hrvhf.net

UKV propagacije => Microwave => : 9A3LI 05. January. 2010, 11:46:11

: Patch-feed pitanje za znalce
: 9A3LI 05. January. 2010, 11:46:11
Za antenske gurue koji na srecu ima na forumu.
Ideju za antenu sam nasao na netu, naravno, hi.
(bolje reci feed za prime-focus antenu)
Samo u orginalu je bila cirkularna polarizacija (odrezana dva nasuprotna coska)
i nije bila "uzemljena".
Patch je postavljen na dva-tri izolatora.
Meni je trebalo da je uzemljen zbog statike, naravno.
I sad, napravim ja to, uspijem cak i swr izmjeriti i sve OK
no nepoznaica je sta je sa polarizacijom i tim uzemljenjem.
Okretanjem u V ili H ima razlike na signalu, nisam zapisao.
Freq. 23xxMhz, materijal izdrade mesing, ostalo na slikama:

(http://img513.imageshack.us/img513/364/patch1y.jpg)

(http://img686.imageshack.us/img686/1895/patch2.jpg)

I prije sam radio takve "feed-ove" ali nisu bili uzemljeni pa me
zanima kako to "uzemljenje" djeluje na rad antene.

73!
Darko
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: 9A1Z 05. January. 2010, 12:08:43
Darko , nisam siguran za ovo uzemljenje .. uz ovakvo napajanje to je linearna polarizacija.  

Najbolje da mi daš mail imam zgodnu pdf skriptu o patch antenama....

U međuvremenu prikačio , možda još nekog zainteresira. Ne spominje se nigdje verzija sa uzemljenjem pa mi se ne sviđa baš.


1z
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: 9a4qv 05. January. 2010, 20:18:23
http://lea.hamradio.si/~s53mv/vnr/assembly.html
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: 9A3LI 05. January. 2010, 21:37:58
http://lea.hamradio.si/~s53mv/vnr/assembly.html


Ma da, znam za to ali sve to su cirkularne polarizacije.
Nisam vidio ni jednu gradnju "linearne" sa "uzemljenjem".
Najgore je to da antena radi, hi.
Samo je pitanje kako!  ???
 ;D


: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: 9a4qv 05. January. 2010, 22:30:33
Nisi dovoljno pažljivo pročitao:

The described vertical navigation radar can be used with a pair of standard, linearly-polarized radio-altimeter antennas. A practical antenna for 4.3GHz with the required radiation pattern and good radiation efficiency is a circular patch inside a square cavity. The components of this antenna are shown on the following drawing:
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: 9a4qv 06. January. 2010, 10:28:28
Darko,

nemoj da te buni kruzni oblik patch-a, razlika je samo u vrsti mode TM10/TM11 ali polarizacija ostaje linearna, slika 24,25.
Kao sto vidis bitno je geometrijsko mjesto napajanja patcha...

QV
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: 9A1Z 06. January. 2010, 12:52:03
Pa da..  nije dosta knjiga treba znati i čitati  ; )

Distribucija napona i struje je kao na dipolu pa se u sredini može uzemljiti.  Istina, ova MV izvedba je prva takvu koju vidim. Imao sam neku patch antenu sa tri elementa ali mehanika je bila plastični vijak po osi.  Ipak, ovako se može i zalemiti pa je sve jednostavnije.


1z
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: 9a4qv 06. January. 2010, 18:26:15
Kad smo već kod knjižurina da upitam ima li tko u PDF formatu:
Handbook of Microwave Technology (može samo 1.dio a ako ima i 2. ufb)

Inače na brzinu sam ubacio parametre za taj patch ali ne mogu sa tim sw proracunati performance..
evaluation version  :P
Treba exportati file u MWO pa tamo pogledati ...

QV
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: 9A3LI 06. January. 2010, 22:59:50
Ideje za gradnju:

http://www.qsl.net/k3tz/k3tz.html
http://www.qsl.net/k3tz/7n1jvw.html

http://www.jrmiller.demon.co.uk/products/patch.html

A ove slike sam prije par godina nasao negdje na netu
i vise ne mogu naci tu web stranicu.
No, mislim da nekog opisa rada iste nije bilo.
Zanimljiva su ona dva vijka za nekakvo podešavanje.
Pa opet, o položaju tih vijaka zašto su baš tamo nije bilo
ni slova.

(http://img24.imageshack.us/img24/112/patch1rh.jpg)

(http://img27.imageshack.us/img27/18/patch2rx.jpg)

(http://img341.imageshack.us/img341/7617/patch3r.jpg)

(http://img509.imageshack.us/img509/8056/patch4r.jpg)

Hvala svima na odgovorima.

Darko
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: 9A4OE 07. January. 2010, 10:30:16
Adame sumnjam ja da si ti nevjest u istrazivanju www!

 Ako je to to sto ti treba ,ako nije posluzit ce nekom drugom

: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: 9a4qv 07. January. 2010, 11:02:29
Damire, da to je ta knjiga, ali

they are sorry, because all downloading slots for our #@%&!+ country are ALWAYS busy  >:(

Strpljen /spasen

evo spasen sam, skidaaaa

hvala
QV
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: yu1aw 07. January. 2010, 11:57:36
Skinut prvi deo. Dobra literatura.
PSE link za drugi deo.  ;)

Hvala i pozdrav
Dragan yu1aw
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: 9A2WA 07. January. 2010, 13:43:45
Pozdrav!
da li nekome treba :
Microwave Solid State Circuit Design_pdf cca37Mb
73 Mike :)
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: s55m 07. January. 2010, 14:00:24
Mike, ni jedna knjiga nije za bacanje! Stavi na web ili šalji na mail. TNX!
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: YT2CQ 07. January. 2010, 14:03:37
link za drugi deo:

:
h**p://rapidshare.com/files/299819522/0123746973_Microwave_Tech2.rar
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: 9a4qv 07. January. 2010, 14:14:26
Mike, ako ne zelis petljati sa registracijama po raznim upload siteovima, stavi na Jumbo mail, to je free..

QV
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: 9A5TD 07. January. 2010, 17:30:09
Dobro kakav je zakljucak nakon razmjene iskustava? Isplati li se raditi ova ontena ili ne, na prvi pogled nije prezahtijevna po pitanju materijala i rada, kakva su iskustva iz prakse ??

73...de 9A5TD
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: yu1aw 07. January. 2010, 18:07:14
link za drugi deo:

:
h**p://rapidshare.com/files/299819522/0123746973_Microwave_Tech2.rar

Skinuto. Hvala najlepše.

73 de yu1aw
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: 9A3LI 14. January. 2010, 13:46:58
Tuning screews su kapacitivni load a sluze da se sa njima podesi VSWR
na odredjenu frekvenciju. Zbog same mehanicke i elektricne izvedbe antene
odstupanja su ponekad velika tako da su potrebni vijci za korekciju.
Isti je efekat ako bi se mijenjala visina, dimenzije patch-a, ili
napojna tocka, sto je teze izvodljivo
Tuning screews se koristi kao posljednja mogucnost, a njihov polozaj
najcesce je odredjen eksperimentalno. Bolje je kada ovi vijci nisu potrebni.
Da bi se ovo izbjeglo potrebno je sljediti sljedecu proceduru kod podesavanja antene.
Pronaci optimalnu napojnu tocku na radnoj frekvenciji,
(uz pomoc VNA ili VSWR metra), u blizini ocekivane napojne tocke,
podesiti visinu patch-a pa nakon toga probusiti rupu i zalemiti konektor

To sam i mislio, podesavanje lose izabrane visine od reflektora tj. da se SWR
spusti na zadovoljavajucu razinu.
Malo je veci problem podesiti na zeljenu rezonantnu frekvenciju a to si ljepo
napisao kako se poigrati sa time.
Malo je mehanicki teze izvodivo, treba napraviti posebnu konstrukciju
samo za to, a to je neisplativo za izradu par komada.
A treba imati i dobre mjerne instrumente.


Dobro kakav je zakljucak nakon razmjene iskustava? Isplati li se raditi ova ontena ili ne, na prvi pogled nije prezahtijevna po pitanju materijala i rada, kakva su iskustva iz prakse ??

Zakljucka nema.
Antena je jednostavna za napraviti samo je problem mjeriti SWR na tom bandu.
Sa dimenzijama 57.6x57.6mm i razmakom od reflektora 3mm, debljina lima 1mm,
mesing, SWR 1:1.0 je oko 2390Mhz
Tocka napajanja na "sredini" i oko 15.3mm od "donje" strane patcha.
SWR zadovoljavajuci i na 2430Mhz dakle kao takva uporabiva za ono sto je namjenjena
a to je "poor man hi-speed radio link"  ;)
U prevodu upravljanje stanicom na daljinu.

(http://img29.imageshack.us/img29/8780/odu2prednja.jpg)

(http://img704.imageshack.us/img704/5385/odu1zadnja.jpg)


: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: 9a4qv 14. January. 2010, 14:28:37
Darko, kako tebi nije problem mjeriti RL i ostalo na toj frekvenciji, primjeni trik starih majstora zanata.

Iz kugličnog ležaja (manjeg) izbi čeličnu kuglicu, cca 1mm ili manje ako imas, i onda sa strane reflektora magnetom povlačiš kuglicu po reflektoru. Tamo gdje se swr smanjuje zapičiš rupe, zalemiš Ms maticu i šarafiš...

Sličan postupak kao i po valovodu kad postavljaš vijke za tunanje...

QV
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: 9A5TD 14. January. 2010, 16:27:23
Iz kugličnog ležaja (manjeg) izbi čeličnu kuglicu, cca 1mm ili manje ako imas, i onda sa strane reflektora magnetom povlačiš kuglicu po reflektoru. Tamo gdje.......


Ako imas magnet promjera 2cm i kuglicu 1mm jesi li siguran da je kuglica sa druge strane bas u sredini magneta ???   :-))))))
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: 9A3LI 14. January. 2010, 16:31:55
Ma SWR je iznenadjujuce odlican ali ne na zeljenoj frekvenciji, hi.
Po tome bi trebao smanjiti patch ali mi je onda problem tocka za napajanje.
Mozda bi tvoja metoda pomogla ako je na krivom mjestu.
 :)
Iako mslim da mjesto za te vijke nije kriticno vec njihov broj!
 ::)
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: 9a4qv 14. January. 2010, 16:41:01
Gle koji ljevaci ste obojica  ;D ;D ;D

Damire pa vidiš sa strane dakle između reflektora i patcha gdje se nalazi kuglica i označiš dvije osi pod 90 stupnjeva i znaš gdje treba bušiti.

Darko, pa kad zabiješ jednu vidu i dobiješ najbolje što možeš, onda ponoviš postupak sa kuglicom i tražiš drugo mjesto gdje se smanjuje SWR...

P.S. Prosto ko pasulj  :D :D
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: AD6IW 14. January. 2010, 16:55:09
1mm kuglica je suvise mala da bi imala efekta na podesavanje na 2GHz

Mozes koristiti M8 (ili M6) maticu koju pomjeras (sa izoliranim stapicem) ispod patcha
na najnizi VSWR, da pronadjes hot spot. Kada pronadjes hot spot,
odnosno mjesto na kome se znacajno mijenja VSWR,
tu montiraj vijak za podesavanje. Ako je tuner montiran na pravom mjestu
nema potrebe za dodatnim vijkom. Vijak za podesavanje bi trebao biti
u blizini napojne tacke
Vise vijaka spada u  "corava koka" znanstveni metod koji samo
povecava sanse za pattern or polarisation screew up, narocito ako su
vijci locirani u blizini ivica patcha ???

ad6iw
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: 9a4qv 15. January. 2010, 16:52:23
Evo ja sam svoju naštimao swr 1:-1  ;D
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: AD6IW 15. January. 2010, 17:19:52
 ???

VSWR odlican i bez patch-a !
koristis photoshop kao elektromagnetni simulacijski program?

ad6iw

: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: 9A1Z 16. January. 2010, 07:32:26
Hi !

Darko , hitno javi gjde si kupio lemilicu na vrući zrak ..

Ima toga po dalekom istoku za 50 $ na više ali prijevoz 37 $ . Ima neko ko ima firmu da kupi par komada za ekipu koja se skupi?
Šaljem poslije dva dobra linka.

Isto molim pomoć gjde kupiti no clean flux , pastu sa kuglicama. ( VNWA na putu Adi!  ; )

Inače ja sam  SWR podešavao komadićem L ( 10*10 mm) lima koji sam plastičnom kvačicom pomicao iza aktivnog elementa. Zalemiš na mjestu gdje utječe i podesiš tako da mu mjenjaš kut, od 90 prema manje ( udaljavanje ).


73s de Luci
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: 9A3LI 16. January. 2010, 10:32:20
Darko , hitno javi gjde si kupio lemilicu na vrući zrak ..


Evo, najhitnije.

BiH, "Arizona", prije 2g platio oko 500KN
Jel ih jos ima i koja je cijena nemam pojma, to mi je donio prijatelj koji je
prolazio onuda poslom.
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: 9A4OE 16. January. 2010, 11:54:21
 nesto manje od 800kn  (http://www.chipoteka.hr/www_new/modules/moduli/shop/product.php?sifra=7300083509)
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: 9A4OE 16. January. 2010, 22:04:57
Evo nesto za proucavanje.
Zbog nemogucnosti drugacijeg uploada ekstenzija je promijenjena u .PDF nakon snimanja na hd ekstenziju promijeniti u .RAR i raspakirati.
Knjiga je u DJVU formatu.
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: 9A4OE 16. January. 2010, 22:06:26
Dio dva
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: 9A4OE 16. January. 2010, 22:07:45
Dio tri
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: 9A4OE 16. January. 2010, 22:08:57
Dio cetiri
Sva cetiri dijela snimiti na hd i onda raspakirati
: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: 9A1Z 17. January. 2010, 10:06:45
Darko hvala...

No nije ono mjesto što je bilo ...

Nekako se sve vrti oko imena AOYUE   ..

koga zanima neka pogleda na
http://www.ipmart.com/main/search.php?pg=1&find=aoyue&in=0&sort= (http://www.ipmart.com/main/search.php?pg=1&find=aoyue&in=0&sort=)

bez alata nema zanata.


1z

: Odg: Patch-feed pitanje za znalce
: 9A3LI 17. January. 2010, 15:02:16
Darko hvala...

No nije ono mjesto što je bilo ...

Nekako se sve vrti oko imena AOYUE   ..

Da, ne znam kak je više tamo i da li taj dućan još postoji ili ne.
Ima te robe po internetu malo čudo, hi.
Da sad kupujem vjerojetno bi kupio nešto ovakvo:
http://www.ownta.com/aoyue-852a-hot-air-soldering-station-with-vacuum-pick-up.html
iako za hobi je sve to preskupo.
Možda je bolje investirati u kakav binokularni "mikroskop" na boom-u,
to je za nas mlade koji dobro vidimo.
 ;)