Dipol izvan ravnine direktora

[yu1aw]

Mislim da je ideja sa otpormicima kontraproduktivna.
Megaomski opornici vjerovatno unose vise termalnog suma (Johnson noise) nego
sto je sam staticki sum, visa temperatura, veci otpor = veci
termalni sum. Ako jos koristi carbon otpornike, onda je spoj
odlican generator suma   

Vn=SQRT 4kTR *BW

100 Ohms resistor unosi 1.3nV/sqrt Hz
1M unosi 13uV termalnog suma /sqrt Hz   
sve na sobnoj temperaturi 300k

ad6iw

Mislim da nije problem sa šumom otpornika. Radi se o generatoru šuma sa unutrašnjom otpornošću od 2M i potrošaču od 50 oma. Zbog neprilagođenja generatora i potrošača transefer energije šuma bio bi relativno mali.
Povećanje temperature šuma koju bi uneo otpornik od 2M na T=300K u sistem koji ima ulaznu impedansu 50 oma je T1=T*50/2M= T/40k = 300/40k =0.0075 K.
Zapravo pošto je u istu tačku priključena i antena bilo bi upola manje jer bi se snaga šuma podelila na deo koji ide u antenu i izrači se i deo koji ide u RX.

O spajanju mase baluna na boom...
Kod mene i kod prijatelja dolazilo je do promjene rezonancije na "nize" kod dk7zb antena (balun na masi)...
Kad nije bio na masi nije trebalo nista korigirati...
Za 4m 5 el. dk7zb imam na masi, 6m dk7zb mislim da nije...

73 i GL

Kod dobro simetrirane antene masa koaksa se može bez ikakvih posledica spojiti na boom. Ako se SWR promeni znači da postoje common mode struje na spoljašnjem provodniku kabla.  DK7ZB "balun" uopšte nije balun nego četvrt-talasni transformator impedanse. Može da izigrava "current choke" jedino ako se savije u solenoid i tako povećavajući induktivni otpor spoljašnjeg provodnika smanji veličinu common mode struja po kablu.

Problemi statičkog elektriciteta o kojem piše Popa nisu oni o kojima piše Gogo.

Šum koji se javlja prije nevremena kod antene sa otvorenim dipolom (ili vertikalkom kod KV-a) se ne može riješiti otpornikom i samo se uvjetno može nazvati "statičkim elektricitetom". Riječ je o ionizaciji u okolici vrhova oštrih predmeta koja se u malim količinama očituje kao šum u prijemniku a u većim kao vatra sv. Elma ili  nešto poput ovoga:

http://lists.contesting.com/_towertalk/2002-11/msg00393.html

Zatvoreni dipol nije otporniji na taj, uvjetno ga nazovimo "statički" šum zbog DC kratkog spoja već zbog svog oblika. Quad oblik je još bolji za tu namjenu...i oblong, naravno. 

Pozdrav
Rolando 9A3MR

Upravo tako. Na tu vrstu šuma vrlo malo utiče oblik dipola. Šum se generiše zbog pojave korone ili tinjavog pražnjenja u atmosferi oko oštrih ivica elemenata antene, booma i same noseće konstrukcije antene zajedno sa stubom. Korona se javlja usled velikog gradijenta električnog polja između zemlje i oblaka tj. napona između zemlje i oblaka koji teži da se izjednači i vrši proboj gasa (atmosfere) oko šiljatih i isturenih metalnih delova. Vatra sv. Elma se obično javljala na vrhu jarbola broda pred ili za vreme nepogode.

Pozdrav,
Dragan

[AD6IW]

Mislim da nije problem sa šumom otpornika. Radi se o generatoru šuma sa unutrašnjom otpornošću od 2M i potrošaču od 50 oma. Zbog neprilagođenja generatora i potrošača transefer energije šuma bio bi relativno mali.
Povećanje temperature šuma koju bi uneo otpornik od 2M na T=300K u sistem koji ima ulaznu impedansu 50 oma je T1=T*50/2M= T/40k = 300/40k =0.0075 K.
Zapravo pošto je u istu tačku priključena i antena bilo bi upola manje jer bi se snaga šuma podelila na deo koji ide u antenu i izrači se i deo koji ide u RX.




Slazem se 0.0075K da ne izgleda puno, na prvi pogled.
Istina da nema mnogo utjecaja ali pod uslovom da otpornik nije na ulazu prijemnika koji ima pojacanje.
Noise spectal density na izlazu prijemnika ce biti veci za iznos termickog suma na otporu uvecan za
pojacanje prijemnika i propusnoj sirini.
Na predaji (1kW) otpornik od MOhm disipira 50 mW pa se dodatno zagrijava i podize nivo termalnog suma.
Cak 50 Omski otpor (koji je idealno prilagodjen) ima daleko nizi termalni sum od 2M otpora koji dostize cak
>>100 uV pri visim temp i BW..

ad6iw

[yu1aw]

Slazem se 0.0075K da ne izgleda puno, na prvi pogled.
Istina da nema mnogo utjecaja ali pod uslovom da otpornik nije na ulazu prijemnika koji ima pojacanje.

Pojačanje nema nikakve veze pošto se signal, šum antene i otpornika posmatraju normalizovane na istu ravan, recimo ravan priključaka antene. U toj tački se odnos S/N bez otpornika i sa otpornikom promeni samo za 0.0075 K. Pošto iza toga sledi linearan sistem pojačavača, miksera i ostalog na izlazu se oni pojavljuju u istom odnosu koji je umanjen za povećanje šuma used prvog i delimično drugog stepena prijemnika. Dakle S/N prijemnog signala sa otpornikom i bez njega će se promeniti samo za praktično nemerljivih 0.0075 K.

Noise spectal density na izlazu prijemnika ce biti veci za iznos termickog suma na otporu uvecan za
pojacanje prijemnika i propusnoj sirini.

Isto kao i snaga signala i šuma antene bez otpornika, jer moraju ostati u istom međusobnom odnosu ako je sistem linearan.

Na predaji (1kW) otpornik od MOhm disipira 50 mW pa se dodatno zagrijava i podize nivo termalnog suma.

Čak kada bi otpornik zbog tog RF-a povećao svoju temperaturu 10 puta (3000 K!) ukupni šum otpornika koji utiče na S/N bi se povećao takođe 10 puta i bio još uvek beznačajnih 0.075 K !

Cak 50 Omski otpor (koji je idealno prilagodjen) ima daleko nizi termalni sum od 2M otpora koji dostize cak
>>100 uV pri visim temp i BW..

ad6iw

Maksimalna snaga šuma koja se može predati iz jednog generatora šuma unutrašnje otpornosti RG jednom potrošaču otpornosti RL je ona koja se predaje kada je zadovoljen uslov da je  RG=RL, tj. kada je sistem prilagođen.
I ona tada iznosi P=kTB.
Dakle otpornost generatora i potrošača više ne figurišu u jednačini jer je sistem prilagođen.
Ako sistem nije prilagođen prenesena snaga je uvek manja od te vrednosti.


Pozdrav, Dragan