hrvhf.net

UKV propagacije => Microwave => : 9a5bdp 07. March. 2010, 21:50:14

: Cijev ili LDMOS na 23cm
: 9a5bdp 07. March. 2010, 21:50:14
Bok..

Pitanje za znalce, a takvih ovdje sigurno ima...

Što se više isplati ako se počinje graditi od 'nule':
- cijevno pojačalo sa jednom 2c39 (cca 170...250W design by N6CA) ili
- LDMOS pojačalo slične snage

Zanima me to stoga što je u principu do novih cijevi malo teže doći (barem s razumnim cijenama) a i vijek trajanja je upitan u takvom pojačalu. Dok su LDMOS tranzistori bolji ali ne mogu naći na netu previše projekata s njima. Svi grade takva pojačala ali nitko ne daje nacrte...

Može pomoć oko ovoga...svaka opisana iskustva i s jednim i sa drugim tipom pojačala su dobrodošla.

Pojačalo namjeravam koristiti za JT modove a pogoniti ću ga sa jednim 18W blokom.
: Odg: Cijev ili LDMOS na 23cm
: 9A5TD 07. March. 2010, 22:27:32
Znas kako to ide u radioamaterizmu...najvise se isplati ono za cega imas materijal pri ruci, ako je jos DJABA onda nema bolje.......HI

Sve ima prednosti i nedostatke, no mislim da u danasnje vrijeme kvalitetnih i relativno lako dostupnih poluvodica gradnja sa Lampicama nema bas nikakovg smisla za male snage,, osim da imas sav materijal negdje na policama i spretne ruke za limariju...

73..............
: Odg: Cijev ili LDMOS na 23cm
: 9a5bdp 07. March. 2010, 22:41:06
Prije svega hvala na brzom odgovoru...

Što se tiče materijala za cijevno pojačalo...jednu ili dvije cijevi bih za prvu ruku imao, tj barem za testnu fazu. Visokonaponski ispravljač bih morao napraviti a što se tiče rezonatora to ne bi trebao biti problem jer imam kvalitetnog tokara u blizini. Za vodeno hlađenje imam gotovo sve dijelove u rinfuzi. Razmišljao sam i o GI7B cijevi..možda bi i nju valjalo uzeti u razmatranje samo ne znam hoće li onih mojih 18 drajverskih vati biti dosta za nju...
A  LDMOS, lijepo zvuči ali me zanima s kojim točno bi trebalo pokušati napraviti pojačalo i ima li negdje neko provjereno rješenje...može koja sugestija ili link...
: Odg: Cijev ili LDMOS na 23cm
: 9A5TD 07. March. 2010, 22:55:23
ima li negdje neko provjereno rješenje...može koja sugestija ili link...

Potrazi malo informacija od Gorana AD6IW i sve ce ti biti puno jasnije !

GI7B ima malo pojacanja i na 2m, na 23cm sigurno nije bolja, znas kako se kaze ako sa ca 50W drive NE mozes dobiti >1KW OUT-a TRAZI DRUGU CIJEV !!

73....
: Odg: Cijev ili LDMOS na 23cm
: 9A3GE 08. March. 2010, 11:56:07
Evo linka za pojačala sa cijevima...tu je sve za 1296 Mhz....čista mekanika bolan...! Zahebano do daske ..to napraviti...? M.
: Odg: Cijev ili LDMOS na 23cm
: 9a2sb 08. March. 2010, 12:36:32
Evo jedan od linkova gdje ima i LDMOS-a i svašta-nešta:
http://w6pql.com/
...i još puuuuuno toga...GudLak!
: Odg: Cijev ili LDMOS na 23cm
: 9a5bdp 08. March. 2010, 18:18:00
Hvala svima koji su se javili, napose zahvaljujem kolegama amaterima koji su dali linkove.
Osim praktičnih projekata vezanih za cijevnu tehnologiju nisam uspio naći neki nekomercijalni dizajn 23cm lineara.
Možda cijela LDMOS-ova ograničava broj znatiželjnika poput mene koji bi u potpunosti sami sagradili pojačalo...
Negdje na netu zasigurno postoje nacrti kakve tražim samo je pitanje vremena i sreće da ih pronađem...

73!

: Odg: Cijev ili LDMOS na 23cm
: 9A3GE 08. March. 2010, 23:32:09
Kada si počeo..počni sa ovim dole...štaš zafrkavat sa nekim tranzistorićima i hibridima...ovo je pravo...? Ne treba ti ni antena...(antenu za 23 cm nisi ni spomenuo...?) Ovaj slučaj radi brez antene ...ziher...? M.
: Odg: Cijev ili LDMOS na 23cm
: 9a5bdp 09. March. 2010, 16:17:28
Antena bi bila penelka sa 8x6 petlji.
Vidio sam predloženo pojačalo i pripadajući rezonator..jel' za to treba oružni list :)..pravi big gun..s tim sigurno nema zafrkancije.
Još nisam definitivno odlučio tako da i nadalje ako netko ima kakav konstruktivni prijedlog neka mi se slobodno javi...


: Odg: Cijev ili LDMOS na 23cm
: 9A3GE 09. March. 2010, 16:20:25
Onda ovo...puno manje je...! M.
: Odg: Cijev ili LDMOS na 23cm
: 9a5bdp 09. March. 2010, 20:35:37
Ovo je već zanimljivije i izglednije za građenje...
: Odg: Cijev ili LDMOS na 23cm
: 9A3GE 09. March. 2010, 23:15:58
A ima još toga...? Antena bi bila penelka sa 8x6 petlji...? Znači nemaš antenu za 23 cm...zapravo šta imaš od svega potrebito za 23 cm i to EME...? Čini mi se da nemaš baš nešto....pa počni sa antenom "penelkom"...? Evo ti dole podaci...ovi je hvale ali ne vidim da je tko koristi na 23 cm EME...obično je jedna duuuuuga yagi dostatna ...i stotinjak wati te dobar LNA...čitaj -skup...te parabole i tako dalje..! M.
: Odg: Cijev ili LDMOS na 23cm
: YT2CQ 10. March. 2010, 00:53:32
inace isprobana verzija od 4x6loop-ova ove antene i jako lepo radi za ATV. i radna frq je od 1230MHz-1260MHz. Za 1296MHz treba preracunati dimenzije. Razmislam da pravim jedan ovakav panel (1x6loop) za 70cm donji deo banda. pa javljam rezultate. 73
: Cijev ili LDMOS na 23cm
: 9a6arp 10. March. 2010, 08:27:48
Osobno sam preveo onaj članak koji je  9A3GE stavio na forum,, antenu sam isprobao i napravio po nacrtima 6x4 i 6x8,  sve što je navedeno za te panel antene stoji jer sam je isprobavao sa tvorničkim antenama i to najačim koje se mogu nabaviti trenutno na tržištu i nijedna nije bila bolja po dobiti a da ne govorim i po dimenzijama gabarita. U početku sam bio skeptik da jedan panel ima toliku dobit ali kad napraviš jedan panel i usporediš sa kračom tonom yagicom,, promjeniš mišljenje,, tako je  Dolfe bio kod kuće u Novom Mestu a ja na Sljemenu i sa tom antenom i izlazom od 15W na 23cm nije mogao vjerovati da dolazi signal do njega preko brda..  Tko napravi ovu antenu vjerujem da će se sjetiti ovog posta i zaboraviti yagice istog trenutka,, 73.

: Odg: Cijev ili LDMOS na 23cm
: 9A1X 10. March. 2010, 09:48:30
panelke (http://www.jahrvatskipredsjednik.com/kampanja.php?id=29524)
: Odg: Cijev ili LDMOS na 23cm
: YT2CQ 10. March. 2010, 13:29:19
Evo slicice kako izgleda panel za 23cm 4x6loop i dosta je usmerenog zracenja(~30 stepeni)
Sad na repetitoru stoji 1x6loop panel.
(http://img691.imageshack.us/img691/1234/panelo.jpg)
: Odg: Cijev ili LDMOS na 23cm
: 9a6arp 10. March. 2010, 13:57:02
a ovo je moja panelka u privitku..
: Odg: Cijev ili LDMOS na 23cm
: 9A3GE 10. March. 2010, 14:08:08
Bravi Majstori..home made paneli...baš je dobro...nije u dužinu nego samo u širinu..i dobar gain ima...? Za veće snage trebao bi nešto bolji coax..? Evo vam dole u pdf-u hibrid-cijev...za 1296 Mhz..! (Snjeg pada u Rijeci...bura prestala...antene čitave...!) M.
: Odg: Cijev ili LDMOS na 23cm
: 9a5bdp 10. March. 2010, 17:32:07
Konačno se otvorio ventil..i informacije su počele teći... :)

Hvala svima koji su s ejavili...a sada par pitanja..

1. kolegi YT2CQ..kakva je to plava folija preko panelke? Polietilen ili nešto drugo? Provjereno u mirovalci?

2. kolegi 9a6arp..da li su to žice ili mreža kao reflektorska površina? Ako su žice, koja je njihova debljina?

Moj se setup polako povećava...trenutno mi je Vidmarov transverter na stolu u procesu izgradnje a poslije toga slijedi linearčić i to cijevni a usporedo sa svime time je izgradnja antene i rotatora. Čitao sam članak od G8GML i G3KKD i oni se kunu da je pojačanje njihove 8x6 panelke na razini 25dBd (iako su oni to mjerili dosta neprecizno) dok recimo DJ9YW DX yagica 5m/4mm ima 19.6 dBd. Po ovome ispada da je panelka sasvim solidna antena..griješim li? Budući da su long yagicu by DJ9YW koristili u nekim portabl 23cm napadima na Mjesec zanima me da li bi se onda moglo reći da bi vrijedilo pokušati i sa panelkom 8x6 istu stvar?
: Cijev ili LDMOS na 23cm
: 9a6arp 10. March. 2010, 18:59:14
U orginalu dođe mreža ali meni je zbog mehaničkih osobina bila prikladnija aluminiska šipka iste dužine kao i mreža,, debljina ne igra ulogu ,, bitan je razmak između njih i razmak od tih šipki i zračećeg elementa,, ako se držiš svih mjera koje  su navedene u tekstu za izradu antene,, nećeš imati potrebe provjeravat SWR jer će biti odličan na 1.245Ghz plus minus 45Mhz. tolerancija na mjere ti je 0.5-1 mm max.
: Odg: Cijev ili LDMOS na 23cm
: 9a5bdp 10. March. 2010, 19:15:47
Da šipke su sigurno robusnije za montažu od žice. I meni je u prvi mah zapela za oko žica sa očicom 1cmx1cm ali kada sam vidio ovo rješenje..definitivno je bolje. Sve su šipke spojene na masu? Kako je to izvedeno..umetanjem u utore i raskivanje ili jednostavna kompresija?

: Odg: Cijev ili LDMOS na 23cm
: YT2CQ 10. March. 2010, 21:07:51
1. kolegi YT2CQ..kakva je to plava folija preko panelke? Polietilen ili nešto drugo? Provjereno u mirovalci?

Moj se setup polako povećava...trenutno mi je Vidmarov transverter na stolu u procesu izgradnje a poslije toga slijedi linearčić i to cijevni a usporedo sa svime time je izgradnja antene i rotatora. Čitao sam članak od G8GML i G3KKD i oni se kunu da je pojačanje njihove 8x6 panelke na razini 25dBd (iako su oni to mjerili dosta neprecizno) dok recimo DJ9YW DX yagica 5m/4mm ima 19.6 dBd. Po ovome ispada da je panelka sasvim solidna antena..griješim li? Budući da su long yagicu by DJ9YW koristili u nekim portabl 23cm napadima na Mjesec zanima me da li bi se onda moglo reći da bi vrijedilo pokušati i sa panelkom 8x6 istu stvar?

Mislim da je material pleksiglas (provericu jos,znam da se koristi za svetlece reklame) to je zastita od spoljnih uticaja na loop-ove.
Iz dosadasnjeg iskustva razmisljam o pravljenju i za 70cm ovakve antene.
: Odg: Cijev ili LDMOS na 23cm
: yu1aw 10. March. 2010, 21:19:23
Šipke se mogu koristiti, ali one moraju biti postavljene paralelno sa polarizacionom ravni antene, a ne normalno na nju kao što je to urađeno na gornjoj slici! Jedino tada kada su reflektorske šipke paralelne sa polarizacijom antene rade kao dobar reflektor! Ovako nije dobro...
Letimičan proračun antene na slici sa 6x4 elemenata daje teorijski maksimum pojačanja od oko 22 dBi, ili oko 20 dBd.

Pozdrav
Dragan, yu1aw
: Odg: Cijev ili LDMOS na 23cm
: 9A5TD 11. March. 2010, 08:25:25
ajd opet pogledaj gornju sliku, ali malo bolje, pa onda reci koja je polarizacija i dal su sipke dobro postavljene. ;)

Uh...i ja sam tek sada skuzio da je zapravo u pitanju cirkularna polarizacija, jelda ??  ::)
: Odg: Cijev ili LDMOS na 23cm
: yu1aw 11. March. 2010, 12:46:33
Sorry, sada sam pažljivije pogledao kako je napajana antena i zaista ima horizontalnu polarizaciju. Sinoć kad sam gledao, valjda zbog umora, učinilo mi se da su povezane drugačije (unakrsno) što bi onda dalo vertikalnu polarizaciju.
 
Primedba je bila sasvim dobronamerna i imao sam želju da pomognem, jer sam se dosta bavio, prilično ozbiljnim i u literaturi dosta slabo dokumentovanim, problemom "RF prozračnosti" reflektora napravljenih od paralelnih šipki.
 
Nije mi teško da pomognem ako mogu. Međutim, kao i svakom drugom, desi mi se ponekad da pogrešim. Ali niti je to nešto tako neuobičajeno, niti imam neki problem da to priznam.  ;)
Zato se pitam otkud potreba za tolikom dozom zluradosti i sarkazma?  :(

Pozdrav,
Dragan, yu1aw
: Cijev ili LDMOS na 23cm
: 9a6arp 11. March. 2010, 13:48:00
Dragane sve pet,, primjetio sam da si krivo vidio,, desi se svakom,, nije bed nikakav,, zato nisam komentiro tvoj post.
: Odg: Cijev ili LDMOS na 23cm
: 9a5bdp 11. March. 2010, 16:26:13
Koja je poveznica između radne frekvencije antene i debljine žica koje služe kao reflektor odnosno njihove debljine...čitao sam da se kod parabola uzima faktor 'prozračivosti' odnosno veličine okna od 1/12 valne duljine. Dali se isti faktor može uzeti i kod panelki?

Još jedno pitanje...malo o LDMOS-ovima
Zanima me kako su oni zaštićeni od preopterećenja i lošeg SWR-a? Odnosno jesu li imuni na takve devijacije od idealnog radnog režima. Koje tehnike štićenja skupih LDMOS-ova primjeniti?
: Odg: Cijev ili LDMOS na 23cm
: yu1aw 13. March. 2010, 11:59:29
Koja je poveznica između radne frekvencije antene i debljine žica koje služe kao reflektor odnosno njihove debljine...čitao sam da se kod parabola uzima faktor 'prozračivosti' odnosno veličine okna od 1/12 valne duljine. Dali se isti faktor može uzeti i kod panelki?

Za klasičnu mrežu, najveća dimenzija okna, mereno u ravni polarizacije, mora biti najmanje 1/10 radne talasne dužine, a ako je manja od 1/20 radne talasne dužine, RF prozračnost se može smatrati zanemarljivom. Debljina žice kod klasične mreže ne igra veliku ulogu.

Međutim, kod reflektora sagrađenog od paralelnih šipki stvari stoje drugačije.

Takav reflektor radi na principu slabljenja talasovoda koji radi ispod tzv. cut-off frekvencije.
Transmisiono slabljenje talasovoda na frekvencijama ispod cut-off frekvencije dato je izrazom:

L=54.5(d/lc)[1-(lc/l)2]1/2

gde je:
lc  talasna dužina cut-off frekvencije
l  talasna dužina radne frekvencije
L  slabljenje u dB
d  dužina talasovoda

Kod paralelno postavljenih šipki talas koji nailazi na reflektor vidi razmak između šipki kao otvor pravougaonog talasovoda čija je duža strana a vrlo velika a kraća strana b je vazdušni procep, tj. razmak (ne osovinski) između susednih šipki. Dužina takvog talasovoda u ovom slučaju je jednaka debljini, tj. prečniku šipki d.
Za slučaj da je l>>lc kao što je to u ovom slučaju kada se transmisiono slabljenje talasovoda koristi za sprečavanje RF prozračnosti reflektora, gornja formula se može napisati u obliku:

L=54.5(d/lc)

Vidljivo je da slabljenje direktno zavisi od dužine talasovoda, odnosno u ovom slučaju od debljine šipki d, kao i od talasne dužine cut-off frekvencije lc, odnosno rastojanja šipki koje formiraju talasovod b.

Praktične vrednosti koje su za nas bitne mogu se formulisati na sledeći način:

Ako želimo da napravimo reflektor koji će da ima RF prozračnost 22 % ili manje, što će u krajnjem ishodu dati gubitak pojačanja antene usled prozračnosti reflektora od 1 dB ili manje, moramo se držati sledećih geometrijskih odnosa dimenzija reflektora:

Rastojanje, tj. vazdušni procep između šipki b mora biti 36 % ili manje od radne talasne dužine.
Debljina, tj. prečnik metalnih šipki d mora biti 8 % ili veći od radne talasne dužine.
Osovinsko rastojanje šipki s mora biti 45 % ili manje od radne talasne dužine.
Ravan u kojoj leže šipke mora biti paralelna sa ravni električnog polja, tj. paralelena sa polarizacionom ravni antene.

Kao što je rečeno, ako se jednovremeno zadovolje sva četiri ova uslova, pad pojačanja antene usled RF prozračnosti reflektora će biti 1 dB ili manje.

Pozdrav, Dragan, yu1aw




: Odg: Cijev ili LDMOS na 23cm
: 9A2HM 03. October. 2011, 21:00:59
Samo da se pohvalimo,
u IARU U/SHF 2011. koristili smo Goranov SSPA modul 125 W koji je proradio od prve, doduše u "ikebana" verziji jer je stigao 24 sata prije ctesta.
Cijeli ctest hladan ko led, za preporučiti svakome ko želi malo više snage na 23 cm.

LP
Krešo
: Odg: Cijev ili LDMOS na 23cm
: s55m 04. October. 2011, 15:05:50
Wellcome to the club :)
: Odg: Cijev ili LDMOS na 23cm
: AD6IW 04. October. 2011, 21:53:12
For Sale

23cm SSPA module
16dB gain 1240-1300+/-0.2dB,
6W_in, 125W_out,
PAE >50%,
28V/9Amps
Made in California  :)

ad6iw (at) ad6iw (dot) com