hrvhf.net

UKV propagacije => Microwave => Autor teme: 9a2sb - 31. Prosinac. 2009, 14:28:10

Naslov: RS
Autor: 9a2sb - 31. Prosinac. 2009, 14:28:10
Evo ti vraga!!!!!Kad sam već mislio kovertirati mikrovalnu godinu nakon 364veze(izvan natjecanja) na 10Ghz,ono opet ide.Upravo se čuju farovi iz HA,OE,S5 na 5760 i 10368Mhz.....ajmo radit!!!!Sretna Vam Nova!!!!!
Naslov: Odg: RS
Autor: 9A1Z - 09. Lipanj. 2010, 06:51:41
Idemo aktivirati ovu temu ponovo...


Jučer oblaci iznad OE . Oni pravi, vitki i visoki, a na radarskom rendgenu iznutra tamno ljubičasti. Kreću se na granici OE OK  cca 250 km od mene .  Slušan prvi puta OK0ET/B JN60 i na brzinu napravljen moj stari kompić  ( prva RS veza 2004 god.)  OK1JKT. Poslije sam išao nešto raditi i u međuvremnu oblaci po malo "isparili". 
Na žalost ovakvo vrijeme ime i svoju drugu stranu i zato protugradna mreža u vrtu podignuta   ;). ( dvije godine za redom 100% šteta).


73s

Naslov: Odg: RS
Autor: 9A1Z - 10. Lipanj. 2010, 07:44:09
Javio se u međuvremenu beacon keeper Jarda , OK1DSO s osnovnim podacima o OK0ET/b  na 3cm:

500 mW 8 line slot , 386 m ASL  50 AGL JO70db

Naslov: Odg: RS
Autor: 9A1Z - 10. Lipanj. 2010, 09:24:47
Naletio sam na nešto jako zgodno. Google aktivna mapa sa oblacima i lokacijama i podacima svih mikrovalnih farova. Ima i naš BXV!


http://tk5ep.free.fr/rsmap/rsmap.php# (http://tk5ep.free.fr/rsmap/rsmap.php#)

73s
Naslov: Odg: RS
Autor: 9a4qv - 12. Lipanj. 2010, 22:55:21
Evo danas malo zabave poslije kupanja...
dobar RS i odrađeni:

OK1JKT JO60RN 615km
DJ7GK JN58WH 400km

NIL QSO ali dobar signal i par QRZ?
DL7QY JN59BD 546km

Cudan ducting i qso refleksijom od Alpa
I6XCK 59 obostrano

funny video uskoro...

QV

Serija: magic keyer  :D :D :D
http://www.youtube.com/watch?v=XmyfMQaS0lA
Naslov: Odg: RS
Autor: 9A1Z - 13. Lipanj. 2010, 09:33:51
Jučer cijela serija jako visokih oblaka iznad OK.  Kako nije bilo potpore interneta traženje oblaka krenulo od HG3BSB. Odmah sam ga čuo u oblaku na 350 deg. Tu je bio i OE1XGA. Pomaknem antenu i tu je pravi oblak. Zapravo fronta koja se jako brzo kretala od zapada prema istoku ( doppler). Odmah slušani farovi :
OE5XBM
DB0FHR
OE2XRO
HG1BSB
OE8 , I S5  Kuma, svi uoblaku na granici OK , OM!  Visina mora biti preko 12 km! Slika pokazuje kolko je bilo RS pointova.

Rađeno :
DL7QY
OK1JKT
OK1EM ( nova stanica)
DL6NCI
DK5RF
OK1TEH
I4XCC

ostale ( QV npr!) propustio zbog košnje trave  ( treba se nekaj i delati  ; )  )

73s
Naslov: Odg: RS
Autor: 9a3bim - 13. Lipanj. 2010, 22:37:52
funny video uskoro...

QV

Serija: magic keyer  :D :D :D
http://www.youtube.com/watch?v=XmyfMQaS0lA

nekako mi je poznato ;D
Naslov: Odg: RS
Autor: 9a4qv - 15. Lipanj. 2010, 17:22:16
Ovaj spada u moju kategoriju  :D :D
http://www.youtube.com/watch?v=h47IehW7Clc&feature=related

Morat cemo osnovati Lolek&Bolek CW team

QV
Naslov: Odg: RS
Autor: 9A4ZM - 16. Lipanj. 2010, 10:49:24
Paceri !

Ovako to rade profesionalci.

73 de Maki


Naslov: Odg: RS
Autor: 9A1Z - 16. Lipanj. 2010, 13:57:37
Maki to je "ugrađeni" taster ? Inače svi koji rade na žice da vas vidim kako radite to na elektronac ali sa žicama!   ; )

73s !

P.S. Maki javi se malo da čujem kak si
Naslov: Odg: RS
Autor: 9a4qv - 16. Lipanj. 2010, 19:07:21
Paceri !

Ovako to rade profesionalci.

73 de Maki

Paceri!
Kad se planira uzurpirati nečiju lokaciju onda je red priupitati one koje su na toj lokaciji već 30 godina da li će biti aktivni i ove godine. Ovakvo ponašanje nisam očekivao od "vrhunskih operatora" ali danas je sve postalo normalno izgleda pa i takve stvari... vama na čast.

Adam, 9A4QV
Naslov: Odg: RS
Autor: 9a2sb - 13. Srpanj. 2010, 11:15:37
Jučer malo testiranja tuđe mikrovalne opreme:
-na 10Ghz urađen T70A-JN63FW,nekoliko DL i S5 stanica te "beacon" OK1JKT.
-na 5,7Ghz omogučio da her Kuhne DB6NT odradi 9A kao novu zemlju i JN95 novo polje.
-10368879 uspio slušati far 9A0BXP-JN85QJ refleksijom u oblaku iznad Krndije,jer ga direktno nisam još uspio čuti (93km),iako sam otvoren prema Psunju!?!?
PS. možda bih trebao sagledati trasu u onim sveznadar programima,ali se bojim rezultata.
Moje pravilo je da nema pravila,kad ide- ide,kad neide- ugasi!
Gl de SB
Naslov: Odg: RS
Autor: 9a4wt - 20. Svibanj. 2011, 15:50:03
Kako zanimljiva fotka oblacica
73
Naslov: Odg: RS
Autor: 9A4OE - 21. Svibanj. 2011, 10:24:38
-10368879 uspio slušati far 9A0BXP-JN85QJ refleksijom u oblaku iznad Krndije,jer ga direktno nisam još uspio čuti (93km),iako sam otvoren prema Psunju!?!?
PS. možda bih trebao sagledati trasu u onim sveznadar programima,ali se bojim rezultata.

Problem je izmedju 50 i 59 km.
Naslov: Odg: RS
Autor: 9A1Z - 10. Kolovoz. 2011, 09:08:43
Potvrda zanimljive RS veze u contestu s DL, Dresden, JO71.

Stigla QSL direct!


73s de Luci , 9A1Z
Naslov: Odg: RS
Autor: 9a1cal - 16. Kolovoz. 2011, 10:10:15
Pozdrav Luci tebi i svim ostalim mikrovalovcima,

Super qsl, valjda sam je i ja dobio za qso isti dan, trebam vidjeti u klubu. Zaboravio si napomenuti (iako se to vidi s qsl-ke) da je veza bila SSB što baš nije olakšavajuća okolnost za ovaj qrb.

Nego da se i ja malo pohvalim, jučer sam uradio prvu vezu 9A - SP na 6 cm sa SP6GWB. Scatter je bio iznad JN88, skoro direktni forward scattering što je olakšalo vezu pošto mi imamo svega 100 mW. SP6GWB koristi 90cm offset i 2W, raporti su bili 55S s moje strane i 51S rcvd. Drago mi je da veza nije bila sked, bila je bez dogovora, iako moram priznati da sam na microwave chat-u vidio da ide zvat CQ na 6 cm, bez čega, naravno, nebi bilo qso.

Nadam se da će još biti dobrih RS-ova ove godine (naravno bez štete za vinograde)!
CUL, Zvonko (9A6WW)

Naslov: Odg: RS
Autor: 9A1Z - 16. Kolovoz. 2011, 10:31:04
Čestitam !

Dobra vijest da to tako ide i na 6cm. Ipak je 100 mW prilično mala snaga. Nadam se da će biti još zanimljivih veza na 5GHz.  Oblak je jučer baš negdje prošao preko tebe nadam se da doma nije bilo štete od RS loptica.

1z
Naslov: Odg: RS
Autor: 9a6ww - 19. Kolovoz. 2011, 13:00:31
Nova verzija Scploc može se skinuti sa Google Documents na slijedećoj adresi:

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0BxW8dYs4XWqSNGQwZjIxMWUtY2NlMy00YWM5LWJiMWMtMjEzN2E1ZGRjODE4&hl=en_US

Za skinuti odaberite "Action" download.

Promjene: I3 i HA karta

Napomena da je da je za O.S. Windows dovoljno skinuti scploc.exe.

Na žalost, još uvijek ništa od uputstava (moja lijenost, sri) možda nešto napišem na g.o. Ova informacija je prvenstveno za stare korisnike scploc-a (moje beta-version testere, hi) koji se već snalaze i bez uputstava. Naravno, ako želi probat netko ko nije upoznat sa scploc, neka izvoli, snaći će se bez problema u osnovnim funkcijama ...

Kad malo sredim dokumentaciju, otvorit ću novi scploc topic na ovom forumu. Za sada, samo ova kratka info pod RS topic, mislim da nije tematski promašaj (Sri ako zvuči malo kunfuzno za one koji nisu upoznati s temom).

73's Zvonko


Naslov: Odg: RS
Autor: 9a2sb - 19. Kolovoz. 2011, 13:14:01
Hvala Zvonko,jučer dobio "tajnim kanalima" ,probao radi skoro kao stari....hi!
Gudlak Z/sb
Naslov: Odg: RS
Autor: 9a6ww - 19. Kolovoz. 2011, 14:20:51
Hi Zlatko,

To se veli imenjačkim kanalima, hi... još sam na qrl al idem doma pa na lokaciju, vidim na kartama RS tarapana...

GH
Naslov: Odg: RS
Autor: 9A1Z - 19. Kolovoz. 2011, 20:52:51
Pozdrav mikrovalci ...
upravo se vratio s lokacije...Nekim čudom zaobošli nas glavni oblaci . Ipak  antene dobile ali i pregrmile  jaki nalet vjetra oremda su se parabole okretale ko divlje u rotatoru.  Nakon toga malo slušanje. Atmosferea čista signali farova kao nikad.  U oblaku jn66 čujem i6/beacon.  Malo poslije slušam 14cvc/7  u QSO s OK1JKT koji poziva i poziva , a meni crko taster po prvi put u njegovom dugom životu. Nije preostalo ništa drugo nego fučkati. Na fučku "skinuo" Adama  koji se valjda čudom čudio o čemu se radi. Ajde sad znamio da i to ide, Na žalost Omjer snaga je bio prevelik za dozvati I4CVC/7 ali i nepovoljna geometrija. Na bandu sam čuo još i Zvonka i S54AA u istom  oblaku.  Još se čuo CVC kad sam se morao evakuirati...


Čujemo se !

1z
Naslov: Odg: RS
Autor: 9a4qv - 19. Kolovoz. 2011, 23:25:03
Luci, dobar ti je elektronac  ;D
Nisam odmah "ukopčao" o čemu se radi Luci jer je istovremeno ispod nas pozivao i4cvc/7 te jedna ssb postaja i onda ti. Sva ta gužva u šesnajstercu pri jakom RS i tvojim "elektroncem".

Dosta je toga danas slušao i odrađeno, dakako ide to i sa malom snagom, sam treba strpljenja i malo znanja... Evo ODX večeri je bio OK1JKT iz JO60RN sa odličnim 59s signalomna 10GHz, kod mene sa 200mW i 40cm dish antenom.

Nadam se da se čujemo u activitiju na 23cm....
Odradili smo i na 23cm qso Dinko 9A6AR i ja i to refleksijom od neke planine u Italiji....ide to i sa jednostavnom opremom..

QV
Naslov: Odg: RS
Autor: 9a6ww - 22. Kolovoz. 2011, 12:15:32
Pozdrav mikriči,

Veze koje je I4CVC/7 radio 19.08.2011 su sve prije nego obične RS veze. SCP je bio iznad JN66JN, 567km od JN71SU (lokator od I4CVC/7). Pošto je prema SRTM podacima JN71SU na 121m ASL (plus minus neka razlika jer su podaci u rezoluciji od 100m za horizonltalne koordinate), SCP bi trebao biti na visini od 22 km da bude iznad horizonta (čitaj: vidljiv) u JN71SU. Naravno, nikakvog tajfuna ili tropskog supercell nije bilo na toj lokaciji, tako da to nije moguće. Isključena je i neka veća zabuna oko pozicije scp, jer eventualno za refleksiju dolaze u obzir još dva scp koji su bili vrlo blizu JN66JN, najbliži 530 km od I4CVC/7 što još uvijek zahtijeva visinu SCP od 19km.

I4CVC/7 je imao sreću s odličnim ductingom iznad Jadrana koji je bio prekinut na pravom mjestu da pod odgovarajućim kutem upadne U RS.

Ako želiš obarati rekorde na 3cm, očigledno moraš imati QTH na 2000+ km kao IQ1KW, ili pak biti na morskoj obali.

Ovakve pojave su iznad kontinenta malo vjerojatne jer "normalan" tr sig, ogib od prepreke ili reflektirani signal su jednostavno preslabi da nakon raspršavanja na SCP imaju dovoljnu jačinu signala da budu upotrebljivi. Naravno, valovod iznad mora je nešto drugo!

Čestitke svima koji su ga uradili, našima, S5, DL, a posebno OK1JKT kojem je to u direktnom qrb 981 km(JN71SU - JO60RN). Na žalost ja nisam u toj grupi pošto prema JN66 imam visoko drveće koje je još dodatno bilo mokro nakon kiše (na momente sam ga nazirao na frekvenciji dok ga je Luci primao sa S5).

73's Zvonko

Naslov: Odg: RS
Autor: 9a4qv - 22. Kolovoz. 2011, 13:49:50
I4CVC/7 je imao sreću s odličnim ductingom iznad Jadrana koji je bio prekinut na pravom mjestu da pod odgovarajućim kutem upadne U RS.
73's Zvonko

Pozdrav,

o kojem ductingu preko Jadrana misliš da je riječ?

Nešto mi ta tvoja matematika ne štima...

pozz
QV
Naslov: Odg: RS
Autor: 9A1Z - 22. Kolovoz. 2011, 14:03:55
Zvonko , u pravu si . Umješan je duct ( dobar tropo , good take off, dobar ogib ) iznad mora kao u ostalom i kod evropskog rekorda između F o OZ stanice od mislim 1088 km. Od prvih par veza po duljini samo par zadnjih tj. najkraće  su iznad kopna i to u ravnici u DL prema F.  Drugi  dobar  kopneni pravac bi mogao biti I1 prema UT.  Svjetski rekord u USA je također  duct na obje strane veze do oblaka. I4XCC upada u oblake 500 km daleko od njega , mi samo do cca 300 možda 350. No to ne znači da to nije regularna RS veza. To samo znači imati dobru lokaciju.  S obzirom da je tropo veza iznad more i do 2000 km  s izuzetno jakim signalima nije nevjerojatno zamisliti da netko u EA8 ili  D44 napravi RS vezu  s nekim iz unutrašnjosti EA.  ( uz puno sreće i pravilnim poslagivanjem oba tipa propagacija... no  to je ljepota veza :sjeti se samo interesantnih veza na 6m : Es ulaz u F2 , Es ulaz u Au Es ulaz u TEP itd....


Meni ostaje zadovoljstvo slušanja  obje strane veze od 981 km. ; ) Bravo za obojicu!


1z
Naslov: Odg: RS
Autor: 9a6ww - 22. Kolovoz. 2011, 14:44:11
Bok Luci,

Naravno! Naravno da je veza regularna RS veza, u protivnom na drugim bandovima, npr. 6m - to ti kao stari 6-metraš znaš - niti jedan rekord tamo nebi bio regularan jer se kod odx-ova sve radi o mixed propagacijama.  Dapače, čestitam učesnicima (i divim im se, čak i pomalo zavidim) u QSO koji su ulovili rijetku priliku - (time se, uostalom mi radioamateri bavimo, zar ne? Što rijeđe to bolje).

9A4QV: Matematika ne može štimat il ne štimat. Matematika daje neki rezultat koji veli neki broj. Ove podatke koje sam ja naveo nisu neka velika mudrost. Ako želiš formulu, mogu ti je poslat, ali to se lagano nadje na internetu.  Što dalje od SCP, to scatter treba biti na većoj visini (ako ne, onda tvoj QTH). Zemlja je okrugla...  ili možda misliš drugačije ?

Pozdrav, Zvonko
Naslov: Odg: RS
Autor: 9a2sb - 22. Kolovoz. 2011, 16:54:21
Glavno da je prošla veza!
Kad su ovi moji "luzeri" bili na Vlašiću,JN84TG-1950m,bez imalo srama su tukli kroz oblak u JN67NW i JN78VO (vidi na KSt chat review-06.08.2011. E7/9A6K) preko 550km.
Ja sam bio puno bliže oblacima a nije ni zucnulo.Uradili su i DL7QY i DC8EC i OK1JKT i SP6GWB....a ni Marko ni Marin nisu Talijani.....hi!
Znači imali su važan faktor---visinu.EEEEE da je na mjestu CVC-a bio moj drug XCC ma taj bi radio i prijemne ops koliko je dosadno uporan!
Gl pa se čujemo...Z/sb
Naslov: Odg: RS
Autor: 9a4qv - 22. Kolovoz. 2011, 19:58:53

9A4QV: Matematika ne može štimat il ne štimat. Matematika daje neki rezultat koji veli neki broj. Ove podatke koje sam ja naveo nisu neka velika mudrost. Ako želiš formulu, mogu ti je poslat, ali to se lagano nadje na internetu.  Što dalje od SCP, to scatter treba biti na većoj visini (ako ne, onda tvoj QTH). Zemlja je okrugla...  ili možda misliš drugačije ?

Pozdrav, Zvonko

Kao prvo:
zemlja ti baš i nije okrugla... ;D

Kao drugo:
formula koju su meni u školi utuvili u glavu je da se radio horizont računa pomoću formule
d=4.12xsqrt(h)  gdje d=radio horizont u kilometrima, sqrt=korijen, h=visina antene u metrima.
uvrstimo li u tu formulu nadmorsku visinu od 120m postaje i4cvc/7 dobijemo radio horizont 45 km.
Uvrstimo li u tu formulu visinu oblaka od 16000m dobijemo radio horizont od 521 km.
Zbrojimo li te radio horizonte dobijemo udaljenost SCP od navedenih 566 km.

Kao treće:
u jednoj drugoj školi su me učili da postoje niski srednj i visoki oblaci. Cb po osnovnoj podjeli spada u grupu niskih oblaka ali kako oni spadaju i u grupu vertikalno razvijenih oblaka, onda se oni protežu i u grupe srednjih i viskoh oblaka, pa tako Cb u iznimnim slučajevima (kao što je bio i ovaj) mogu dostizati visine i oko 15000 metara!!
Vertikalno razvijeni oblaci razvijaju se ili zbog toplinske konvekcije ili zbog sudara fronti i dizanja fronti. U posljednjim slučajevima to bi bila toplinska konvekcija gdje se topli zrak naglo diže u visinu gdje dolazi do kondenzacije vodene pare pri čemu se oslobađa velika količina energije te se stvaraju takvi vertkilani teški kišni oblaci koji u svojim nižim djelovima imaju vodene kapljice a u dovljno visokim (hladnijim) imaju i led.
Reflektivnost takvih oblaka je velika, što se dalo vidjeti i po radarskim kartama a i čuti na mikrovalnim frekvencijama.

Kao četvrto:
Multi hopovi uzrokovani različitim vrsta propagacije još nisu zabilježeni u praksi a ni u teoriji za mikrovalna prostiranja, barem mene to nisu učili u jednoj trećoj školi. Možda je ovo ipak nešto novo :-X.

Evo Zvonko, to bi bio moj odgovor tj kako ja razmišljam, ako razmišljam krivo onda mi reci pa ću ponovo razmišljati i ako mi možeš reći koji dio ove moje priče nije točan, pa da mi vrate pare iz škole (ovi koji su me krivo naučili)

pozdrav i do slušanja...
QV
Naslov: Odg: RS
Autor: 9a4qv - 22. Kolovoz. 2011, 20:35:16
I4CVC/7 je imao sreću s odličnim ductingom iznad Jadrana koji je bio prekinut na pravom mjestu da pod odgovarajućim kutem upadne U RS.

Ako želiš obarati rekorde na 3cm, očigledno moraš imati QTH na 2000+ km kao IQ1KW, ili pak biti na morskoj obali.

Sa prvom izjavom ne bih se apsolutno složio! Govorimo li o ductingu u konkretnom slučaju, onda ako ga je i bilo postaja I4cvc/7 je mogla eventualno koristiti tropo ducting za uspostavu veza sa obliznjim postajama. Takav tropo ducting sam i ja iskoristio da bi odradio vezu sa dotičnom postajom. Dakle, ja sam bio na 400m ASL i4cvc/7 je bio na 120m ASL i to je klasičan tropo ducting. Signal se odbio od tog nazovimo ducting oblaka i veza je uspostavljena. Nema tu nikakvog prekidanja ductinga ili slično, takav ducting funkcionira kako iznda mora tako i iznad kopna. Neke postaje koje su na višim nadmorskim visinama jednostavno ne mogu u pojedinim slučajevima koristiti takav ducting jer je on niže, znalo se dešavati i na 2m da postaje koje su niže odrade dobre dx-eve dok postaje na Velebitu u isto vrijeme ne čuju uopće ništa od radjenih veza!!

Sea ducting (u Jadranu) se pojavljuje na visini od cca 15m. Upravo stoga postaje čiji QTH je znatno viši od 15m ne mogu koristiti ovaj način propagacije mikrovalova. Kao što je i Goran rekao, nakon što signal dođe do kopna, sea ducting prestaje!! (Zato se i zove sea ducting ;D)

Što se tiče druge izjave o obaranju rekorda i qth, tu se mogu djelomice složiti...
Sve ovisi koja se vrsta propagacije želi koristiti. Ako želimo "roknuti" RS rekord na 3cm onda bi trebalo ići u tropska područja, recimo zapadna Afrika područje Liberije, Nigerije gdje dolazi do formiranja ogromnih Cb oblaka zbog toplog zraka koji dolazi sa istoka koji se sudara sa vlažnim i toplim zrakom iz Bengalskog zaljeva gdje se stvaraju oblaci koji dostižu visine i do 18000 metara što je česta pojava u tim područjima.

Ako želimo roknuti sea ducting record, onda je područje zapadne USA obale i Havaja jedno od najboljih. Vjerovatno se pitamo pa zašto onda i nije oboren tamo taj rekord. Upravo smo o tome i razglabali AD6IW i ja i jednostavni zaključak je taj da je lokalni 3cm beacon na vrh Havaja jako visoko i samim time ne postoji šansa da se ostvari Sea ducting. Možda zvuči nelogično ali dvije postaje na razini mora sa po 15w u anteni dobitka cca 35db bi mogle ostvariti ovakav poduhvat...

Ako ima sponzora za avionsku kartu prijavljujem se  ;D

pozdrav
QV
Naslov: Odg: RS
Autor: s55m - 22. Kolovoz. 2011, 20:58:43
"Ako ima sponzora za avionsku kartu prijavljujem se  ;D"

I tata bi sine!!!
Naslov: Odg: RS
Autor: 9A1Z - 22. Kolovoz. 2011, 21:08:24
Šuti i plivaj dalje
 haha  veli jedan vic....

U svakom slučaju smatram da dolazi do drastičnog poboljšanja dometa jednostavnim ogibom oko glatkog mora tj. extendet tropo  Osim toga oko se duct napravi npr na sredini jadrana može se upasti u njega i ispasti iz njega i tako bez gubitaka nadoknaditi npr 200 km . ( ili samo moja mašta )

1z
Naslov: Odg: RS
Autor: 9a2sb - 22. Kolovoz. 2011, 21:26:05
Halo ekipa malo ste otišli "preduboko" sve teže pratim.More je valjda ravnije od grbavina na kopnu.
JN71SU---JN66JN----340 stupnjeva-----JO60RN ---352 stupnja!!!!!
Nije baš direktna linija, ali sigurno ide lakše nego pod kutem.
Teorije kako XCC upada u 500 km dalek oblak su iznimno potvrđene u istom takvom slučaju ali samo prema "big gun " stanicama kao OK1JKT,LX1DB, a Bosance jedva uradi,smeta mu crkvica i brdašce na East.
Ducting,pušing,mix-remix, nije važno šta je mi smo nekad rekli "samo neka prođe glava,ono iza ulazi samo!!!!!"
Gudlak i dršte se vi meni,RS sezona još traje,a bit će i sporadika na 3,5Mhz....sorry, 144 to je danas isto!
Naslov: Odg: RS
Autor: 9a6ww - 23. Kolovoz. 2011, 10:37:36
Adame,

Evo morat ću ići po tvojim točkama onako kako si ih ti numerirao.

Kao prvo:
Zemlja nije okrugla, ako misliš na kuglu, točno. Al da je zakrivljena...

Kao drugo:
Kod kalkulacije horizonta možemo računati i sa WGS-84 elipsoidom, ali biti će dovoljno da račun svedemo na jednostavo rješavanje trokuta, trigonometriju... daklem, sferoid. Razlike u našem slučaju su gotovo zanemarive.

Da sad ne ne radim copy / paste slikica, možeš pogledati kako to izgleda na http://www.ringbell.co.uk/info/hdist.htm gdje odmah imaš i online kalkulator horizonta koji možes isprobati. U vezi s slikom na toj stranici, da ne bude zabune, želim samo napomenuti da udaljenost koju mi tražimo nije od točke H do točke O, već duljina kružnog odsječka ispod te dužine. Pošto ja u svojem programu radim sa kutevima u radijanima, sve se svodi na jenostavnu matematiku gdje na kraju treba pretvoriti kut u udaljenost, poznavajući radius zemlje.

Ova formula po kojoj ti računaš, naliči na tzv. Young-ovu pojednostavljenu formulu, jedino neznam odakle ti konstanta 4.12, kad mora biti 3.86. Youngova formula je 3.86 x sqrt(h) podrazumijevajući da je dobiveni rezultat i h u metrima, a radius zemlje 6371 km (vidi, npr. http://en.wikipedia.org/wiki/Horizon). Ono što želimo dobiti je geometrijski horizont, a tvoja formula vjerojatno već ima ukalkulirani neki ogib valova (za koju valnu duljinu ? i s kojim gušenjem ? i odakle to da mora biti baš toliki ?) ili slično, neznam gdje si je uzeo. Sumnjam da je signal s gušenjem kod ogiba dovoljno jak kao ulaz u SC a da bude čitljiv nakon scatteringa (to naravno ne znači da nije dovoljno jak za diretkni QSO).

Ako uvrstiš vrijednosti u ovu formulu, dobit ćes vrijednosti bliske izračunu koje radi moj program. No pustimo moj program po strani ako mu ne vjeruješ, idemo na već spomenutu stranicu http://www.ringbell.co.uk/info/hdist.htm i iskoristimo online kalkulator koji tamo imamo (ako ti se taj ne sviđa, ima ih puno po internetu).

Ispada da je za 120 m ASL radius horizonta 39.1 km, a za 16km visine oblaka (kad se već odlučio za taj broj...)  451.1 km. Odnosno, zbrojeno 490.2 km. Znači, stanica na 120m ASL vidi oblak na visini od 16km koji je 490 km daleko pod kutem od nula stupnjeva... Stanici koja je dalje, taj isti oblak neće vidjeti (I4CVC/7: 567km). Pokušaj u isti program ukucati 22km ASL, tada ćeš dobiti udaljenost od 530km. Gotovo isto kao i moj program!

Kao treće:
Sve što pišeš o kapima, ledu, niskim, visokim oblacima... itd (više - manje) stoji, ali dotični oblak garantirano nije bio visok 22 km.

Kao četvrto:
Ko je spomenuo multihop ? Ja sam samo rekao da je signal ducting-om pratio zakrivljenost zemlje počevši od lokacije I4CVC/7 do nekog momenta gdje duct prestaje, pa je produžio pravolinijski u SC.

I na kraju tvoj post br2:
U večini slučajeva sea ducting jeste na malim visinama. Ali, kao što i sam kažeš tr može biti na bilo kojoj visini što dokazuje i tvoja veza. Naravno, i nad kopnom može biti duct, samo tamo je koristan jedino onda kao je viši od svih prepreka (planina) na trasi. More je ipak nešto ravnije...  Ja nikad nisam vidio da bi stanice na kopnu sa takve udaljenosti pucale u SCP (naravno uzimajući u obzir njihov ASL, sad ne govorim o IQ1KW), dok sam to više puta vidio kod stanica na obali.

Da ne bude zabune, ti tzv. "sea duct" striktno dijeliš od nekog  tzv. "tr duct" (tvoja terminologija), koji je, da te citiram, "refleksija od nazovimo ducting oblaka". TR jeste refleksija ili bolje reći lom signala na dva sredstva različite gustoće, može biti i u samo jednoj točki, ali vjeruj mi, pravi pravcati duct valovodi sa extremno jakim signalima mogu se formirati i na vrlo velikom visinama, iako se to dešava daleko rijeđe nego nad morem (ako želiš mogu dokumentirati vlastitim qso-ima).

Evo toliko, a odnose između tebe i škole se nebi miješao (ovo shvati pod "hi", malo šale ne šteti).

Pozdrav, Zvonko
P.S. Duboko se slažem se sa Zlatkom: first shoot, than ask... prvo uradi vezu, a onda pitaj kako si je uradio...
Naslov: Odg: RS
Autor: 9a4wt - 23. Kolovoz. 2011, 11:52:14
Mi smo imali multi hop s tanjirom ali nizbrdo uz pomoc vjetra i ko kaze da nema multi hopova na 3cm cak se i golim okom vide ti hopovi oli ga  skokovi.
Sreca nabavili smo jos jednu talandaru(parabolu pa nam sad nije ni zao)
73 marko 9a4wt
Naslov: Odg: RS
Autor: 9A1Z - 23. Kolovoz. 2011, 13:06:57
E to je pravi multihop.. postoji i trajni zapis   ;D ;D

1z

Naslov: Odg: RS
Autor: AD6IW - 23. Kolovoz. 2011, 19:07:12
Citat:
želim samo napomenuti da udaljenost koju mi tražimo nije od točke H do točke O, već duljina kružnog odsječka ispod te dužine.



Koliko mi je poznato uW se do sada prostirao pravolinijski, a ne po isjecku ili ARC? Ogib na 3cm je mislim samo oko 1.1
I4CVC/7 vidi cca 576km pod uglom od 1.6 stepeni

ad6iw
Naslov: Odg: RS
Autor: 9a4qv - 23. Kolovoz. 2011, 20:01:45
Kao drugo:
Kod kalkulacije horizonta možemo računati i sa WGS-84 elipsoidom, ali biti će dovoljno da račun svedemo na jednostavo rješavanje trokuta, trigonometriju... daklem, sferoid. Razlike u našem slučaju su gotovo zanemarive.
Ne razlike nisu zanemarive, jer ja sam računicom dobio da je za ostvarivanje veze bio potreban oblak na visini od 16km (što je ostvarivo i realno) dok si ti dobio da je za tu vezu oblak trebao biti na visini od 22km (što nije ostvarivo tj. to je nerealno)

Da sad ne ne radim copy / paste slikica, možeš pogledati kako to izgleda na http://www.ringbell.co.uk/info/hdist.htm gdje odmah imaš i online kalkulator horizonta koji možes isprobati. U vezi s slikom na toj stranici, da ne bude zabune, želim samo napomenuti da udaljenost koju mi tražimo nije od točke H do točke O, već duljina kružnog odsječka ispod te dužine. Pošto ja u svojem programu radim sa kutevima u radijanima, sve se svodi na jenostavnu matematiku gdje na kraju treba pretvoriti kut u udaljenost, poznavajući radius zemlje.
Ovaj link koji si naveo računa optički horizont, a kako mi ovdje govorimo i radimo sa mikrovalovima a ne o svjetlosti onda treba koristiti formule za radio horizont, ako pročitaš malo pažljivije mog post vidjeti ćeš da sam ja govorio uvijek o radio horizontu što je ispravno. Kada budemo radili laserske i ine optčke veze onda možemo koristiti nevedeni link.

Ova formula po kojoj ti računaš, naliči na tzv. Young-ovu pojednostavljenu formulu, jedino neznam odakle ti konstanta 4.12, kad mora biti 3.86. Youngova formula je 3.86 x sqrt(h) podrazumijevajući da je dobiveni rezultat i h u metrima, a radius zemlje 6371 km (vidi, npr. http://en.wikipedia.org/wiki/Horizon). Ono što želimo dobiti je geometrijski horizont, a tvoja formula vjerojatno već ima ukalkulirani neki ogib valova (za koju valnu duljinu ? i s kojim gušenjem ? i odakle to da mora biti baš toliki ?) ili slično, neznam gdje si je uzeo.
Hm, probajmo ovako, možda će poznavanje osnovnovnih fizikalnih svojstava radio valova pomoći:
http://radarproblems.com/chapters/ch04.dir/ch04pr.dir/c04p3.dir/c04p3.htm

Sumnjam da je signal s gušenjem kod ogiba dovoljno jak kao ulaz u SC a da bude čitljiv nakon scatteringa (to naravno ne znači da nije dovoljno jak za diretkni QSO).
Ne prijatelju, nama ne treba geometrijski horizont, nama treba radio horizont, a otkuda konstanta 4.12? Pa da ne idem duboko u matematiku, uzmimo Wikipediju kao što si i ti uzeo za primjer, samo treba pročitati wiki stranicu do kraja... http://en.wikipedia.org/wiki/Line-of-sight_propagation
gdje ćeš pod odlomkom The actual service range i pod Example naći upravo ono što sam i ja rekao i taj jednostavni broj 4.12.


Ako uvrstiš vrijednosti u ovu formulu, dobit ćes vrijednosti bliske izračunu koje radi moj program. No pustimo moj program po strani ako mu ne vjeruješ, idemo na već spomenutu stranicu http://www.ringbell.co.uk/info/hdist.htm i iskoristimo online kalkulator koji tamo imamo (ako ti se taj ne sviđa, ima ih puno po internetu).

Ispada da je za 120 m ASL radius horizonta 39.1 km, a za 16km visine oblaka (kad se već odlučio za taj broj...)  451.1 km. Odnosno, zbrojeno 490.2 km. Znači, stanica na 120m ASL vidi oblak na visini od 16km koji je 490 km daleko pod kutem od nula stupnjeva... Stanici koja je dalje, taj isti oblak neće vidjeti (I4CVC/7: 567km). Pokušaj u isti program ukucati 22km ASL, tada ćeš dobiti udaljenost od 530km. Gotovo isto kao i moj program!
Ne znam za taj tvoj program, ali ako on tako tačuna, mogu ti reći da ti je program loš. Da ponovim po treći put, mi radimo sa radio horizontom a ne sa vizualnim ili optičkim horizontom.

Kao treće:
Sve što pišeš o kapima, ledu, niskim, visokim oblacima... itd (više - manje) stoji, ali dotični oblak garantirano nije bio visok 22 km.
Pa naravno da nije bio visok 22km što je izračunao tvoj software, bio je visok 16km kao što sam i izračunao, jer uostalom Cb oblaci ne dostižu ni teoretski ni praktično visine od 22 km.

Kao četvrto:
Ko je spomenuo multihop ? Ja sam samo rekao da je signal ducting-om pratio zakrivljenost zemlje počevši od lokacije I4CVC/7 do nekog momenta gdje duct prestaje, pa je produžio pravolinijski u SC.
Kao što sam i spomenuo ranije, nisam naišao na mixed prop. na mikrovalovima, daj mi neku referencu ili stručni članak na tu temu koja objašnjava mixed prop. na mikrovalovima. Dakle ducting + RS kao što ti tvrdiš za ovaj slučaj?

I na kraju tvoj post br2:
U večini slučajeva sea ducting jeste na malim visinama. Ali, kao što i sam kažeš tr može biti na bilo kojoj visini što dokazuje i tvoja veza. Naravno, i nad kopnom može biti duct, samo tamo je koristan jedino onda kao je viši od svih prepreka (planina) na trasi. More je ipak nešto ravnije...  Ja nikad nisam vidio da bi stanice na kopnu sa takve udaljenosti pucale u SCP (naravno uzimajući u obzir njihov ASL, sad ne govorim o IQ1KW), dok sam to više puta vidio kod stanica na obali.
Pa imaš upravo slučaj o kojem govoriš, OK1JKT postaja je bila sa druge strane u JO60rn polju, a imaš i rs veze sa E7posljednje expedicije na 3cm. Tu sam onda i ja sa rs vezom sa ok1jkt sa 200mw i 40cm dishom, pa imaš na youtube i moju snimku HB9 beacona na 3cm, naravno sa terase gdje je kod mene kućni asl 260m i nisam na moru

Da ne bude zabune, ti tzv. "sea duct" striktno dijeliš od nekog  tzv. "tr duct" (tvoja terminologija), koji je, da te citiram, "refleksija od nazovimo ducting oblaka". TR jeste refleksija ili bolje reći lom signala na dva sredstva različite gustoće, može biti i u samo jednoj točki, ali vjeruj mi, pravi pravcati duct valovodi sa extremno jakim signalima mogu se formirati i na vrlo velikom visinama, iako se to dešava daleko rijeđe nego nad morem (ako želiš mogu dokumentirati vlastitim qso-ima).
Pa naravno da odvajam sea ducting od tropo ductinga jer su oni različiti upravo zbog tih visina. A sea ducting se ne može pojaviti iznad kopna, zato se i zove sea ducting, to mislim da ne treba više ponavljati. Tropo ducting se nikada neće pojaviti na malim visinama kao sea ducting kao i obratno.
Kod tropo propagacije razlikujemo nekoliko vrsta, to je tropo scatter, tropo ducting i tropo enhacement. Kod topo scattera se događa jednostavno odbijanje radio valova, dok kod tropo ductinga taj signal može "putovati" ductingom. Kako si ti naveo "ti valovodi" se ne formiraju na jako velikim visinama, nego taj signal putuje unutar tog "valovoda" pa se onda misli da se on reflektirao kao tropo scatter koji bi za tu udaljenost trebao biti jako visoko.

Evo toliko, a odnose između tebe i škole se nebi miješao (ovo shvati pod "hi", malo šale ne šteti).
Ma naravno da malo šale ne šteti, ali ono što šteti je krivo interpretiranje i prikazivanje osnovnih fizikalnih i elektromagnetskih pojava i  prikazivanje nekih događaja koji pojedincima nisu razumljivi ili poznati na iskrivljen način ili nešto što je poznato samo vračevima, te na kraju svođenje svega ono što ne znamo objasniti iz kojekakvih razloga na zajednički nazivnik E-sporadika gdje postoji na stotine teorija koje sve imaju za pravo a ni jedna sa toćnošću ne mogu predvidjeti vrijeme i uzroke nastanka sporadika.

Pozdrav, Zvonko
P.S. Duboko se slažem se sa Zlatkom: first shoot, than ask... prvo uradi vezu, a onda pitaj kako si je uradio...
Vjerovatno bi rezultati bili puno bolji kad bi znali kako iskoristiti trenutne meteorološke podatke i situacije i unaprijed planirati određene moguće dx veze nego sjediti i čekati da nam "jabuka padne u usta". Jeli se to sad moderno kaže, da treba djelovati proaktivno?

Pozdrav, Adam
Naslov: Odg: RS
Autor: s55m - 23. Kolovoz. 2011, 20:10:28
Adame, nije to škola napravila od tebe. Čini mi se, da je kriva Afrika! :)
Naslov: Odg: RS
Autor: 9a4qv - 23. Kolovoz. 2011, 23:59:11
Adi, oćeš reć da imam previše slobodnog vremena koje trošim u krivom smjeru  ;D
Nikako da se iskobeljam iz te Afrike  >:(

Još 2002 do 2005 sam proveo na lokaciji otprilike 200Nm južno od Lampeduse (na jednoj fiksnoj instalaciji, tada je to bilo Libijsko more, danas ne znam  ;D) i onda sam u obilju slobodnog vremena pratio sea ducting koji se dešavao između Tunisa, Alžira i Francuske, te moje lokacije i Lampeduse, ili moje lokacije i Malte, Grčke itd... Taj sea ducting je tako dobro fukcionirao da se jednostavno "ekipa" sa mobilnim telefonima naučila na propagacije. Tada se još uvijek na jugu Italije koristio stari analiogni Etacs mobilni telefonski analogni sustav na 900 mhz, nikad prežaljene Motorole Startac hehehe. Uglavnom, čim bi "ekipa" vidjela da se baklja u kojoj smo neumoljivo palili plin okrenula prema sjeveru, svi su već bili na posebno uređenoj platformi na sjevernoj strani instalacije (prema Lampedusi) i do besvjesti grijali uha sa onim Motorolama koje su se grijale za poludit  ;D ;D
Šta se naime dešavalo, kada bi stalni sjeverozapadni vjetar promjenio smjer u južni uslijed kretanja masa i izmjena anticiklona onda bi taj južni vjetar donio topli pustinjski zrak (udaljen nekih stotinjak km) i prekrio hladnije more (temperature ne veće od 24 C) nakon 10tak minuta nastao bi sea ducting i telefoniranje bi počelo (sve dok vjetar nije promjenio smjer). To bi znalo potrajati i do par sati u ljetnim mjesecima dok u zimskim bi to bilo puno rjeđe i jako kratko. Zanimljivo je to da ako bi se popeli samo 3m više ili spustili samo 3m niže, signal bazne stanice udaljen 200 km bi se gubio!! Optimalna visina tog sea ductinga u tom dijelu mediterana bila je oko 30m nad morem.  Kod posebno jakih ductinga, bilo je zanimljivo skanirati i GSM mrežu gdje su istovremeno bili primani Grčki, Libijski, Tuniski, te operateri sa Malte sa jakim signalima. Naravno Telefoniranje preko GSM mreže sa takvih udaljenosti nije bilo moguće bez obzira na jake signale zbog načina rada ćelija...

Iz tog vremena potiču i one cheap yagi antene na boomu od metle i elementima od elektroda za varenje za područje rada od 900 Mhz. Donijeti bilo kakvu antenu u Libiju u to vrijeme bilo je ravno dobitku na lotu, kabel se nekako i mogao prošvercati (ako nije bio duži od metar)  ;D

Inače, da se vratimo na ovu famoznu RS vezu, još jedan dokaz koji govori u prilog da je to bila jednostavna RS veza je i ovaj:
http://www.ok1jkt.cz/2011/08/20/rs-continue/

Zvonko, mislim da ćeš morati osim korekcija formula, napraviti korekcije i kod srtm podataka koje koristiš, greška ti je ipak prevelika, skoro pa 100%. I4CVC kaže da mu je qth bio na 228m ASL a ne kako si ti uzeo za račun 121 m. Dakle na koncu je taj oblak bio i nešto niži, što govori o direkt RS između navedenih postaja...nikakav mumbo jumbo "tropo tunel pa gađanje u RS"...

pozz
QV
Naslov: Odg: RS
Autor: 9A1Z - 24. Kolovoz. 2011, 07:30:01
Vrućina nam donosi dobar tropo (naravno prije svega iznad mora) svatko ko pogleda ovu sliku jasno je što znači prednost trase iznad mora (makar dio trase). Bilo bi zanimljivo izračunati kolki je zapravo ogib kod tog tropo-a ili drugim rječima koliko se prividno izdiže oblak ili drugim riječima koliko db gain-a za razliku od signala bez tropo propagacije. Možda do sada nije bilo, ali zašto signal ne bi mogao izaći iz ducta , pogoditi oblak , i isto kod povratka. Što on zna što je  duct ; ). Duct u određenoj mjeri treba gledati kao ograničeno geografski drastično povećanje radio horizonta.

http://www.dxinfocentre.com/tropo_eur.html (http://www.dxinfocentre.com/tropo_eur.html)

Naslov: Odg: RS
Autor: 9a6ww - 24. Kolovoz. 2011, 08:12:59
Samo kratak komentar za AD6IW: Gorane, pogrešno si shvatio moju primjedbu. Radio valovi se ne šire po kružnom luku, no QRB se računa po kružnom luku, a ne stvarna duljina pravocrtnog puta radiovalova. To je bio smisao napomene.

Adame, nemam više ništa nadodati na diskusiju pa ovime završavam temu s moje strane. Ne skupljam rating za "Hero member".

CUL Zvonko
Naslov: Odg: RS
Autor: 9A1Z - 24. Kolovoz. 2011, 12:08:07
Tema je tropo ..

može li netko komentirati ovu sliku od jutros. Naravno oblaka zapravo nema. Da li je to tropo ?

1z
Naslov: Odg: RS
Autor: 9a2sd - 24. Kolovoz. 2011, 12:21:10
73 Luci
Ja sam laik za to područje, ali mislim da na slici, po mom skromnom znanju o 10 GHz, nema ni u primisli nade za RS, a za tropo bi situacija vjerojatno dozvoljavala takve veze.
Jim
2sd
Naslov: Odg: RS
Autor: 9A1Z - 24. Kolovoz. 2011, 12:41:14
Jim , pozdrav! Ne, ne radi se o mogućnosti RS-a već o tumačenju slike s radara ( Bilogora) koja je po mojem iskustvu rezultat dobrih tropo prilika ako nije neka greška u produkciji slike od radara do weba ili naka tenhnička napaka.  Jer zapravo, u tom vremenu , danas u jutro (vidi  opis slike)  nama nikakvih oblaka. Lokalno vodimo diskusiju o tome već neko vrijeme pa sam dao stvar na  "širu raspravu".

1z

Evo osnovnih podataka o radaru:
RC Bilogora

    valna duljina radara: 10 cm
    tehnologija: 1988. godine, obnovljeno 2005. godine
    radar postavljen: 1993. godine
    tip radara: Doppler radar - DWSR 88 S

Prikaz radarske slike je krug promjera 480 km. S desne strane radarske slike nalazi se skala refleksivnosti oblaka u dBZ-ima koja ide od 10 do 65 dBz-a u koracima po 5 dBz-a (mogu i druge mogućnosti). Konvektivna naoblaka tipično poprima vrijednosti 35 i više dBZ-a. U operativi obrane od tuče zabilježeni su Cb-i radarske odražajnosti i veće od 65 dBz-a. Što je veća odražajnost, Cb je tučoopasniji, tj. konvektivni procesi su izraženiji, oluje su jače.

Radarska slika na webu je rezultat "volume scan-a", koji počinje na elevaciji 0,5o, a završava na 34,9o. Cjelokupni "volume scan" traje do 8 minuta (ovisno o zahtjevima za brojem elevacija i definiciji ostalih parametara koji utječu na kvalitet radarske slike).

Prikaz radarske slike je PPI slika (panoramski prikaz), nosi naziv CAPPI, a pokazuje situaciju na 2.0 km visine (može bilo koji odabir visine plohe od interesa). Radarske slike se prikazuju u 15-minutnim intervalima, a uz sliku je termin početka radarskog mjerenja. Vrijeme prikaza slike na udaljenom računalu ovisi o obradi i prijenosu informacija.

Radar na Bilogori je Doppler radar, što znači da se može koristiti i u druge svrhe osim samog opažanja konvektivnih procesa (npr. mjerenje brzine visinskog vjetra, divergenciju vjetra, mjerenje količina oborine).

Na slikama je istaknuto vrijeme u UTC terminu:
    ljeti: lokalno vrijeme = UTC + 2h
    zimi: lokalno vrijeme = UTC + 1h

Naslov: Odg: RS
Autor: 9a6ww - 24. Kolovoz. 2011, 13:59:00
Luci,

DHMZ site error.  Pogledaj brojeve iznad slike, tamo gdje su brojevi (sati) sivi, slika je generirana i dostupna. Bijeli brojevi nemaju danas generirane slike. 00 do 07 su sivi, 08 bijelo (to je tvoja slika), 09 do 12 (trenutno u 12.45Z) sivo, a ostalo bijelo... no ako klikneš na bilo koju bijeli broj, neku sliku ćeš dobiti (tko zna od kojeg datuma). Npr. i 18z daje neku sliku iako još nije niti 13z... Jedino što me čudi, na tvojoj slici piše 24. Aug, a kad ja kliknem na 08z onda piše 23. Aug... možda je u međuvremenu bilo o ručnih intervencija na site. A i slika izgleda kao da im je radarska antena pala sa stupa pa love refleksije od bliže okoline, hi...

CUL
Naslov: Odg: RS
Autor: 9a2sd - 24. Kolovoz. 2011, 16:53:23
Hvala Luci na detaljnim pojašnjenjima rada radara na Bilogori. Inače, više puta sam prolazio pored njega kad sam radio s lokacije 9a2kk (jn85ov) koja je od radara udaljena oko 1-2 km zračne linije.
U principu su mi i Marko 4wt i Marin 5mt pojasnili to da on daje slike svakih 15 minuta, a znam i to da su najinteresantniji za RS rad oni oblaci žute i osobito crvene boje. Bio sam kod Marina kad je pokušavao odraditi tropo vezu s Gabijem, mislim da mu je p/z ha8mv, ali s parabolom na 2 m od zemlje naravno da nije išlo jer sve oko njega što je više od antene mu je smetalo, čak je i far na Mečeku čuo relativno slabo. Ali kad je parabola došla na stup na 20 m druga je pjesma, mađarski far ide do daske, a odradio je Claudia bez problema čim su između bili pogodni oblaci. Ako ne prije, onda ću u IARU UHF/SHF u listopadu barem malo škicati kako meštri rade na 10 GHz sa Banovog brda, jn95it, a radit će ekipa RK "Josipovac" 9a6k čiji sam i ja član. Bit će mi drago ako mi dopuste da probam i upecati kakav qso na tom za mene novootkrivenom opsegu koji ima svoje draži, sigurno i veće od "magic banda" 50 MHz koji me je osvojio prije desetak godina. Inače, uskoro će biti na 10 GHz još barem jedna postaja više qrv, Boban 2lx se sprema nabaviti opremu i aktivirati se.
Znači, uskoro ćete morati vi sa zapada okretati antene i na istok, iako znam da ti je taj pravac zatvoren, ali nikad se ne zna kad će naletjeti neka reflesija.
73/GH na mikrovalovima, pozdrav i za 6ww!
sd
Naslov: Odg: RS
Autor: AD6IW - 24. Kolovoz. 2011, 19:54:04
Luci

Sta je dBz ? Zagrebacki decibel?
Decibel u odnosu na 9a1z  ?
 :)
Imas tropo 24/7/365, samo ga ne mozes vidjeti sa reflektivnim radarom,
Pogledaj Hepburn tropo forecast koji radi odlicno a za to koristi satelitske podatke.
Pretpostavljam IR gdje moze mjeriti temperature i kretanja vazdusnih masa, SAR ili
nesto trece, ili sve zajedno?
Tropo forecast sigurno nije tako jednostavan tu ima dosta
varijabli u igri. Uzgred William Hepburn je penzionisani meteorolog u Kanadi,
ali nije htio otkriti kojim se konkretno metodom sluzi u prognozi ductinga.
Anyway, imas stranicu i ne pregrijavaj mozak na ovoj vrucini
da ne dodje do brain ductinga :)

Evo zasto Dinko iz Pule upravo slusa SV8GKE/B i IZ1DYE/B radio farove sa s9 na 23cm.
Ako uporedis ovu sliku sa radarskom vidjet ces da nemaju nista zajednicko.
Dakle radar koristi za RS a Hepburn forecast za ducting, enjoy

ad6iw
Naslov: Odg: RS
Autor: 9A4OE - 24. Kolovoz. 2011, 21:31:22
Posto se spominje "Radio Mobile" , da se malo nadovezem.
U RM je nemoguce odrediti tocnu lokaciju korespodenta na osnovu qth lokatora ako se neznaju tocni podatci, tu dolazi do izrazaja "qth mapa za cjepidlake".
Jedno polje qth lokatora cini pravokutnik velicine 6918m x 4630m i kad se unese samo qth lokator on onda prikazuje sredinu pravokutnika (sjeciste dijagonala). Tako je na osnovu toga 6WW dobio podatak da se talijan nalazi na visini 121m iako mu je stvarna lokacija negdje unutar tog pravokutnika.

Na slici se to vidi, nije bas najbolje izbazdarena, ali za prikaz je dobro

 Ovdje  (http://w8an.net/cgi-bin/grid.pl) se mogu generirati kml fajlovi qth lokatora za prikaz u google earth-u
Naslov: Odg: RS
Autor: s55m - 24. Kolovoz. 2011, 22:32:06
Hm,  zemlja je okrugla a lokator polja su prema polovima sve manja i manja...........
Naslov: Odg: RS
Autor: 9A4OE - 24. Kolovoz. 2011, 22:52:17
Tocnije bi bilo da sam napisao 2,5 'geografske sirine i 5 'geografske duzine.
Za dati primjer je tocno
Naslov: Odg: RS
Autor: 9A1Z - 25. Kolovoz. 2011, 07:01:13
Jučer navečer je bilo jedno od boljih RS otvaranja. Slučajno sam se zatekao na lokaciji kada su se počeli čuti užasno jaki signali . DM2AFN je dolazio 59+40 iz JO61! Sve u svemu 10 stanica u 30 minuta otvaranja iz lokatora JO61, JO60, J070, JO80, JO81, i kasnije iz drugog oblaka JN59. Osim poznatih prijatelja DL6NCI, DB6NT, OK1TEH, SP6GWB, odrađeno i par novih stanica i novi lokator. Gotovo trenutno oblak je izgubio na visini i kod mene se sve pogasilo. Ali bilo je doooobro. Više manje sve radnom veze. Najdalje sam slušao DL7YC iz JO62. Čuo se 53s i interesatno je da tvrdi da je u to vrijeme bio okrenut u drugi oblak  zapadnije  dok je ovaj moj bio u JN79 (što je više  od 45 stupnjeva off. Ili je multi hop između oblaka  ili sam slušao njegovu laticu). Isto tako prvi puta sam slušao OK0ET/B iz JO70db.
Kasnije sam vidio da dolaze i novi oblaci , ali ja sam morao doma.  Od doma tropo test ( inverzija je bila navečer od par stupnjeva , na brdu 32 , u Čakovcu 25stupnjeva. Danas ujutro HA3BUA ( 70 cm) 599. Inače je 539. Upadam i na Učku 70 cm ali tamo nitko ne sluša. Da prilike ne bi bile neiskorištene odrađena je QRP veza sa Zlatkom SB , na 70 cm. Priča se danas nastavlja?

Gorane pozdrav , da posebno odgovorim ovo za tropo. Nadam se da si dobro, nismo se čuli od Crkvenice. Ovaj tropo forecast je zbilja super. Baš dobro pokazuje što se upravo dešava. Ponekad mi se čini da i rain radar ima probleme s duhovima kad je dobar tropo pa dobije refleksije od udaljenih vrhova brda. No možda je to moja bujna mašta. U svakom slučaju najbolja je taktika pucaj pa pitaj ( već citirana misao 2SB). Ono što se provlači kroz sve ranije postove je ogromna prednost propagacije iznad mora. Dobro si rekao za Dinka , SV nije tako blizu ! To mora da je odličan osjećaj. Samo jednom sam radio u takvom ductu na 2m između EA6, EA5 i nas u JN86 na 2m. Naravno da je bilo nezaboravno raditi EA6 sa 10W tropo. Prema karti možda imamo šanse za tako nešto i ove godine. Onaj tropo je bio u 9 mjesecu nakon nekoliko tjedana mirnog vremena.
Pitaš za dBZ?  Možda dB u odnosu na zdravi oblak  ( ovi neki su zbilja bili nezdravi u zadnje vrijeme  ;D )

73s de Luci , 1z
Naslov: Odg: RS
Autor: 9a6ww - 25. Kolovoz. 2011, 09:03:31
Luci, čestitam! Pratio sam situaciju ali nisam mogao do lokacije zbog drugih obaveza. Šteta za JO62, no bit će još dana...

Damire, drago mi je da ipak većina ljudi prvo pročita i razumije tekst prije nego što ga ide kometirati (ili mijenjati SRTM bazu podataka - ovo sam odmah forwardnuo za NASA, hi). Točno je tako kao što si napisao, QTH polje određeno šesteroznačnim lokatorom po Maidenhead sistemu ima 2,5 'geografske širine i 5 'geografske dužine. Nažalost, točnije podatke nemamo sve pa moramo koristiti ono što nam stoji na raspolaganju, sve dok netko ne napravi bazu uhf/shf stanica kao što je DL8EBW napravio za 2m stanice, samo uz preciznije koordinate nego što je to WW loc, ili, točan podatak o ASL stanice. Uostalom, greška u većini slučajeva, uz neki "normalni" nagib terena nije katastrofalna, već prilično upotrebljiva informacija o visini terena u okolini stanice. Osim ako se stanica ne nalazi u kanjonu Kolorada gdje se za pomak od 100m po horizontali promjeni ASL za 2000m, hi ...

73's
Naslov: Odg: RS
Autor: 9a4qv - 25. Kolovoz. 2011, 09:39:21
Ponekad mi se čini da i rain radar ima probleme s duhovima kad je dobar tropo pa dobije refleksije od udaljenih vrhova brda. No možda je to moja bujna mašta.
73s de Luci , 1z

Luci, ovaj put potpuno točna konstatacija = BUJNA MAŠTA
 ;D ;D

QV
Naslov: Odg: RS
Autor: AD6IW - 25. Kolovoz. 2011, 18:19:55
Pozdrav Luci

bujna masta je vec +3db ! Ima puno takvih, samo nisu toga svjesni  :)
Cestitke za dobar RS. Prosli vikend je zavrsio ARRL uW contest, bile su dobre propagacije
Chip N6CA je radio Nevadu sa Mt Shasta 2700m asl oko 900km. Radio sam i ja sa 1200m asl
 ali puno krace samo 651km. Sve Tropo, nema ovdje RS, nema kise
Obicno ductigom radimo Baja Mexico na 3cm gdje je duct gotovo cijelu godinu
sa QRB-om 800-1200km
Kada decki rade iz Meksika skor je impresivan,
naprave > 300 veza sa prosjecnim QRB-om od 700-800km ! Za dvometrase,
ovo je 72 x visa frekvencija

73
ad6iw

Mt. Hamilton direction south, kalibracija antena prema beaconu sa Mt. Fraisera QRB oko 500km,
Mt. Diablo radio horizont - central valley desert.  RS-NO WAY
Naslov: Odg: RS
Autor: 9A1Z - 26. Kolovoz. 2011, 06:45:30
Gorane pozdrav!

Veze od 600+ km tropo su vrlo dobre veze. Čestitam! Povremeno se da napraviti koji DL i OK tropo, ali to je tu do 550 km kada su malo bolje prilike.Do 450 km ide redovno prema I4XCC, i  to je neka kombinacija lomljenja na vrhovima planina i preleta preko mora.Propagacija se mjenja ali veza je skoro 100%. Ali da se previše ne žalimo ...gotovo uvijek se  pojavi i neki oblačić. Inače kod nas nije tako rijedak duct na 2m prema SM i OZ. Jednom prilikom S51ZO ( koji je samo par km od mene)  radio je sve do 23 cm kroz taj duct, ali mislim da još nitko nije uspio odraditi OZ SM tropo.
To nas još čeka ;)

73s de  Luci
Naslov: Odg: RS
Autor: 9a2sb - 02. Rujan. 2011, 10:51:59
AAA,šta sam reko?Još nije gotovo!RS još radi i za nas male opsove.Jučer popodne na radaru zacrvenilo "do krova" .šetalo od Klagenfurta preko Graca,Prekomurja,Međimurja , sitni kusur došao i do Slavonije.
Uporni "dečkići" popalili tehniku i opleti!
OK1JKT-JO60RN 500km od oblaka rastura da stol poskakuje,HA8MV/p,HA8BI,9A3AQ,9A1CAL,DC8EC.Moj drug učo Claudio preskače cestu i odlazi 8km sjevernije do autodroma kod Riminija u JN64HA-I4XCC/4.Svi ga rade 59 ali kod mene jedva 51s,zbog kuta ulaska i izlaska iz oblaka(oblak nam je nepogodan ali prolazi).Dugo trajalo i nek se ponovi,toplo je vrijeme i sve je moguće,danas i sutra za vrijeme natjecanja na 3,5,,,,sorry 144!!!!EEE,a da pukne sporadik?!?!?Ma ono što mi možemo, nemože ni ČAK.....
,,,gudlak svima i DSL Z/sb
Naslov: Odg: RS
Autor: 9a3aq - 05. Prosinac. 2011, 13:59:47
Kažu da je sezona RS prošla... a što reći na ovo ?
"Red danger in OE"
nisu valda i tamo bili izbori?!.. hi
GL
Naslov: Odg: RS
Autor: 9A1Z - 06. Prosinac. 2011, 06:48:15
Nema ništa od RS   Zlatko .. ali zato ja dobio novu igračku. Na brijegu preko mene cca 330m ASL postavljen rezervoar za vodu. Kuglast , uglačan , metalan , cca 7m promjera na 15 m visine.

Baš me zanima kako će to ići na 3cm "iza ugla".


73s  de 1z