hrvhf.net

Ostalo => UKV tehnika => : 9A6NDD 22. May. 2013, 08:53:18

: 16 el tonna
: 9A6NDD 22. May. 2013, 08:53:18
Pozdrav!

Da li netko ima kakve dokumentacije o staroj 16 el. tonna yagici?

73 de 9a6ndd
: Odg: 16 el tonna
: 9A2R 22. May. 2013, 19:50:57
Negdje imam, ako nađem pošaljem ti skenirano.
73
: Odg: 16 el tonna
: 9A2XW 23. May. 2013, 09:07:52
Imam 17el. za 2m. šaljem ti mailom
: Odg: 16 el tonna
: 9a6c 23. May. 2013, 09:24:50
NHF, ali ako se radi o tome da treba staru tonnu renovirati, bolje je iskoristiti boom i nosače pa na to staviti neku drugu kombinaciju tipa yu7ef ili dk7zb.
Bolji gain, bolji dijagram, mirnija antena i nema onih aluminjskih vijaka koji idu kroz boom...

: Odg: 16 el tonna
: 9a4qv 23. May. 2013, 10:38:59
Ma mislim da se ne isplati petljati i modificirati postojecu antenu.
Koliko ce pojacanje DK7ZB ili YU7EF dizajna biti vece na istoj duzini booma? 2dB, 3dB, 5dB, 10dB?
Dijagram zracenja? Oce li taj novi dijagram omoguciti to da radis qso pored susjeda koji emitira sa 1500W i 4x11el npr ?

Uostalom aluminijski vijci/elementi su sto se tice korozije metala najprihvatljivije rijesenje za taj tip antene.
Samo nek to zakrpa i naprijed u pobjede... ;D

QV
: Odg: 16 el tonna
: 9A6NDD 23. May. 2013, 11:38:57
... našao sam na webu jedino ovo slično http://www.antenna.com.pl/?mode=products&num=1&tpm=51&i=93 ...tj. mislim da je to ta antena (mislim da su malo pretjerali s gainom  ::)) ). Ne bih prilagođavao ni mjenjao ništa, jer materijal za novi boom i nije neka cifra. Koliko sam vidio u starim rezultatima, dosta je bila korištena u UKV natjecanjima... valjda nije baš toliko loša  :o
Probat ću je usporediti, kada je sredim, s 10el DK7ZB, jer dužina booma je tu negdje (+500mm za toonu).
Ako tko nađe nešto, pomoči će... ako ne, probat ćemo je restaurirati, pa onda vidjeti kako će to raditi... već će se negdje uklopiti.

73
: Odg: 16 el tonna
: 9a6c 23. May. 2013, 12:23:25


Uostalom aluminijski vijci/elementi su sto se tice korozije metala najprihvatljivije rijesenje za taj tip antene.
Samo nek to zakrpa i naprijed u pobjede... ;D

QV

Je diko, sve si lipo napisa, samo ako možeš naš aluminjske vijke.
Koliko je alluminjski oksid dobar na anteni, o tome ne bih...

Najbolje napravit ono što se može. Ako su pukli elementi, vijak će se teško iskoristiti, a ako si vidio kako izgledaju poslije par godina na stupu...

Inače, ni po dijagramu ni po bilo čemu ništa posebno kao antena, ali u svoje doba je bila jedina i mnogima je otvorila oči , pa i meni.

Tko ima volje, može u ANTENNA BILTENU negdje iz 1980 naći njen dijagram, mislim da su mjerili YU2RIZ&Co ;)

Ko buketić ljubišpica ;D
: Odg: 16 el tonna
: 9a2sb 23. May. 2013, 12:32:16
Ne bih se htio mješati,ali mi se čini da je pitanje bilo :
"Da li netko ima kakve dokumentacije o staroj 16 el. tonna yagici....".
Sve ostalo je "nabijanje" brojčanika poruka!
evo Drago,a i ostali:
: Odg: 16 el tonna
: 9A6NDD 23. May. 2013, 13:15:06
E, to bi bilo to! Hvala Zlatko!

73
: Odg: 16 el tonna
: 9a6c 23. May. 2013, 13:15:34
Kad već nabijamo brojčanik samo da spomenem da je moja imala elemente od 4 mm, a ne 5 :o
: Odg: 16 el tonna
: 9a7pjt 23. May. 2013, 13:59:54
 Evo ako  usfali nekome   , . .. za 4mm ! ! ! , . .  ili se odluci  za gradnju  iste , . .  c ijena =prava sitnica ;) !

                                                                                                                                     73 PJT
ps
nema matica jer ih nisam ni ja  dobija
: Odg: 16 el tonna
: 9A1IW 23. May. 2013, 21:19:31
NHF, ali ako se radi o tome da treba staru tonnu renovirati, bolje je iskoristiti boom i nosače pa na to staviti neku drugu kombinaciju tipa yu7ef ili dk7zb.
Bolji gain, bolji dijagram, mirnija antena i nema onih aluminjskih vijaka koji idu kroz boom...

Ne znam da li si radio YU7EF antenu, no preciznost u 1.3 mikrona je nešto što je ludost, a problema milion čim nije sve idealno, od kiše do snijega.
Prednosti nema. Bolje uzeti provjerenu DL6WU i nju brzinski pošarafiti, gotovsa je za 3-4h, ako se ima sav materijal.
: Odg: 16 el tonna
: 9A1Z 23. May. 2013, 22:07:52
Tema me povukla za jezik.

Tonna je odlična antena. Imao sam mnoge, ali smo je  Tonna živa nakon ( da izračunam)  30 godina. Stalno je bila montirana vani. Prošle godine sam samo zamijenio plastiku na dipolu ostali dijelovi su kao novi skoro da nema naznaka starenja. 
Dizajn je jedno izvedba je drugo.
Dizajna ima vjerojatno dosta boljih, ali izvedba malo na visini Tonne.
: Odg: 16 el tonna
: S59GS 24. May. 2013, 06:29:46
Več duže vreme koristim kod kuče 16 el. Tonna , ko je ima nek je koristi  i kad dođu laste znam da je prava UkW sezona tu ,svaki dan laste parkirajo na njoj i po 3 na element, tako da imam modificiranu variantu 16 el. +++,( sliku modificirane sledi ako uspijem naložti) hi.73.
: Odg: 16 el tonna
: 9a6c 24. May. 2013, 07:48:42
Evo ako  usfali nekome   , . .. za 4mm ! ! ! , . .  ili se odluci  za gradnju  iste , . .  c ijena =prava sitnica ;) !

                                                                                                                                     73 PJT
ps
nema matica jer ih nisam ni ja  dobija

Ovo mi je poznato ;D ;D
: Odg: 16 el tonna
: 9a6c 24. May. 2013, 07:52:10


Ne znam da li si radio YU7EF antenu, no preciznost u 1.3 mikrona je nešto što je ludost, a problema milion čim nije sve idealno, od kiše do snijega.


Malo je offtopic, ali -nikad nisam imao problema s yu7ef antenama, možda zato što nisam radio po ekstremnim vremenskim uvjetima, ali nisam baš primijetio da se traži mikrometarska preciznost, dapače. Valja reći o koj se anteni radi, jer su pojedini modeli malo promijenjeni nakon što je ie Q faktor postao relevantan čimbenik u procjeni antene.
: Odg: 16 el tonna
: yu7ef 24. May. 2013, 13:45:53
Ne znam da li si radio YU7EF antenu, no preciznost u 1.3 mikrona je nešto što je ludost, a problema milion čim nije sve idealno, od kiše do snijega.


Malo si ga preterao sa tim mikronima ... gde sam ja napisao da je potrebna takva preciznost?

Tolerancija od +/- 1mm daje ocekivani rezultat bez problema a ja je imam napravljenu od 2008
i nikakvih problema nemam ... kako je radila prvi dan tako je i danas, a kao sto znas nisam ja
jedini koji ima takvo iskustvo ...

Pre ce biti nesto drugo ali ja tu nemogu pomoci ....

73, Popa, YU7EF

: Odg: 16 el tonna
: 9a6ww 24. May. 2013, 13:56:21
16 el tonna za 2m više nema niti na F9FT site, koji još uvijek radi, iako je na žalost, F9FT silent key.

Evo što sam pronašao na internetu.

Na url http://ebookbrowse.com/16el-144mhz-tonna-pdf-d374574 možemo vidjeti podatke za 16el tonna, ali nemojte pritisnuti '16el 144MHz Tonna Pdf [Full DOWNLOAD]' jer vam taj site  želi uvaliti  '16el 144MHz Tonna.exe'.  Naravno, nitko od nas ne želi izvesti na svojoj mašini više nego sumnjivi .exe pokupljen tko-zna-od-kuda.

No ja sam skinuo stranicu po stranicu iz preview, pa evo rezultata (za one koji znaju francuski).

Apropos tonne, 17 el F9FT je jedina antena koju je 9A1CAL koristio iz fix lokacije nakon famozne Elrad TV1011 kao sistem od  2 i 4 antene. Mnogi poznati 2m amateri su također vjerni tonna (npr. DK1KO 4x17 f9ft).

73
: Odg: 16 el tonna
: yu7ef 24. May. 2013, 15:21:00
17dB iso gain .... na 6.4m boomu-u ....   :-[

kako ih nije sramota da napisu tako nesto i da li uopste neko moze poverovati u takvu glupost

Popa, YU7EF
: Odg: 16 el tonna
: 9a7pjt 24. May. 2013, 15:36:36
17dB iso gain .... na 6.4m boomu-u ....   :-[

kako ih nije sramota da napisu tako nesto i da li uopste neko moze poverovati u takvu glupost

Popa, YU7EF


 Stari  F.  Tonna ;)  je bia  marketinski genije  :P  . . .


                                                                                                                                            73 PJT
: Odg: 16 el tonna
: 9A5AA 24. May. 2013, 15:51:15
Nije ni ELRAD bio bolji, ali se podrazumijeva da proizvođač kao napravi grešku u dokumentaciji.
Ne zaboravi pričvrstiti koaks kabel uz bum tako da ima provjes. Dužina kabla od dipola do mjesta pričvršćenja treba biti λ/4 (cca 34,5cm za RG213).
Prva EME veza iz YU (YU2CNZ - SM7BAE) održana je 1977 sa 4 TONNA antene, stara verzija - bez harpina. Jedna od tih je još i sada kod mene na krovu, uz pauzu od 15 godina.
: Odg: 16 el tonna
: 9a6ww 24. May. 2013, 16:25:33
Popa i ostali,

Ovo što sam priložio su podaci iz 9.03.1977 godine i iz dijagrama zračenja danas je svakom jasno da antena ne može imati samo 4 loba (forward, slabi backward i još dva zanemariva loba).

Bez namjere da se upuštam u komparaciju ovog dijagrama sa današnjim antenana i metodama mjerenja i izračuna istih, molim da se moj prilog temi tretira kao arheološki nalaz. 

Mislim da su onog ko je postavio izvorno pitanje više interesirale fizičke dimenizije antene, elementata od nekog proizvoljnog iračuna gain-a antene, iako bih se i o današniim, aktualnim podacima o različitim atenama moglo dosta raspravljati.

To što 9A1CAL (na poprilično zadovoljsto)  koristi 4x17 el F9FT je informacija, a ne tvrdnja da bolje antene nema.

Ono što se dosta često zaboravlja je da osim gain antena mora ostati na krovu ili stupu kroz par godina, te su bitni i materijali i tehnologija izrade. To je i razlog zašto je dobre antene teško kopirati unatoč tome što imamo na raspolaganju sve fizičke veličine. Tehnologija izrade je bitna! Antena mora preživjeti na stupu a ne samo u computerskom NEC diagramu.

Ako bi klub došao do novaca pa se odlučio za promjenu antena, tada bi bacili tonne sa stupa, ali moj prvi izbor bi bio M-square. Vidio sam kako se te antena ponaša kod vjetra 120+ km/h, materijali i izrada  su puno bitniji nego koji db plus-minus u bilo kojem smjeru. Antena se doslovce savine u slovo "U", a kad vjetar prestane izravna kao da ništa nije bilo... naravno, ovo je moje privatno mišljenje i naravno da nisam mogao isprobati sve antene koje se danas nude.

Pozdrav,
Zvonko
: Odg: 16 el tonna
: YU7WL 24. May. 2013, 16:51:17
17dB iso gain .... na 6.4m boomu-u ....   :-[

kako ih nije sramota da napisu tako nesto i da li uopste neko moze poverovati u takvu glupost

Popa, YU7EF

A Cushcraft za svoju 17B2 navodi 18dBd.

Voja
: Odg: 16 el tonna
: yu7ef 24. May. 2013, 17:00:54
Zvonko moj komentar nije ni bio namenjen tebi nego onima koji su to napisali, sto je na zalost
vrlo cesta praksa kod komercijalnih proizvodjaca antena - znaju dobro mentalitet ljudi i znaju
da 75% njih samo gleda "koliki je gain" ... da li je to sto su napisali tacno verovatno tek nekoliko
procenata potencijalnih kupaca ce umeti i da proveri prema tome svaka roba ima i kupca ...
ili kako kaze narodna poslovica: Dok je ovaca bice i sisanja ...

Za one koji ce je praviti, sa ovim dimenzijama, ta Tonna ima 14.9dBi (12.8dBD) i to je sve sto daje ...
Stvarna impedansa antene je svega 14 Oma i verujem da ce trebati puno vremena i uz dosta finog
podesavanja da se hairpin dimenzionise kako treba da bi se dobio SWR 1:1 gde je potreban ...
F/B je oko 22dB

Daleko od toga da to nece solidno raditi i omoguciti puno lepih veza - skoro 15dBi je ipak solidno
pojacanje

Ko voli samo napred, sretna gradnja

73, Popa, YU7EF


: Odg: 16 el tonna
: yu7ef 24. May. 2013, 18:09:33
A Cushcraft za svoju 17B2 navodi 18dBd

Oni su jedan od losijih primera nepostenog deklarisanja specifikacija, da ne kazem lazova

17B2 ima 14.5 dBD pa sad ti vidi koliko su masno slagali ...

Popa
: Odg: 16 el tonna
: sm7vzx 24. May. 2013, 18:46:53
http://www.cushcraftamateur.com/Product.php?productid=A17B2

Ovde se navodi da 17B2 ima 18dBi, ipak je to 2.15dB manje  ;D
: Odg: 16 el tonna
: YU7WL 24. May. 2013, 18:54:01
http://www.cushcraftamateur.com/Product.php?productid=A17B2

Ovde se navodi da 17B2 ima 18dBi, ipak je to 2.15dB manje  ;D

Pogledaj u user manual-u za 17B2 sta pise.
: Odg: 16 el tonna
: 9A9Y 24. May. 2013, 21:53:31
Ja sam na početku bavljenja ovim hobijem imao jednu staru Tonna antenu na krovu (bila je u dobrom stanju, neoštećena), nije mi se pokazala dobra, ne govorim o sofisticiranim mjerenjima i sl. jer mene zanima što ja čujem na uho i kakva je predaja u praksi. S njom baš i nisam nešto posebno mogao napraviti. Možda je problem bio i mojih 50W i nedostatak pretpojačala.
Onda sam prešao na 6 el. YU1QT OBLONG koju mi je Andra osobno napravio, i snjom sam bio prezadovoljan, preko 50 DXCC-a na 2 m sa 50W i bez pretpojačala, sad imam 10 el. YU1QT OBLONG, tim antenama ne smeta ni kiša ni snijeg.
Uz pomoć Pope, napravio sam i jednu po njegovom dizajnu (sad je kod Leona, 9A9L, čovjeku se svidjela jer je SWR savršen i pokriva izuzetno velik dio 2m banda). Nju sam također isprobao u praksi, savršenstvo za rad. Održana veza preko EME sa 50W, antena se nalazila na 2m visine od tla. Kod mene nije smetala ni kiša ni snijeg u radu snjom. Nije teška za napraviti, ako si čovjek da truda i drži se Popinih savjeta, i, opet napominjem da nisam izvršio neka posebna mjerenja osim mjerenja sa MFJ-tom, i smatram da kad Popa kaže da je toliki dobitak da to uistinu je.
A to da komercijalni proizvođači vole dodati malo mašte na dokumentaciju, to nije nikakva novost. A i malo muljanja uvijek je prisutno. Sjetim se uvijek onih poznatih vertikalki masovno kupovanih gdje se mora izbušiti rupa na dnu antene da voda istječe iz nje :-)

: Odg: 16 el tonna
: sm7vzx 25. May. 2013, 07:44:09
http://www.cushcraftamateur.com/Product.php?productid=A17B2

Ovde se navodi da 17B2 ima 18dBi, ipak je to 2.15dB manje  ;D

Pogledaj u user manual-u za 17B2 sta pise.

Ma u principu nebitno, nisam otvarao manual, nego sam pogledao sta pise na ovoj stranici ciji sam link naveo... Ne vjerujem da ce iko u EU dati tolike pare za tu antenu kad se za manje moze kupiti bolje a da ne kazem sta se moze napraviti...
: Odg: 16 el tonna
: YU7WL 25. May. 2013, 07:59:40


Ma u principu nebitno, nisam otvarao manual, nego sam pogledao sta pise na ovoj stranici ciji sam link naveo... Ne vjerujem da ce iko u EU dati tolike pare za tu antenu kad se za manje moze kupiti bolje a da ne kazem sta se moze napraviti...

Naravno, ja trenutno sakupljam materijal za antenu po dizajnu UA9TC - 14RS.
: Odg: 16 el tonna
: 9a3aq 25. May. 2013, 14:08:31
Pronašao sam HDD iz predPC vremena, tj registrator  ;)... i sa toliko prašine papirnati HDD pouzdano radi!! moderni HDD sigurno ne bi  :) :) ..  i u njemu su bili podaci prve=stare verzije F9FT 2m, dimenzije same antene i detalji zatvorenog dipola. ( Drago, da li je dosta podataka ? )
Sam priključak koaxa na dipol bio je najobičnijim natičnim stopicama ( FastOn ), koje se često koriste u automobilskim elektro instalacijama... bez ikakvog baluna , što je bilo začuđujuće!!!.. tek kasnije se pojavio savjet približavanja koaxa ( na lambda/4 od dipola ) uz boom, ali bez skidanja izolacije i uzemljivanja opleta na boom.. znači neka imitacija bazuke ?!

Gogo se dobro prisjetio "Antena biltena iz 1980"... Taj A.Bilten ( i ostali VHF Bilteni)  postoji negdje na nekom serveru.. osim Tone mjerili smo i tada popularni Delta Loop , Frakaricu. U prilogu je originalni mjerni raport.. Nikša i ja smo mjerenje obavili još 1979 . ( ala smo matori  :'( ) .. koliko se sjećam mjerni set je bio Rhode&Schwarz, a mjerili smo na mjernoj trasi gdje su se kontrolirale i ostale antene za QRL... Zbrku je zapravo izazvao podatak pojačanja (iz prospekta Tonna antene) izražen kao dB.. niti kao dBi ili dBd... bila je šala da se možda odnosi na dBg ( g=germa :) ;) :D.
Sa današnjom pameti i tehnikom sigurno se mogu napraviti i bolje antene nego prije skoro 35 godina.
Meni jedino kod predstavljanja bilo koje nove antene nedostaje stvarno izmjereni antenski dijagram .. simulacija je ipak samo predzadnji korak  ;)
: Odg: 16 el tonna
: 9a4vm 25. May. 2013, 15:31:42
U radioamateru broj 11.iz 1981.god. je objavljeno u Korisnim gradnjama od YU2LW-Saše Fabianija uz dvostruki deltaloop i mjerenje spomenute tone od strane tada YU2RBM-Nikola i YU2RIZ-Zlatko.
: Odg: 16 el tonna
: 9a7pjt 26. May. 2013, 10:22:05
 Ova mi  je  Tonna bila draga , . ..  nadam se da i novi vlasnik  uziva u  dobrom prijemu , niskom SWR-u  i dalekim vezama  ;D . . .

                                                                                                                                 73 PJT
: Odg: 16 el tonna
: 9A4EW 26. May. 2013, 18:51:27
Moja prva antena, kupljena na sajmu u FH sada već davne 1994. i postavljena na moju tadašnju kuću. (slika veselja nakon postavljanja u privitku). 1996. preseljena na novu lokaciju, a nakon toga 1999. (treća selidba) poklonjena Dejanu/9A4CW. Zanimljivost je da je antena bila čak i ukradena s krova zgrade u kojoj sam živio, i uz pomoć policije vraćena (u dijelovima). Da ne duljim, tonica je odradila 270 lokatora i 34 entiteta.
I jedan mali rezime oko dobiti antena i silnih računanja njihovih dobiti u dB: Treba biti QRV koliko nam to poslovne i ine obveze dopuštaju, manje filozofirati i više raditi!

73 & GD DX de 9A4EW, Hrvoje