Mali kviz: Bolje, isto ili gore?

[s55m]

Ajde da ja prvi ispadnem glup:

1: Uvijek, kada su dve antene u različitim pravcima
2: S/N če biti slabiji za 6dB
3: DA
4: Ako sve od gore prvo napisanih uslova stoji, onda je odgovor 3dB uvijek.


(može biti neka čudna situacija, kada je jedna antena u zemlju, a druga u nebo )

[yu7ef]

1. Uvek ako antene nisu usmerene u istom pravcu a cak i ako su usmerene u istom pravcu ali
    ako stack rastojanje nije korektno pa se njihovi dijagrami ne superponiraju korektno
2. Temperatura ce biti duplo veca ako su usmerene suprotno ili nesto manje od toga ako su
    usmerene pod nekim uglom ali definitivno i uvek mnogo veca
3. Da, u svim slucajevima osim ako su stakirane u istom pravcu kada ce gain biti veci
4. Zavisi od usmerenosti i medjusobnog polozaja i medjusobne udaljenosti izmedju antena

[9a4qv]

2. Neće se ništa promijeniti, temperatura će i dalje ostati 500 K

Da malo razmotrimo, ako je temperatura okoline recimo 600 K. Uopće nema veze da li je temperatura antene 400 K ili 500 K, kad je temperatura (šum) koji dolazi na antenu 600 K.

Ako bi analogno tome, Popa išli sa antenama (dvije) gledala bi se temperatura antene koja je viša, ako su one iste, kao u primjeru ostati če 500 K.

Da se ne vraćamo na onu temu o šumu  kod paralelnih komponenata ni tamo se šum nije zbrajao, zašto bi onda ovdje?

QV

[yu1aw]

Adi

Zašto glup? Pa ne znati nešto ne znači biti glup!
Pošto svako od nas po nešto ne zna onda smo svi glupi! 

Samo odgovor na 3. pitanje ti je tačan.

Ako se simuliraju antene, dobije se -3dB u odnosu na jednu. To mora da važi i na RX i na TX kada je sve prilagođeno! Zato taj odgovor mora da bude DA, jer zaista se na otpornosti zračenja druge antene troši prijemni signal prve, zapravo druga antena izrači deo primljenog signala. Na tom principu rade tzv. pasivni repetitori koji imaju samo RX i TX antenu koje su povezane kratkim kablom. Naravno postoji i prepreka zbog koje se postavlja repetitor. 
Ako ulazna impedansa prijemnika nije 50 oma, a ona je retko kada 50 oma, pogotovo kada je ulaz prilagođen na minimalni šum, onda, preko kabla koji povezuje prijemnik i spliter, preslikana impedansa prijemnika je paralelno vezana impedansama obe antene, od kojih je jedna impedansa generatora (prva antena) a ostale dve (druga antena i preslikana impedansa prijemnika) su potrošači sa različitim impedansama. Zavisno od toga kolika je vrednost te preslikane impedanse slabljenja prijemnog signala mogu biti različita. To je ujedno odgovor i na 4. pitanje.

73, Dragan yu1aw

[9a6c]

Za sada sam zadovoljan - oba točna odgovora. ne bih znao zašto, ali nije zato što poznam ispitivača

Možda smo se samo previše "družili", pa u pitanjima prepoznajem i neke svoje "glupe" ideje za koje sam mislio da su jako pametne..

Isplatilo se listati RADIOAMATERE i neke web stranice

GL GG

[yu1aw]

Da probam da pomognem dodatnim pitanjem koje bi moglo da razjasni neke stvari...

Imamo slučaj omnidirekcione antene u horizontalnoj ravni čije je pojačanje recimo 10 dB.
Sa druge strane imamo 36 antena od kojih svaka pokriva 10 stepeni azimuta i postavljene su na po 10 stepeni tako da zajedno čine omnidirekcioni dijagram u horizontalnoj ravni sa pojačanjem od 10 dB identičan dijagramu omni antene.
Sve je idealno prilagođeno.
Šumna temperatura oko antena je svuda jednaka (izotropna) i iznosi 500 K.
Kolika je šumna temperatura prve omni antene, a kolika je druge, tj. sistema od 36 antena?


73, Dragan yu1aw 

[yu7ef]

2. Neće se ništa promijeniti, temperatura će i dalje ostati 500 K

Adame u pravu si, ja sam po inerciji gledao temperaturu na 30° elevacije kako se racuna u
YA programu tj. Tant programu kao standardna opcija racunanja Ta antene ....

Kad se posmatra antena paralelna sa horizontom temperatura je ista ali ipak ima razlike jer
kod samo jedne antene, sa podizanjem elevacije temperatura pada zbog manjeg uticaja
Tearth a veceg uticaja Tsky u ukupnoj Ta - kod dve antene postavljeno da zrace suprotno
jedna drugoj te razlike nema i Ta je ista od 0° - 90° elevacije sto je ista situacija kao da je
u pitanju dipol, tako bar kaze TANT

Popa, YU7EF

[9a4qv]

Pa po meni je opet tu temperatura 500K , sve isto.
Jer imamo isti dijagram i isto pojačanje i istu izotropnu temperaturu, so where is the difference?

[yu1aw]

Pa pitanje je bilo zašto druga antena nema 36x500K=18000 K šumnu temperaturu?!
Zašto bi dve antene imale 2x500K=1000 K, a 36 antena ne bi imale 18000 K ?!

Ima li dijagram i direktivnost (pojačanje) uopšte neke veze sa šumnom temperaturom ako je ona izotropna?!
Na 2m opsegu zemlja je oko 350K a nebo oko 400 K, dakle vrlo ujednačena, mada ne i izotropna temperatura.
Da li dijagram antene u takvim uslovima igra neku bitnu ulogu?

Da li odnos F/B igra neku ulogu u temperaturi šuma antene?
Onaj slučaj sa dve antene može se posmatrati i kao jedna antena sa veoma lošim F/B=0dB.
Ako je temperatura izotropna ili prilično ujednačena svuda oko antene da li to ima neke veze ako je F/B tako loš i koliko su potisnuti sporedni snopovi?

73, Dragan yu1aw

[9a5cw]

Popa daj proracunaj ovo:

73

[s55m]

Još jedan mali OT u vezi onoga "glup".
Velika večina neznanja između nas RA proizlazi od toga, da se velika večina ljudi ustručava pitati, da nebi ispali "glupi", pošto je nekome samo po sebi jasno, kakav je odgovor ( potcenjivanje sa strane nekih "autoriteta").
Ali ja po onom Kineskom " Bolje ispasti glup jednom, nego takav ostati cijeli život!".
Najgora je "tišina".
Dragane, jedno kontra pitanje...
Dali je količina šuma, koji se pojavlja na krajnjem konektoru bilo kakvog ant sistema (idealizirano sumiranje i prilagođenja) direktno zavisno od "veličine prozora" kroz kojeg gledaju antene?

[yu1aw]

Da li pod "prozorom" podrazumevaš glavni snop u okvirima -3 dB dijagrama?
To u šta antene gledaju, da li je uniformna temperatura ili na njoj postoje delovi koji imaju mnogo veću temperaturu šuma, tzv. diskretni izvori šuma?
Mislim da bi mnoge dileme razjasnilo čitanje mog članka iz 1982. godine:

http://www.yu1aw.ba-karlsruhe.de/gals.zip

i to posebno prvih nekoliko stranica, a naročito četvrta slika na kojoj je skenirana stranica 234 iz časopisa RA.

73,
Dragan yu1aw

[s55m]

Eto, več čitam. Hvala!

[s55m]

Nije to bila dilema, nego obnavljanje znanja HI. Več sam davno u osamdesetim pročitao taj članak iz RA (tek sam se sjetio, kada sam počeo da čitam). Sasvim mi je jasno , da zavisi u šta je antena okrenuta. Možda bi morao i napisati, da je u hladno nebo, da ne bude dvoumica.
Ako pretpostavimo, da antena vidi uniformni šum sa svih njenih strana (imaginarna situacija), dali nivo primljenog šuma opada na polovinu ili manje dodavanjem još tri iste antene (u H) i smanjenjem glavnih uglova na polovinu osnovnog?

[yu1aw]

Adi,

To je dato odmah na prvoj stranici dole u levom uglu, za sve kombinacije odnosa prostornog ugla diskretnog izvora koji zrači šum i antenskog snopa.

Kada se to pročita i razume može se sa sigurnošću dati odgovor na ono moje prvo i drugo pitanje.
Kao i na pitanja i obrazloženja vezana za šumne temperature omni antene i 36 antena u sistemu sa ekvivalentnim dijagramom. A to onda važi i za slučaj dve antene iz kviz pitanja.

73, Dragan yu1aw