                             ti si radio
                             on je radio
                             mi smo radili         
                             . . ..........
                             . . ..........             

Sta je  s ovin testom    G0KSC VS Oblongarija   ??? ? !

                                                                                                                                 73 PJT
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a2vx 22. August. 2013, 16:03:55
Pa na kraju ne znam što da zaključim. Na početku je bio jedan jednostavni upit: Tko ima iskustva s antenama istih karakteristika i dužina, i k tome da ih je ispitao. Radilo se o ponašanju oblong antene vs lfa g0ksc.
Ako se ne varam imamo radioamatera koji rade na jednoj ili drugoj vrsti antena.
Projekt je krenuo tako da se na istom mjestu nađu te dvije antene i ispitaju. Zašto? jer je trebalo odlučiti koju grupu antena koristiti. Nije bilo pitanja o ostalim antenama jer nisu dugačke točno 6m, nemaju pojačanje 15 dBi i imaju bolje ( ili lošije ) podatke baš za tu dužinu, dakle 6m.
Drago mi je da se razvila diskusija i kvalitetni prijedlozi, ali nije bio cilj omalovažiti niti jednu antenu, a to se počinje nazirati ?!
I dalje tvrdim da eksperiment nije imao cilj diskvalificirati niti jednu antenu, već samo usporediti te dvije antene. Stoga OMs probajte se uključiti u test, zbog kvalitetnije ocjene te dvije antene.
Hvala. Naravno, sada sve još ovisi o Željku da li je završen test ili je samo zatišje.
Ja sam bio posebno zainteresiran za usporedbu jedne yagice 15 el vs oblong 12 el ali za 70 cm. Međutim nije bilo zainteresiranih za test HI! 

73 svima! Zvone
 
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: AD6IW 22. August. 2013, 17:06:31
Zvone, Sve sto je potrebno za karakterizacije antena je livada, dosta vremena i strpljenja. Mjerenje antene na gornji opisani nacin je POTPUNO POGRESNO  :-[ , zbog utjecaja propagacija, konfiguracije terena i multipath-a.....
 ad6iw
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A1Z 22. August. 2013, 17:40:11
Sve sto trebas za karakteriziranje antene je  livada i dosta vremena i strpljenja
Gorane slažem se!
Antena i gluha komora najbolje.
Pri tome se često zaboravlja da se antene mogu jednostavno  skalirati na manje ( npr 10 * viša frekvencija ) i na takvim modelima mjerenja su puno praktičnija.

Kod upotrebe antene potrebno je jako paziti na sve ono što nju zapravo može pokvariti. Kriva montaža, boom na krivom mjestu, krivi materijali za zatezanje, kablovi za napajanje ... Blizina drugih predmeta i površina.. okoliš.  Jer na žalost mi skoro nikada na KV-u i često na VHF , UHF antene nemamo u idealnim odnosima.

Malo jednostavne teorije :http://rcaverly.ee.vill.edu/crcd/ant-measure/measure.pdf (http://rcaverly.ee.vill.edu/crcd/ant-measure/measure.pdf)

1z






: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a2vx 22. August. 2013, 18:25:52
Sve sto trebas za karakteriziranje antene je  livada i dosta vremena i strpljenja. Mjerenje antene na gornji opisani nacin je POTPUNO POGRESNO
, zbog utjecaja propagacija, konfiguracije terena i multipath-a.
ad6iw
Gorane apsolutno se slažem.
Tako dobivamo mjerenja u idealnim uvjetima. No sjeti se našeg razgovora o "kanalu" preko oceana.
Čežnja i želja je održati vezu u realnim uvjetima, dakle sa svim pojavama u realnosti, refleksijama itd. i tada dolaze neke " neobičnosti" kod neke antene, a kod druge je to manje zastupljeno. Ja sam neku razliku snimio, Također i Tom ( 9A9T) ima neko svoje mišljenje. Ja o tome još ipak ne bih, jer bih htio vidjeti kako se ponašaju u kišnom vremenu, ili za vrijeme snježnih padalina. Tek tako možemo doći do eventualnih pluseva ili minusa pojedine antene. Kažem ja ništa ne "presuđujem". Moje mišljenje je subjektivno, ali i poneka mjerenja su nekakva. 
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: s55m 22. August. 2013, 20:24:43
Adam, Popa, Goranx2 (pa i ja).... pustimo ljudima, da uživaju.
"Physics sucks! It always works against "great" ideas!"
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a2vx 22. August. 2013, 21:14:05
Fizika je ipak nauka, Adi! Nemam ništa protiv niti jedne antene, niti jednog autora i ideja.
Malo si "pobrkao lončiće". Radilose samo o toma da li dvije antene različitih konstrukcija i ( ako hoćeš) autora imaju i daju jednako dobre karakteristike, ne u laboratoriju nego u praksi. Ne znam kojim antenama na 2m Ti radiš?, vjerovatno imaš mnoga iskustva iz rada ranijih godina.
Na ovaj način se ne ismijava niti fizika nitio autori antena. Pa radi se samo o dvije po dimenzijama jednake antene. Da li su one dobre, o tome nitko ne govori, da li su neke druge bolje niti o tome se ne radi.
Prema tome ne radi se o igrački za "dječicu", već samo jedna usporedba te dvije antene. Zašto nisu neke druge dvije antene?
Mislim da odgovor na to pitanje trebaš potražiti negdje drugdje. Pa što hoćeš? Adam radi s antenom dva elementa i radi odlične veze. Ne znači da je moj post pokušao uvrijediti Adama ili , ne daj bože Gorana, ili Popu, samo sam htio napomenuti da i ovakav , ako baš hoćeš, eksperiment ima nekog smisla.
Naravno da moj imenjak Zvonko zna zašto je odabrao g0ksc, ali ako baš hoćeš dalje rasprave, uspoređujući slike lfa i njegovih antena, ispada da su malo "modernije" HI! Naime geometrija je malo izmjenjena. Zato se slažem i s njime da je najbolje na kraju profesionalna antena! Hvala na pažnji. Više ne bih o ovoj temi, osim ako želimo raspravljati o tome koja je anrtena najbolja po svim karakteristikama, pa otvorite novu rubriku! Hvala!
 Zvone
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A7KFF 22. August. 2013, 22:27:22
O momci vi se još uvijek borite sa ovom temom.  ;D
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A1IW 22. August. 2013, 23:37:05
Od Popovih antena napravili smo:

Niti jedna nije pokazla nedostatke u odnosu na modele

73 UN

Kojim CNC strojevima ostavruješ preciznost u 0.2mm?
Sjećam se jedne zime, sve YU7EF se smrzle. Smrznuo se i moj Oblong, no ja sam svejedno uobičajeno uspješno radio. Neki unesrećeni vlasnici ovo upravo čitaju, možda se i jave, pa potvrde slučaj. Taj put se lako popelo među prvih 5  ;D

Što se tiče testiranja u "komori", ne vjerujem da ćemo dobiti odgovor na ono osnovno pitanje: "Zašto se Oblong u praksi pokazao kao bolji?"
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: AD6IW 23. August. 2013, 05:59:56
Zvone, ozbiljno si shvatio Adi se  salio.  Ocigledno postoje dvije skupine, oni koji razumiju kako antena radi i oni koji je samo koriste.
 Za drugu grupu treba uvesti novi pojam za verifikaciju antene, koji bi se zvao umjetnicki dojam  :)


Luci, nije to bas tako kriticno narocito na VHF/UHF. Mjerenja ne zahtjevaju skupu opremu i kompliciranu proceduru. Za karakterizaciju mikrovalnih antena ja koristim parking ispred firme preko vikenda kada nema vozila,


 

: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A1Z 23. August. 2013, 09:29:41
Goran ,  i ostali pozdrav!

Slažem se i s time ... moj post je trebao biti upravo to: ohrabriti ljude da prema pravilima struke izmjere i usporede antene.  Smanjenje dimenzija tu može pomoći da se utroši manje vremena materijala i prostora.
Za mjerenje može poslužiti stanica sa AGC off i PC sa odgovarajućim SW ( npr. Audio meter DG8SAQ) ili npr. VNWA.

Još jedan moj komentar vezan uz praksu. Sve više je bitno da antena ima što pravilniji dijagram bez latica tj. s velikim bočnim i stražnjim potiskivanjem jer na taj način primamo najmanje nepoželjnog šuma u gradskim područjima.  Zato antena manjeg gaina može dati bolji odnos S/N , a to je ono što nas zanima.

No to nije ništa što već nismo tu raspravljali. ;)



: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A2HM 23. August. 2013, 09:39:19
Za mjerenje može poslužiti stanica sa AGC off i PC sa odgovarajućim SW ( npr. Audio meter DG8SAQ) ili npr. VNWA.
...ili PolarPlot od autora G4HFQ http://www.g4hfq.co.uk/plphelp/plphelp.htm (http://www.g4hfq.co.uk/plphelp/plphelp.htm)

LP
K
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A1Z 23. August. 2013, 11:01:15
Krešo , odličan program uz koji sam proveo sate i sate.
Svojevremeno smo si međusobno u Čakovcu i okolici svi izmjerili dijagrame postavljenih antena na način da smo si davali signal na bandu i izvrtiš antenu i to je to!

PREPORUČAM!

: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a3ru 23. August. 2013, 13:00:47
Dragi radioamateri i ostali,pozdravljam Vas i nemogu ,a da ne komentiram  ove nedavne postove !! Ovdje stvarno  postoje dvije grupe: jedni elokventni,poznavaoci fizike,matematike i makar jednog stranog jezika i oni drugi, koji se eto vode "umjetničkim dojmom" o antenama o kojima je bilo riječi! Svaki pripadnik bilo jedne ,bilo druge grupe će se prepoznati !! Ja naravno pripadam grupi koja se vodi "umjetničkim dojmom"..pa valjda nakon 46 god. za stanicom imam i to pravo!! Da samo ponovim ono što je vrlo razvidno objasnio 9A2VX- htjelo se usporediti 2 antene iste dužine boom-a i vrlo priblišnog gaina,i to u REALNIM uvjetima !!  Zgrade,drveće,auti,kokoši,nervozni susjedi mrzitelji radioamatera,oblaci .....sve!!To je i radjeno preko 30 dana svakodnevno!! Propagacije su se mijenjale na + ili - ,ali na kraju ja sam došao do zaključka ,ili stvarno je bolji izraz "umjetničkog dojma " da je oblong  bolji u pogledu S/N i u suprotno će me netko teško uvjeriti,jednak LFA,ako ne nešto većeg gaina,ali ta razlika je vrlo mala.Naravno i to moram pomenuti da je oblong puno bolji na visinama antene manjim od 3 lambda!!Jednostavno čuje bolje!!Znam,naći će se netko da me demantira,da je to što govorim bazično nepoznavanje fizike,prostiranja radio valova, kvantne mehanike,teorije kaosa ili.... hmmmmm ,neznam ,ali naći će se već nešto! Htio sam jednu nedoumicu razriješiti ne "navijajući" unapred niti za jednu. Dakle ,to je MOJ zaključak!! Naravno ,svakom na volju što će od antene metnuti !! Jedna stvar stvarno ide u prilog LFA---vrlo lako se da reproducirati!!Želim Vam dan miran i savršen!! Željko
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a4qv 23. August. 2013, 13:22:28
Dobro, znaci misterij je rijesen, znaci oblong je bolji i gotovo.  ;D
Ovaj test me podsjeca no onu pitalicu: sta je teze, kila olova ili kila perja...

QV
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a3ru 23. August. 2013, 13:32:40
Hahahahahahaha,ali šta bi bolje htio -----da te udarim u glavu kilom olova ili kilom perja???? Ž.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A1IW 24. August. 2013, 09:14:50
Još jedan moj komentar vezan uz praksu. Sve više je bitno da antena ima što pravilniji dijagram bez latica tj. s velikim bočnim i stražnjim potiskivanjem jer na taj način primamo najmanje nepoželjnog šuma u gradskim područjima.  Zato antena manjeg gaina može dati bolji odnos S/N , a to je ono što nas zanima.

I ne samo to. Potrebna je i veća tolerancija prema odstupanjima. Jer, teško je raditi nešto što zahtjeva preciznost "u stotu", kao i udovoljiti strogim dimenzijama u uvjetima kad se elementi neželjeno saviju ili npr. smrznu, što smo već diskutirali... Svatko tko je radio bar jedan portabl, zna kako antena izgleda kad prođe kroz granje, zavezana za krov auta...

Dragi radioamateri i ostali,pozdravljam Vas i nemogu ,a da ne komentiram  ove nedavne postove !! Ovdje stvarno  postoje dvije grupe: jedni elokventni,poznavaoci fizike,matematike i makar jednog stranog jezika i oni drugi, koji se eto vode "umjetničkim dojmom" o antenama o kojima je bilo riječi!

Ma ne, problem je što marginalna manjina ljudi ima jednu jako ružnu, bahatu crtu koja im ne dozvoljava da kritički razmišljaju. Takvi su nekad tvrdili da je Zemlja ravna ploča. I kad se ti nađu pred nečim što trenutno nema neko logično objašnjenje, tad kreću autoritativno nastupati, uz provociranje i vređanje oponenta umotano u celofan, što ubije svaku diskusiju i kvalitetne diskutante ukloni iz rasprave. Tad su oni pobjedili, njihova ideja je dokazana i stres uzrokovan "nepoznatim" je uklonjen. Zato i ima sve manje dobrih tema i rasprava i sve više samohvale i osobne prezentacije.

Neka im...
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a7pjt 24. August. 2013, 13:50:18
Dobro, znaci misterij je rijesen, znaci oblong je bolji i gotovo.  ;D

 Ajde jos taj  test  s ledom  na -15C pa da budemo  100% sigurni   ::) !


                                                                                                                                                 73 PJT
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A1IW 24. August. 2013, 14:13:39
Ajde jos taj  test  s ledom  na -15C pa da budemo  100% sigurni   ::) !

To je vec obavljeno. Elementi su bili debljine Poli salame, koliko se sve smrzlo :-)
Oblong 9el.: SWR 1.1-1.2:1 umjesto 1:1
YU7EF: 2.5:1

Slicno se ponasa i DL6WU, jednako tolerantna antena kao i Oblongarija... :-)
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6ww 25. August. 2013, 16:43:42
Borise,

NHF, no ne mogu se nikako oteti dojmu da se sve ove ružne karteristike nekih diskultanata (koje si tako lijepo i opširno pobrojao) ne odnose djelomočno na tebe, pogotovo na tvoj dotični post.

Manje etiketa, više argumenata molim!
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: yu7ef 26. August. 2013, 11:28:49
Ma ne, problem je što marginalna manjina ljudi ima jednu jako ružnu, bahatu crtu koja im ne dozvoljava da kritički razmišljaju. Takvi su nekad tvrdili da je Zemlja ravna ploča. I kad se ti nađu pred nečim što trenutno nema neko logično objašnjenje, tad kreću autoritativno nastupati, uz provociranje i vređanje oponenta umotano u celofan, što ubije svaku diskusiju i kvalitetne diskutante ukloni iz rasprave. Tad su oni pobjedili, njihova ideja je dokazana i stres uzrokovan "nepoznatim" je uklonjen. Zato i ima sve manje dobrih tema i rasprava i sve više samohvale i osobne prezentacije.

Zvonko bas tako - vrlo argumentovano i autoritativno je opisao upravo svoj post

Borise zao mi je sto si se razocarao ali dozvolices da ne mogu ja biti odgovoran za ofrlje gradnju i za
odokativno merenje. Ako zelis da dobijes vrhunske specifikacije onda tako moras i napraviti antenu.
To bi bilo isto da hoces napraviti auto sa specifikacijama Ferarija a koristis tehnologiju Trabanta ... 
Na zalost to nije moguce - oni koji su antenu napravili pazljivo i dovoljno precizno, uz toleranciju od
0.5 - 1.0mm dobili su ocekivani rezultat ... nije tacno da se mora raditi na CNC masini i sa tolerancijom
od 0.2mm kako to ti tvrdis ... Upoznat sam sa situacijom kod tebe i nije korektno ovako da govoris jer
je ocigledno da se javio mnogo veci broj ljudi koji tvrde drugacije i to te je naljutilo ...

Nemam nista protiv oblonga, naprotiv, mogu samo reci da je to dobra antena, prema tome ako je to
tvoj izbor pozdravljam, uzivaj i radi sa onim sto tebi odgovara, niti cu ja zbog toga patiti niti cu imati
bilo kakve posledice, niti se zbog toga ljutim ...

Izvinjavam se svima na forumu sto je moj komentar o QUAD antenama izazvao ovakve komentare i
reakcije - nisam ni spomenuo ni oblong ni LFA niti akciju koja je u toku koju podrzavam, mada o tome
imam svoje misljenje ali cu ga bar za sada zadrzati za sebe i strpljivo sacekati da cujemo konacni sud

Pozdrav svima

Popa, YU7EF

: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: YU7WL 26. August. 2013, 12:43:59
Voleo bih da vidim rezultate simulacije kada su duzine elementa i razmaci metodom slucajnog odabira skraceni/produzeni/pomereni za do 5mm i kolika su tada odstupanja karakteristika od idealnih.

To bi nam pokazalo koliko greske u gradnji uticu na karakteristike antena.

73 Voja/yu7wl
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a4qv 26. August. 2013, 13:08:16
Evidentno je da se uz takvo testiranje nije doslo do odgovora zasto je jedna antena bolja.
Osobno nisam ni ocekivao da ce se iz takvih testiranja ni doci do odgovora na pitanje. Ocekivao sam da ce se ipak brzinski testirati obje antene na prijem vertikalne polarizacije, kako sam i predlozio na pocetku.

Misljenja sam da do razlike dolazi zbog vec navedenog problema promjene polarizacije signala a kod antena se to razlicito manifestira zbog razlicitog cross-polarization efekta, koji nije isti za obje antene zbog razlike u konstrukciji.
U biti, na uho bolja antena (oblong po navedenom testiranju) ima losiju cross-polarizaciju sto je praksi cini losijom antenom naspram yagice, jer je pozeljno imati sto bolju cross-polarizaciju i sto vecu izolaciju polarizacija u slucajevima kada rabimo samo jednu linearnu polarizaciju za rad.

Efekat "tise antene" kad grmi ili kod velike statike kako su napomenuli neki u korist oblonga nije zbog cinjenice da je to petlja nego zbog cinjenice da do corone dolazi kod vrhova ostrih elemenata koji karakteriziraju yagi antene. Dakle problem je mehanicke prirode i tehnickog izvodjenja iste. Naravno takvi problemi su puno manje izrazeni kod oblonga koj po svojoj konstrukciji nema tako siljastih elemenata te na njoj efekat corone dolazi do manjeg izrazaja, sto je konacnici cini "tisom" kako bi neki rekli.

pozz
QV
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6c 26. August. 2013, 15:09:19
Voleo bih da vidim rezultate simulacije kada su duzine elementa i razmaci metodom slucajnog odabira skraceni/produzeni/pomereni za do 5mm i kolika su tada odstupanja karakteristika od idealnih.

To bi nam pokazalo koliko greske u gradnji uticu na karakteristike antena.

73 Voja/yu7wl


Upišeš dimenzije u neki program (YO, EZNEC), promijeniš i odmah se pokažu razlike.

GG
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: AD6IW 26. August. 2013, 15:54:29
Upišeš dimenzije u neki program (YO, EZNEC), promijeniš i odmah se pokažu razlike.
Monte Carlo statisticka metoda, postoji upravo za takve namjene.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A1IW 26. August. 2013, 23:51:11
NHF, no ne mogu se nikako oteti dojmu da se sve ove ružne karteristike nekih diskultanata (koje si tako lijepo i opširno pobrojao) ne odnose djelomočno na tebe, pogotovo na tvoj dotični post.

Malo me čudi ovo tvoje sipanje žuči, očito se radi o tvojoj reakciji zbog "samoprepoznavanja"  prema opisanima u mom tekstu. Osobno se kritiziranje nije odnosilo na tebe, no ako si se prepoznao, ja ti tu ne mogu biti kriv. Što se mene tiče, niti pametujem, niti namećem mišljenje. Otvoren sam za sve opcije, zato i eksperimentiram sa svim dizajnima antena kojih se dočepam, ovisno o slobodnom vremenu koje mogu odvojiti za izradu. Manje vremena - manje eksperimenata, na žalost to je tako. A kako je u subotu u garažu napokon stigao BMW R25/3, bit će još manje vremena. Zato je kvalitetno pisanje o iskustvu drugih zlata vredan tekst koji štedi i ovako premalo vremena koje nam je na raspolaganju. Laprdanje zbog samopromocije ne služi ničemu i to je razlog za moju kritiku, koju si ti očito krivo protumačio.

Manje etiketa, više argumenata molim!

Količina navedenog ovisi o toku diskusije.

Za pohvalu argumentiranosti je sadašnja komunikacija i pisanje 4QV-a. Za svaku pohvalu. Tako bi trebalo biti i dalje u svim postovima.

Borise zao mi je sto si se razocarao ali dozvolices da ne mogu ja biti odgovoran za ofrlje gradnju i za
odokativno merenje.

Na tvoju žalost, niti je moja gradnja bila "ofrlja", niti je bila "odokativna". Tko je pogledao tok izrade antena u mojoj galeriji, taj zna da se radi vrlo precizno i pedantno. Jednako tako su se radile i druge tvoje antene, u režiji nekih drugih "izvođača", pa je razultat bio jako šarolik. A i u diskusijama ljudi koji su znalci (dakle, izuzimam nas laike), pretjerano optimizirane antene su im često stvarale probleme kad se nisu nalazile u idealnim uvjetima. Naglašavam ovo "idealnim". Ostatak teksta nemam potrebe komentirati jer se radi o pogrešnim konkluzijama proizašlim iz loše postavljenih premisa.

Voleo bih da vidim rezultate simulacije kada su duzine elementa i razmaci metodom slucajnog odabira skraceni/produzeni/pomereni za do 5mm i kolika su tada odstupanja karakteristika od idealnih.

To bi nam pokazalo koliko greske u gradnji uticu na karakteristike antena.

Svojevremeno smo se poigrali eznecom i rezultati su bili u skladu sa očekivanjima. Odaberi nisku toleranciju na promjene dimenzija i dobit ćeš svakojaki urnebes. Tu je DL6WU bila "najmilostivija" :)

Zato ce ti 23cm antena po DL6WU raditi dobro, dok drugi dizajni nece raditi nikako...   :-\
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: sm7vzx 01. September. 2013, 21:42:45
Mozda balun kod G0KSC nije bas kako treba  ;D

http://vk1od.net/balun/G0KSC/index.htm
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: sm7vzx 16. September. 2013, 17:35:07
Zanimljiv clanak o QUAD vs. YAGI... pase u ovu temu...
http://www.w8ji.com/quad_cubical_quad.htm
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A1Z 17. September. 2013, 06:43:29
During periods of inclement weather when precipitation static is highest, the horizontally polarized quad style element will not only have minimal exposure to high field gradients, the high impedance corona noise will not be as well matched to the receiving system. Less RF energy will be transferred into the system.

There is a secondary less commonly thought of reason for less local noise pickup. Many Yagi antennas and dipole antennas have poor baluns or no baluns at all. This leaves the yagi or dipole susceptible to common mode RF pickup on the feedline. This is the electrical equivalent of having a very poor shield on the feedline. The quad, even without a balun, is very much less sensitive to feedline common mode. This is because the quad is not a low impedance source for common mode currents and often cannot drive the shield as effectively as a dipole with common mode currents.

Za one kojima se ne da čitati članak po meni bi to bile jedine dvije prednosti kvada u odnosu na otoreni dipol.  Manje statike i  neskupljanje signala s nesimetriranog napojnog voda.

Pozdrav!

1z
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a3ru 17. September. 2013, 15:51:05
Luci,pa zar već i to nije dovoljno,ili..........?????? Probaj... !!! Ž.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: yu1qt 17. September. 2013, 19:00:00
Moj citat W8JI je još kraći: " ...gain is produced by removing energy in unwanted directions.
Tu ideju sam uzeo za konstrukciju oblonga - eliminacija energije u neželjenom pravcu.

"Making gain is very much like squeezing a balloon with a fixed quantity of air to change shape".
Ovo mu je velika istina, a naše modelirane antene se praktično nemerljivo malo razlikuju.
"Long live" DL6WU!



 
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6ww 18. September. 2013, 06:43:23
Moj citat W8JI je još kraći: " ...gain is produced by removing energy in unwanted directions.
Tu ideju sam uzeo za konstrukciju oblonga - eliminacija energije u neželjenom pravcu.

A kako bi (bilo koja) antena drugačije i radila ?  Što drugo i može biti gain antene nego odnos izračene energije u željenom i ostalim (neželjenim) smjerovima ?

73
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a2vx 18. September. 2013, 13:22:08
Bravo dečki!!!!! A sve je počelo samo s ispitivanjem odnosa dvije, po karakteristikama i dimenzijama i ako hoćete brojem elemenata iste antene u realnim uvjetima...
Samo nastavite... Tko će izvući novu teoriju??? Budući da mi je to i struka ( Odašiljači i veze ) baš me zanima...
Možda ipak otkrijete čak i Ameriku
Teorija je sve rekla daleko ranije. Iskustva su dovela do određenih "verzija" teoretskih antena. Eznec i ostali programi napisani po  teoretskim spoznajama. Gospoda koja su suatori antena su primjenili svaja saznanja s teoretskim uvjetima. Neki ( prije mnogo godina) su radili antene uz eksperimentiranje, pa imaju svoje verzije tih antena. Ostaje samo pitanje kako se današnje antene ponašaju u realnim uvjetima. Mjerenja su u tim slučajevima vrlo važna, ali ne u idealnim uvjetima. Pogotovu ne programima jer je i to samo djelo čovjekovih ruku.
Već sam rekao stvarnost je: da Adam održi vezu 600-700 km sa dva elementa beama-yagi. Stvarnost je da je s tri elementa održana IS0xxx/IS0 ( i 5W).
Propagacije su propagacije, ali u tom trenu treba imati dvije različite antene pa vidjeti koja je bolja, a ne citirati što su neki napisali u teoriji.
To je realnost!!!
Hvala vam na vremenu...
73! Zvone
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: s55m 18. September. 2013, 16:44:45
Antena zapravo nema nikakvog pojačanja ili takozvanog Gaina. Ima samo smijernost :) .
Dok propagacija varira za 60dB, malo važi, dali jih antena ima 16 ili 16,5 :)
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6ww 18. September. 2013, 19:45:41
Naravno da se o gainu antene može razgovarati samo u nekom smjeru. Zbir izračene energije antene u svim smjerovima (horizontalno i vertikalno) isti je kao kod izotropnog radiatora.  Ne možeš reći da je antena usmjerena a nema gain u tom smjeru, to je  jedna te ista stvar...
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A4OE 18. September. 2013, 20:27:48
...  Ne možeš reći da je antena usmjerena a nema gain u tom smjeru, to je  jedna te ista stvar...

Usmjerenost
usmjerenost antene, broj koji kazuje koliko puta ukupna zračena snaga izotropnog radijatora treba da bude veća od ukupne zračene snage razmatrane antene da bi se izotropnim radijatorom na određenoj udaljenosti postigla jednaka gustoća snage što je ima razmatrana antena u smjeru maksimalnog zračenja.




Dobitak antene
Dobitak antene, broj koji kazuje  koliko puta treba da ukupna zračena snaga  izotropnog radijatora bude veća od ukupne privedene snage razmatrane antene  da bi se izotropnim radijatorom na određenoj udaljenosti postigla jednaka gustoća snage što je ima razmatrana antena u smjeru maksimalnog zračenja.




Zbog velikih gubitaka u anteni u nekim slučajevima usmjerenost može biti velika, a dobitak je malen, manji od 1.
To se događa kod antena sa superusmjerenošću, takve antene imaju veliku usmjerenost zbog velikih struja koje su gotovo u protufazi, što izaziva veliku koncentraciju reaktivne snage na malom prostoru. Isto tako se javljaju gubici u materijalu (vodljivost materijala) od kojeg je načinjena antena, što direktno utječe na dobitak antene



Kako i koliko jedna mala sitnica može utjecati na karakteristike antene.
Razmak izmedju dvije polovice zračećeg elementa, tj. mjesto gdje se spaja napojni vod sa zračećim elementom (feed gap).
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6ww 19. September. 2013, 15:44:09
Ja sam prvenstveno reagirao na tezu da antena nema gain (u nekom smjeru) već samo usmjerenost. Ako ima jedno, ima i drugo.

Tvoja definicija usmjerenosti i gaina se razlikuje samo u jednoj frazi - u pojmu "ukupne privedene snage" vs "ukupne izračene snage". 

Naravno da je to istina, jer ako na anteni imaš gubitke koji se neće izračiti već grijati prostor oko antene, onda to treba oduzeti od gaina.

Zbog velikih gubitaka u anteni u nekim slučajevima usmjerenost može biti velika, a dobitak je malen, manji od 1.

Naravno i to je točno. Antene za VLF imaju gain koji je daleko manji od 1. To je problem efikasnosti antene, t.j. koliko od dovedene energije je antena u stanju izračiti.  Kod VHF antena gubitci tog tipa se više mogu primjeniti za antenske sisteme (zbog načina povezivanja antena) nego na pojedinačnu antenu, pogotovo ako se promatra energija koja je ušla u zračeći element bez obzira na gubitak u prilagođenju napojni vod - zračeći element (npr. baloon instaliran na anteni). Naravno, u pravu si kad govoriš u gubitcima zbog materijala ili protufaznih struja u samoj anteni.

No ono što je također istina, ako se kao referenca uzima ukupna energija koju antena izrači, onda je dobit u privilegiranom smjeru gain (i to veći od 1). Koliko ćeš ti izgubiti da tu energiju dovedeš do zračečeg elementa, i koliko će antena od dovedene energije zračiti, to je drugi problem. Uostalom, dB je relativna jedinica koja uspoređuje dva nivoa koja želimo usporediti., pa u dB mjerimo i usmjerenost i gain, ma kako god ga nazivali. Problem je u definiciji sistema koji mjerimo.

Dobro je raščistiti terminologiju - i tu se potpuno slažem s tobom, no u kratkom prijašnjem postu nisam mislio ulaziti u dubinu. Uostalom, ja ne spadam u konstruktore antena. Odnosno, kao što je Goran rekao u nekom od prethodnih postova u ovoj temi, ima ljudi koji znaju kako antena radi i oni koji antenu koriste. Ja sam bliži ovoj  drugoj grupi, ali nešto malo fizike / elektronike znam.

Pozdrav, Zvonko
P.S. da ne bude zabune - cijenim napore 9A3RU na testovima koje većina amatera neće nikad sprovesti, moji postovi su tek usputne reakcije na tekuću diskusiju (i nisu niti pro ili con za niti jednu od ove dvije antene).
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A4OE 20. September. 2013, 13:07:51

Tvoja definicija usmjerenosti i gaina se razlikuje samo u jednoj frazi - u pojmu "ukupne privedene snage" vs "ukupne izračene snage". 

Nije to "moja" definicija, to je jednostavno tako, "E. Zentner - Radiokomunikacije"



ono što je također istina, ako se kao referenca uzima ukupna energija koju antena izrači, onda je dobit u privilegiranom smjeru gain (i to veći od 1).

Dobitak antene nemože biti veći od 1, ako jedan (1) predstavlja 100% dobitka, 0.9-90%, 0.5-50% ili 3 dB, ..., promatrano u smjeru maksimalnog zračenja glavne latice, može biti samo jednak (to bi trebala biti antena napravljena od supervodiča bez ikakvih gubitaka) ili manje.


g=k*D


Ako seželi testirati (uspoređivati) antene na otvorenom prostoru, ne trebaju nikakvi ispitni tuneli, treba ispoštovati formulu:

r=2d2/ λ

d=ukupna dužina antene u metrima
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6ww 20. September. 2013, 14:39:43
Naravno da niti jedna stvarna antena ne može imati veći dobitak od izotropnog radijatora.  Izotropni radijator je idealni radijator sa idealnom rezonancijom koji ne postoji u stvarnosti i koji izrači 100% energije ravnomjerno u svim smjerovima.

Isto je tako jasno da antena velike usmjerenosti ne mora imati veću dobit od neke manje usmjerene.

Naravno da nisam mislo na sveukupnu energiju koju antena izrači u svim smjerovima. Ako se to naziva gain, a ne relativan odnos izračene snage u nekom favoriziranom smjeru naprama ukupnoj izračenoj energiji, prihvaćam.

 Ako je za ovo potonje prikladaniji  izraz usmjerenost, onda je za ovo prije prikladniji izraz efikasnost nego prilično generalni pojam gain. No nema problema, nisam tu stručnjak, može biti da sam patio od terminoloških nedosljednosti, ali čovjek uči dok je živ...

Pozdrav

P.S. izraz "dobit antene od (npr) 15 dBi" koriste ne samo laici već i konstruktori antena. Nisam jedini koji bi morao prilagoditi terminologoju...
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: sm7vzx 19. October. 2013, 18:50:48
Evo DK7ZB napravio kronologiju razvoja yagica novijeg datuma...
http://www.qsl.net/d/dk7zb/images/LFA/OWL-principles.htm
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: E78BDB 28. November. 2016, 23:31:41
Da li ima negedje kalkulator za oblong antene ? Hocu da je probam za FM napraviti.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: yu1qt 29. November. 2016, 13:46:08
Sve je isto, oblong za 2m dovoljno je širok i za FM rad (inače nije nešto naročito u toj polarizaciji). Okreni bum po osi za 90 st., i eto ga!
 
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: E78BDB 29. November. 2016, 19:07:25
Evo kako sam ja to zamislio za probu, kasnije cu vidim kako da to ucrvstim. Bum ide gore elementi vise na rednim stezaljkama izolovane od booma. Napajanje je taj krug.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A9Y 29. November. 2016, 21:40:51
Andra, drago mi je da te vidim (čitam) ovdje.
Radi Oblongica i na FM-u bez ikakvih preinaka i to jako dobro. Ja isprobao sa kolegom iz Muenchena sa 10W na FM-u.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: YT2RA 01. December. 2016, 17:16:19
Sve je isto, oblong za 2m dovoljno je širok i za FM rad (inače nije nešto naročito u toj polarizaciji). Okreni bum po osi za 90 st., i eto ga!

Andro izem ti  oblong antenu  9el. Sa dve antene jedna ispod druge radjeno u iaru r1 vhf  contestu 2016  rx/tx  TS2000K  60w   DA0FF JN40XL 1020 km DK0OG JN68GI 733km OK1OPT JN69NX 811km OK1TI JO70DP 811km

sa lokacije KN04FP 360asl okolina Beograda. jos smo culi desetak DL stanica sve preko 800km 
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: E78BDB 01. December. 2016, 19:21:58
Ovo je odlicno kad je kratka antena
http://www.hrvhf.net/photo/albums/userpics/DSCF4465A.jpg
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: AD6IW 01. December. 2016, 19:31:02
Ovo je odlicno kad je kratka antena

pod uslovom da mast nije metalni
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A1IW 02. December. 2016, 09:45:02
Taj uslov je teško zadovoljiti. Možda je bolje antenu izmaknuti u stranu.
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: yu1qt 02. December. 2016, 12:11:02
Nije dovoljno maknuti antenu u stranu, utiče mast na diagram (bar tako kaže simul). Ja sam to rešavao sa 1m PVC cevi 36x4mm (legendarna "klozetara" puca jako brzo, nažalost).
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a4qv 02. December. 2016, 13:01:23
Možda je bolje antenu izmaknuti u stranu.

A možda je bolje malo upoznati teoriju koja kaže da su struje u kraćim stranicama quada/oblonga suprotne. Time se poništava zračenje antene bočnih dijelova quada.
Struje u horizontalnim stranicama su istoga smjera tako da dobijemo u biti dva fazirana dipola sa zračenjem u fazi. To je ono što zrači iz antene i zašto quad ili oblong radio kao antena. Naravno, u praksi je nemoguće postići da vertikalne stranice ne zrače 100%. Dodavanjem metalnog booma bliže jednoj od vertikalnih stranica quada / oblonga u slučaju da se isti napaja u horizontalnoj stranici samo će narušiti još više poništavanje zračenja vertikalnih stranica.

QV
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6c 02. December. 2016, 14:39:50
Nije sve tako crno...štap za lopatu natopljen u lanenom ulju nadživio je mog prijatelja 9A2RG noseći 8 el DL6WU yagi u vertikalnoj polarizaciji preko 10 godina...
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: AD6IW 02. December. 2016, 17:23:32
fiberglass radi
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9a6c 02. December. 2016, 19:25:16
Je...samo mi stariji smo odrasli na hiljadarkama s Alijom Sirotanovićem i eto ;D
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: s52ei 02. December. 2016, 20:20:55
Cijev za kanalizaciju fi 50 ili još bolje 75 napunjena pur penom izdrži svašta.
73' Ivan
: Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
: 9A1IW 03. December. 2016, 04:05:53
Čitam i ne vjerujem. Sreća da je radioamatera malo, pa nema toliko štete od popadalih antena sa drvenih kolaca ili plastičnih cjevčica...  :o
Ljudi, nemojte se igrati s tim stvarima, razbit cete nekome auto ili ce antena pasti na nekoga ili, ne daj boze, na necije djete.