ef0217 antena

[9A4TM]

   drago mi je da sam malo zakuhao stvari ovako se najvise nauci u biti apsolutno se slazem s 9a4qv glede tih jefta stvari jer su one u pravilu slabo otporne na uv zrake.
Imao sam davno prije losa iskustva s tim i to tako da nakon samo jednoga ljeta te plastike ispucaju te se po zimi napune vlagom i evo problema.Jedino sto valja od toga je sipas ili eventualno teflon iako je on u pogledu mehanickih karakteristika losiji od sipasa(dokazano) zato sam sipas uporabio na quadosu.
Osim navedenoga  dobri su wurth nailon tiplovi( uv je stabilan i cvrst) ali to rijesenje je donekle dobro ako radis s tankim elementima max5mm(deblji elementi veca rupa-slabiji boom)a yu7ef preporuca deblje elemente cega cu se i ja drzati.
EVo prilazem par slika kako bi to trebalo izgledati:
Inacica1 -element kroz boom uz njegovu gornju stijenku rupa 5mm odozgor i var.
Inacica2 -element kroz boom uz njegovu gornju stijenku i var s svake strane (ova mi se vise svidja)
Za prikaz sam uzeo komad booma od 20x20 ali u stvarnosti to ce biti 30x30 ili 40x40(iskustva molim)
Molim autorove i vase komentare glede inacica pricvrscenja  .
73,Mario 9a4tm.

[9A9T]

Mario,

nemaš kaj dalje razmišljat. I jedni i drugo je dobro, u stvari bolje ne može.
Drži se toga, to je za sva vremena.

[yu1aw]

Našao sam u kompjuteru jedan Popin tekst. Sve što je napisao je potpuno tačno!
Jedino ne razumem zašto je od toga odustao i napravio antene koje imaju malo više pojačanja od DL6WU a skoro 10 puta veći Q faktor! Uradio je upravo onako kako je napisao da NE TREBA raditi?!

Evo i teksta:

-------------------------------------------------------

Postovane kolege

  Obzirom da sam uocio zaista veliko interesovanje za DL6WU program te imajuci
  u vidu mnoge dileme, nedoumice pa i sumnje, odlucio sam da spremim nesto
  detaljniju informaciju o antenama koje se proracunavaju sa ovim programom.

  Ovog puta pripremio sam dijagrame zracenja i parametre dobijene simulacijom
  ove antene od 15 elemenata. U PCX fajlama su dijagrami zracenja i to:

   - 15elwu_h.pcx  - dijagram zracenja jedne antene u horizontalnoj ravni
   - 15elwu_v.pcx  - dijagram zracenja jedne antene u vertikalnoj ravni
   - 2x15wu_h.pcx  - dijagram zracenja dve antene stakirane horizontalno
                     na proracunato rastojanje od 3.784m
   - 2x15wu_v.pcx  - dijagram zracenja dve antene stakirane vertikalno
                     na proracunato rastojanje od 3.511m

  Sto se tice ostalih parametara dobijenih simulacijom oni su dati tabelarno

   ÚÄÄÄÄÄÄÄÄÄÂÄÄÄÄÄÄÄÄÄÂÄÄÄÄÄÄÄÄÄÂÄÄÄÄÄÄÄÄÄÂÄÄÄÄÄÄÄÄÄÂÄÄÄÄÄÄÄÄÄÂÄÄÄÄÄÄÄÄÄ¿
   ³MHz      ³  144.0  ³  144.1  ³  144.2  ³  144.3  ³  144.4  ³  144.5  ³
   ÃÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄ´
   ³Gain  dBi³  16.11  ³  16.13  ³  16.15  ³  16.16  ³  16.18  ³  16.19  ³
   ³F/B   db ³  24.1   ³  24.81  ³  25.54  ³  26.24  ³  26.88  ³  27.36  ³
   ³Zr    ê  ³  49.4   ³  50.0   ³  50.8   ³  51.7   ³  52.7   ³  53.8   ³
   ³Zi    ê  ³  -1.0   ³   0.0   ³   1.0   ³   2.0   ³   2.9   ³   3.7   ³
   ³SWR      ³   1.02  ³   1.00  ³   1.03  ³   1.05  ³   1.08  ³   1.11  ³
   ÀÄÄÄÄÄÄÄÄÄÁÄÄÄÄÄÄÄÄÄÁÄÄÄÄÄÄÄÄÄÁÄÄÄÄÄÄÄÄÄÁÄÄÄÄÄÄÄÄÄÁÄÄÄÄÄÄÄÄÄÁÄÄÄÄÄÄÄÄÄÙ

  Antena je racunata sa sledecim polaznim elementima:

    Frekvencija        -  144.1 MHz
    Boom               -  30 mm
    Precnik dipola     -  10 mm
    Precnik elemenata  -  5 mm
    Elementi POTPUNO IZOLOVANI OD BOOMA  (nema korekcije za uticaj booma)

  Zapazicete da je pojacanje na frekvenciji za koju je antena racunata
  upravo onoliko koliko je to i proracun dao ( 13.99 + 2.14 = 16.13 dBi )

  Stacking gain za vrednosti dobijene proracunom je 2.81 dB uz Side lobe
  na -13 dB.

  Simulacija sa savijenim dipolom cije su dimenzije date, dala je impedansu
  u tacki napajanja  201 - j 0 ê   odnosno SWR  1 : 1.01

                               950.8 mm
             ÉÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ»
             º                                         º  50 mm
             ÈÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ ÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍͼ

  Pojacanje prikazano u tabeli je pojacanje koje ukljucuje i gubitke i koji
  iznose 0.05 dB za aluminijumske elemente.

  Simulacija je pokazala da je efikasnost ove antene 98.8 % sto u potpunosti
  odgovara podacima koje je dao DL6WU i proverom potvrdio DJ9BV.

  Mislim da se iz svega ovoga moze zakljuciti da ovaj program daje veoma
  dobar proracun i da je ova antena zaista izuzetna. Posebna pogodnost ovog
  dizajna je sto je reproducibilnost ove antene izvanredna.

  Naravno, koriscenjem moccnih racunara i simulatora, ovaj dizajn je moguce
  jos optimizirati i iz antene "izvuci" jos nekih 0.2 - 0.3 dB. Cena koja bi
  se neminovno platila je kritican dizajn, osetljiv i na najmanje greske u
  izradi a samim tim i reproducibilnost. Da ne govorimo koliko bi takva
  optimizirana antena bila osetljiva na atmosferske i druge uticaje koji u
  normalnim okilnostima okruzuju nase antene. Ovaj dizajn se u praksi tokom
  niza godina pokazao kao izuzetno pouzdan i ja ga iskreno preporucujem.

  Na kraju, ja sam sa 11 elementnom antenom godinama radio MS i tropo sa
  izuzetnim uspehom i uz ODX na MS-u od preko 2400km.
  Sa JEDNOM ovom antenom sam uradio i svoju prvu EME vezu a sa DVE ovakve
  antene stakirane vertikalno sam uradio preko 30 EME veza pre nego sto sam
  otisao u Tajland.

  Nadam se da sam bar malo pomogao da sagleda o kakvoj se anteni radi i
  ujedno pozivam sve one koji imaju primedbe ili sugestije da mi se jave.

  Popa, YU7EF

---------------------------------------------

NHF!

Dragan, YU1AW

[9A5TD]

.Jedino sto valja od toga je sipas ili eventualno teflon iako je on u pogledu mehanickih karakteristika losiji od sipasa(dokazano) zato sam sipas uporabio na quadosu.

Molim autorove i vase komentare glede inacica pricvrscenja  .
73,Mario 9a4tm.

Svaka cast majstore, ono je remek djelo, imam dva pitanja za tebe:

Zasto ti se PTFE pokazo losiji po mehanickim svojstvima od Sipasa, mozda kada se radi sa tankim stjenkama teflon i nije najzahvalniji no ima puno bolja svojstva po pitanju otpornosti na UV, hladnocu i temperaturu od Sipasa, malo ga jeb... cijena.

Jesi to vario elektrodom ili Mig/Mag sa zicom + Argon ?

73... i puno uspjeha u samogradnji.

[9a4qv]

Evo kako sam ja potrosio dosta listova za pilu  da sa stajališta praktičnosti napišem koju.
Kako sam dosta Popinih antena ispilio i bio zadovoljan rezultatima treba reci da je za te antene potrebna velika preciznost, montaža elemenata izolirano iznad booma ponekad baš i ne ide glatko (dl6wu formula za korekciju ne daje uvijek predviđene rezultate), antenu je potrebno postaviti sto vise, ispitivanje na 2 metra od zemlje nece dati ocekivane rezulltate.

Sa druge strane, DL6WU dizajn je puno manje kritičan sto se izrade i tocnosti tice, tolerancija je +-6mm na 144 mhz sto je izuzetno veliki luksuz i ne vjerujem da niti jedan dizajn to ne nudi. Pojačanje se ne razlikuje mnogo od ostalih autora istih duzina booma.

Sto se temperature antena tiče, zahvaljujem Draganu što mi je "otvorio oči" i na jednostavan način objasnio koliko temperatura antene ima tj. nema utjecaja u posebnim prilikama na 2m. Ako temp. na 144 Mhz naraste sa 200 K za vrijeme normalne aktivnosti na 2000 K za vrijeme contesta na 2m onda je jasno da 50 K manja temperatura neke antene nema apsolutno nikakvog utjecaja.

Moj savjet je raditi antene sa sto jednostavnijim mehanickim zahtjevima, provjerene konstrukcije koje se lako kopiraju i daju uvijek slične rezultate.
Antene sa višom impedancijom i boljim faktorom iskoristenja imaju naravno prednost.
DL6WU i DL9BV su jos uvijek najprihvatljivije opcije na najboljim overall karakteristikama.

QV

[9A5TD]

Evo kako sam ja potrosio dosta listova za pilu ...........

Hy QV,,, jel bi ovo u kratkim crtama bilo....ne otkrivajmo toplu vodu po N-ti put.?

[9A4EW]

Kume, šta ćemo sad??? Mijenjamo topic ili ne? 

[9a5cw]

Ajmo ovako... antena je duga... imao sam je prilike vidjeti svojim ocima
Varenje ne dolazi po meni u obzir, jedan krivi pokret pri podizanju puca elemenat? (meni bi se sigurno to desilo )  I onda? 4 komada po 12,2m !
Kvadratni boom ne preporucam... pogotovo ne na tu duzinu... mada valja eksperimentirati...

Na slici http://www.yu7ef.com/EF0217%20by%209A3ASF.jpg se lijepo vide elementi Prva i jedina ove vrste by 9A9SF .

Samo za info na slici je 19el dk7zb napravljena istim materijalom i stilom

Ova se na vjetru savija u parabolu i moras okrenut suprotno da se ispravi, za sad je izdrzala sve!


73

P.S. svidjaju mi se nki materijali ovdje spominjani... osim varenja ovih extr. dug. antena

[9A4TM]

[/quote]

Zasto ti se PTFE pokazo losiji po mehanickim svojstvima od Sipasa, mozda kada se radi sa tankim stjenkama teflon i nije najzahvalniji no ima puno bolja svojstva po pitanju otpornosti na UV, hladnocu i temperaturu od Sipasa, malo ga jeb... cijena.

Jesi to vario elektrodom ili Mig/Mag sa zicom + Argon ?

[/quote]
Bolji od teflona u smislu lakse strojne obrade a  jedan i drugi su ok sto se tice UV temp. i sl.
Varove koje si vidio su napravljeni tig postupkom s argonom.
A glede pucanja elemenata stvar je ista kada je u pitanju al. jedina razlika je sto je vareni element teze zamijeniti.
Medjutim ja do sada nisam imao slicnih problema jer se u pravilu dobro pripremim za podizanje(trn,alpinisticka oprema itd.)
73,Mario 9a4tm.

[9A4TM]

Malo me zatekao Draganov post moze li mi tko primjerom objasniti sto to znaci osjetljiva na okolinu(kisa i sl.)
Mozda nekakva analiza ili usporedba prije kise poslije kise , utjecaj h nosaca itd.
73,Mario 9a4tm.

[9a5cw]

Za vrijeme kise - statika 59++++, kad nema kise normalni qrm
Po meni sve vise manje podlozne jakom statickom praznjenju prilikom padanja kise...
73

[9A4TM]

To mi je jasno zanima me usporedba el0217 -dl6wu-dj9bv
9a4tm

[9a5cw]

Ako ti ovo moze pomoci:
http://www.yu7ef.com/ve7bqh.htm

A u praksi je...

[9A2HM]

Pozdrav ekipi!
Ovako sam ja učvrščivao elemente. Sve dobavljivo u 9A! Plastika isprobana u mikrovalnoj pečnici.
73 de Krešo-9a2hm

[9a6c]

Krešo, di si to nabavio, šta je to?

Ono što je Dragan spomenuo o anteni i kiši odnosi s en apromjenu električnih svojstava antene u promijenjenom okolišu i vjerojatno ima veze s Q faktorom antene. Antena s većim Q faktorom  prije će reagirati kad se elementi smoče, a tu spadaju vjerojatno čuvene antene s impedancijom od 12.5 oma i slične, one koej s e mrze kad se vide na istom stupu.
Mislim da kod YU1AW ima jedan članak KAD MIŠ POKISNE u kojem se nešto o tome može naći.

GG