Q faktor Yagi antena

[9a6c]

Profesore, poslat ću ga tebi pa ti stavi


GG

[s56a]

Prakticno ponasanje u Oluji se dosta razlikuje od teoretskih ocekivanja na osnovu merenja YU1CF objavljenih na YHR Yahoo grupi.  KT Yagi obicno imaju problema sa vlagom u trapovima.  Prilikom kise cesto duva vetar pa se kapljice malo teze formiraju.  BW Q  faktor onog VE mi se ipak cini presudnim za dalji napredak znanosti!

LP MMM S56A, N1YU posle tri sata gimnastike sa rotatorom na vrucem, betonskom krovu

Evo i mojih zaključaka vezanih za uticaj vode na Yagi antene.
Oni se razlikuju od Draganovih, ali je očigledno da na na ovom problemu treba još raditi.
Pristup problemu uticaja kiše na rad Yagi antene je uradjen drugačije - eksperimentom.

Odmah po dolasku sa Tesle pre oko 15 dana postavljena je jedna antena "Golija5" iste dužine 10.2m kao i "Golija1" koja se pominje u Draganovom članku.
Postavljen je na nju napojni kabal električne dužine 0.5 lambda.
Izmerena je rezonantna frekvencija 144.2 MHz.

Umesto prave kiše upotrebljena je prskalica za pranje kola "Kerher" sa kojom je moguće oformiti vodenu maglu.
Takvom vodenom maglom je fajtana antena u uslovima bez vetra, sve dok se na elementima Fi8 nisu oformile kapljice upravo identične kao i prikazane na Draganovoj slici:


http://yu1aw.ba-karlsruhe.de/wetantenas.pdf
Kada je završeno fajtanje tako da antena više nije mogla da primi vodu, izmeren je SWR na anteni.
Pomeranje SWR-a je bilo u granicama 300 do 400 KHz.
Dakle novo nastala antena je bila rezonantna oko 143.8 MHz.

Pod takvim uslovima je "rezultat" vraćen u EzNEC/M 4.039 i eksperimentom je virtuelna antena dovedena u isti položaj.
Upotrebljeni su sledeći parametri vode:
Dielektrična konstanta 80
Tangens gubitaka 0.08

Najbolje poklapanje Suve i mokre antene je bilo kada je debljina vode bila 0.1mm.
To deluje prilično logično kada se pogleda Fi8 element. Voda teško može da oformi debeo film na elementu.
Pre bi se reklo da je taj film gotovo nemerljiv, sa dodatnim kapljicama koje vise ispod elementa.
Ovakav eksperiment uticaja vode nije završen. Pošto je probana samo jedna antena pitanje je šta će se desiti sa nekom sasvim drugom antenom i da li će pomeranje frekvencije biti ponovo 300 - 400 KHz.
Parametri koji su uticali na rezultujući SWR nisu istraženi tj, trebalo bi ih usaglasiti sa Draganovim člankom, zašta treba vremena.

Iz Draganovog članka "dizajneri" Yagi antena mogu izvući velike pouke.

Citirao bih svoj članak iz aprila 2006 godine:


"1.Prikazana pojacanja su ona koje program predvidja da se mogu ostvariti.
2. To apsolutno ne znaci da ce se to pojacanje na konkretnoj anteni i dobiti.
3. Nacin montaze elemenata, preciznost u izradi, dogme, postavljanje antene i kabla su faktori koji uvek negativno uticu na dobijeno pojacanje i ostvarene karakteristike.
4. Mehanicka konstrukcija antene:
    a) Kvalitet aluminijuma
    b) Nacin postavljanja elemenata ( i kvalitet izolatora (u mehanickom i elektricnom smislu)
    c) Drzanje antene (konstrukcija selne i njene mehanicke karakteristike (cvrstoca, otpornost na rdjanje)
    d) Nacin vesanja dipola i njegova konstrukcija u smislu trajnosti, vodozaptivenosti, rdjanja, spojevi sa kablom i trajnost spojeva
To su karakteristike koje amater tesko da sve moze da napravi dobro.
Iz tog razloga "fabricke" antene imaju niz prednosti u odnosu na amaterske.
Opredeljivanje izmedju "fabrickih" i "pravljenih" antena je stvar para i mogucnosti da li neko hoce ili zeli da se "zeza" sa pravljenom antenom kojoj najcesce stalno treba neki servis ili popravka.
Fabricke antene (najcesce) imaju dobro resenu mehaniku, a to je faktor koji nikako ne treba potceniti."

Promašaji u dizajnu naših "najpoznatijih" :-) dizajnera su više nego očigledni. Isterivanje pojedinih parametara antene "teoretski" u praksi ne znači ništa. Niti će pojedine antene imati to pojačanje, niti toliko potisnute bočne snopove.

A da ih nakvasiš vodom! Ko je pominjao reč antena? :-)

Pozdrav Goran YU1CF

P.S. Molio bih Dragana da mi "vrati" fajl od antene YU1CF 12 na koju se poziva, pošto priznajem da uopšte neznam o kojoj se anteni
iz "moje ergele" he he he (mada mi ovaj izraz odurno zvuči (ali da citiram)) :-) radi.

[yu1aw]

Prakticno ponasanje u Oluji se dosta razlikuje od teoretskih ocekivanja na osnovu merenja YU1CF objavljenih na YHR Yahoo grupi.  KT Yagi obicno imaju problema sa vlagom u trapovima.  Prilikom kise cesto duva vetar pa se kapljice malo teze formiraju.  BW Q  faktor onog VE mi se ipak cini presudnim za dalji napredak znanosti!

LP MMM S56A, N1YU posle tri sata gimnastike sa rotatorom na vrucem, betonskom krovu

Praktično ponašanje svake antene u vlažnim uslovima je individualno i odredjeno je njenim mehaničkim i elektromagnetskim karakteristikama.
Navedena merenja se odnose na tu specifičnu antenu (Golija 5) koja, koliko sam razumeo, nije ista kao ona koju sam ja analizirao (Golija 1) nego je samo iste dužine.
Debljina vodenog filma na elementima zavisi od debljine elemenata, materijala, čistoće, hrapavosti površine, vetra, itd.

Medjutim, za neke antene kao što su DL6WU, K1FO, DJ9BV (sa jednim izuzetkom) i za još po neki malobrojni primerak skoro je potpuno nevažno  kolika je debljina vode koja se formirala na elementima. One uvek rade!   

Sa druge strane pokazalo se da neke antene koje su vrlo blizu "ivici" pada pojačanja, jer je iz njih iscedjen i poslednji delić dB pojačanja, prestaju da rade već sa vrlo malom količinom vlage na elementima.

Poenta članka je u tome da se pokaže da pri projektovanju antena mora da se vodi računa i o nekim drugim karakterisitkama antene osim samo o njenom maksimalnom pojačanju.

73, Dragan YU1AW

[s56a]

Lokalni optimumi cesto nisu globalni, a za ove druge je malo teze odrediti parametre pa predlog G**2, F/B i Q za simulatore pomaze.  Treba pogledati i staru NBS studiju sa opseznim rezultatima stvarnih merenja Yagica. 

[9a5cw]

Deda s56a , sta bi sa utjecajem morske soli i vode na antenu? Jel to netko analizirao ...
Razmisljam da 6x14 el. yu7ef polijem sa slanom vodom ? (ako test prodje ide gajba pive u YU) )

73

[9a2d]

Ne bih se štel mešat, ali ja osobno, nakon utvrđivanja dobrog spoja (CONTACT spray) dobro sve očistim, obrišem i osušim te sve prekrijem sa PLASTIC spray-om. Nikada nisam imao problema sa vlagom nakon toga (u vezi spojeva). Vi blizu mora to morate mazati sa lakom za čamce, očito.

73 de 9a2d

[9a6c]

Ha, evo teme za razmišljanje - koliko premazivanje prozirnim brodskim lakom može utjecati na promjenu radnih parametara yagi antene? I na KV, ali i na UKV?

[9a4qv]

Profesore, poslat ću ga tebi pa ti stavi
GG

Šta se čeka?
A glede premazivanja antene, definitivo će se promijeniti rezonantna frekvencija, barem na UKV-u ali koliko, to je već pitanje...

A glede DL6WU, mislim da sam negdje na HRS ovim stranicama vidio kompletno skanirane VHF-UHF biltene, sa puno DL6WU obrađenih članaka.

QV

[9a6c]

Link za Biltene će izaći u časopisu i ne znaju svi za njega. Neka za sada ostane naša mala tajna...

Mail sam ti poslao pa da te vidim.

Članci iz Biltena koji se tiču DL6WU antena plod su naše osobne prepiske i iznimne nesebičnosti  Guentera Hocha. Što bih ga pitao, on bi poslao... Sve via snail mail Potpisi su moji, ali pamet njegova.

Kao i svaka prava veličina Gunter i bio i ostaje iznimno susretljiv, skroman i ugodan. Tek danas zapravo možemo vidjeti u kakvim je uvjetima došao do rezultata koje je bez obzira na sve moguće varijante NEC-a vrlo teško izbaciti iz ravnoteže.
Moglo bi se reći da je to bila ručna varijanta NEC-a , jer su sve antene testirane tako da su elementi ručno pomicani uzduž nosaša, a tako su im mijenjane i dimenzije,

Pa sad ti kume vidi koliko je puta trebalo tamo-amo... Ako se dobro sjećam, preko 50.000 promjena!!!

Genijalci naprijed, ostali stoj!

GG

[9a4qv]

Link za Biltene će izaći u časopisu i ne znaju svi za njega. Neka za sada ostane naša mala tajna...

A jes ti tajna, jel to neka vojna tajna a? 

Mail sam ti poslao pa da te vidim.

A sta ces mene gledati, evo ti taj pdf file pa gledaj 

Genijalci naprijed, ostali stoj!

Ja krenuo put gore, onda...

QV

[yu1aw]

U nastavku istraživanja važnosti pojedinih faktora pri projektovanju Yagi antena
napisao sam članak "Yagi Antenna Improvement Thirty-Year Old Dead End?"
(Tridesetogodišnji ćorsokak poboljšanja Yagi antena?)
za američki stručni časopis koji se bavi antenama - "AntenneX".

Članak se bavi performansama Yagi antena pri radu u suvim i vlažnim vremenskim
uslovima.
Osim toga analiziran je ukupni napredak u optimizaciji performansi
Yagi antena za poslednjih skoro 30 godina.

U članku je testirano preko 50 često korišćenih Yagi antena
za 2m i njihovo ponašanje u suvim i vlažnim vremenskim uslovima.
Pokazalo se da je rad u vlažnim uslovima jedan od najtežih testova za
Yagi antene koji u punoj meri odslikava njihov stvarni kvalitet.

U ovom članku su analizirani svi dobijeni rezultati i izvršena neka
poredjenja koja nedvosmisleno pokazuju koje od antena stvarno mogu nositi
epitet najboljih.

Paradoksalno, pokazalo se da su antene do kojih se došlo
eksperimentalno, tj. merenjima u praksi pre skoro 30 godina, kao što su
DL6WU i K1FO, pokazale bolje rezultate od antena koje su dobijene
računarskim optimizacijama.

Najinteresantnije u svemu je da se potvrdilo da su kompjuterske "dorade"
DL6WU antene od strane DJ9BV i nekih drugih, da bi se izvuklo malo veće
pojačanje ili niži šum, relativno skupo plaćene dosta slabijim radom u
vlažnim vremenskim uslovima.

Uostalom dijagrami govore sami za sebe više nego hiljade reči do sada
napisanih na tu temu.

Oni koji nameravaju da se i dalje bave "dizajniranjem" novih Yagi antena trebali bi
posebno pažljivo da prouče rezultate i iz njih izvuku zaključke i
pouke koje bi im pomogle da izadju iz ćorsokaka koji evo traje već
skoro 30 godina!

Takodje i oni koji uskoro imaju nameru da prave nove antenske sisteme
treba pažljivo da prouče dijagrame i procene šta je za njih najbolje.

Lajonel, VE7BQH mi je u vezi sa tačnošću dobijenih rezultata za tri
fabričke antene, koje me je molio da za njega analiziram, napisao sledeće:

...


> Dragan:
>
> Thanks for the feedback on the 3 antennas.
>
> As I said a number of stations gave me feedback on the 2MXP28 having a
> drastic change in VSWR and even worse they could hear the gain drop off.
> Your 3 charts certainly show exactly what is happening.
>
> Equally the 2MXP20 is shown in your charts to be reasonable as it is in the
> real world.
>
> I await your next article.
>
> Many thanks

...

Članak je u PDF formatu oko 292 kB i može se skinuti na adresama:

http://yu1aw.ba-karlsruhe.de/yagi_old.pdf

ili

http://www.qsl.net/yu1aw/yagi_old.pdf


73, Dragan YU1AW

 

[9a4qv]

Very good,

Sad kad je Dragan "ispljuskao" sve antenna majsore  možemo krenuti u potragu za starim dobrim DL6WU a nije ni YU0B za baciti, što bi rekao Balašević "Uvijek je dobro stajao i na kisi i na vjetru.."

Hvala za jos jedan poučan članak,

QV

[9A2WA]

Čekaj,čekaj!!!!!!!
Znači one prastare antene iz Biltena bi trebale još dobro radit 
Znači oni članci od prije (hvala Andra) u Biltenu ipak nisu bez vraga

Lovite rake ,a kad sam ja to govorija onda ka to su stare i prevaziđene krame od antena ,skoro ka NBS
Pozdrav  Mike



p.S.  Sad će Grongo 

[9a6c]

A nego šta, nego da ću

Ove tvoje sa slika ne priznajen , jer su urađene prije 25 godina i postoje unatoč svim zakonima dijalektike...

A kako vidin, D2 je jednako kriv kao i 1980 kad sam je prvi put montirao...

Ako niste primjetili, lijepo sam pitao koji je najtočniji program za proračun DL6Wu antena

Jasno, osim ako se ide na ekspediciju u Saharu, onda igraju sve one max gain min imp antene...

[9a4qv]

Ako niste primjetili, lijepo sam pitao koji je najtočniji program za proračun DL6Wu antena

Ako nisi primjetio, lijepo ti je Dragan napisao da su antene označene sa zvjezdicom rađene po G3SEK proračunu za DL6WU pa po onim brojnim dijagramima ti vidi koliko je taj dizajn losiji ili bolji od ostalih.

Capisci?


QV