Repetitori na jugu Hrvatske - 'ajme majko..

[9a4m]

Može li netko od odgovornih u HRS-u objasniti što se događa s repetitorskom mrežem u južnom dijelu Hrvatske, recimo južno od Splita uključivši otoke?

Naime, ovih dana imao sam priliku vozite se svojim uobičajenim rutama za ovo doba godine i uobičajeno u autu imati uređaj, no neuobičajen tajac na 2m bandu. Nigdje nikog! Niti jedan repetitor NE RADI.
Podsjećam da je ovaj dio Hrvatske imao nekada najgušću mrežu 2m FM repetitora. Vis, Biokovo, Pelješac, Dubrovnik... ništa ne radi. Špica sezone. Požari, potresi, HRSVKS... Što se događe predsjedniče, menadžeru, sekretarice, povjereniče... bilo tko? 
Zadnji update statusa mreža na ovim stranicama je bio prije više od godinu dana. 

73
Mate 9A4M

[9a3aq]

Ma to je bilo u doba dok je postojala i UKV komisija.. pa neki godišnji planovi rada iste.. pa izvještaji iste o obavljenom u toj godini.. pa zahtjevi iste predsjedništvu saveza za neku lovicu za iduću godinu....
pa su propozicije za UKV takmičenja bila ažurna (sa pravim datumom) potpisane od živućeg UKV managera i odobrene od onih koji daju lovicu za nagrade....
Doduše u to doba koristili su se i kabeli za napajanje farova i rpt sa padom napona....
Čak su onda prihvaćani savjeti iskusnijih.....

Ma, ima jedna parola iz tog doba, ali je ne smijem citirati

[9a7pjt]

Nigdje nikog! Niti jedan repetitor NE RADI.
Podsjećam da je ovaj dio Hrvatske imao nekada najgušću mrežu 2m FM repetitora. Vis, Biokovo, Pelješac, Dubrovnik... ništa ne radi. Špica sezone. Požari,  ....

73
Mate 9A4M

....osim  Splitske nule (0)!
Kad drugi put prodes javi se.
Daleko se ona baca i cuje dobro.
Da mi je znat tko je  sve ove  puste   godine odrzava?
 
 R5 sa Biokova ,top kote,skinut je   zbog  nerjesivih smetnji ??!
To su  pitanja za povjerenika ili managera za rep...
Ako odgovori.
Cudan je on svat .


73 PJT
 

[9a4qv]

R5 sa Biokova ,top kote,skinut je   zbog  nerjesivih smetnji ??!

73 PJT
 

Evo "šabanskog" odgovora kakav priliči ??! (čuđenju):
Ajde sjedi u auto i kreni na Biokovo pa riješi problem.
U čemu je problem?

A sada tehničko objašnjenje zašto je problem na Biokovu (i ne samo na Biokovu već na puno lokacija).
Često čujem komentare, pa nekad je to sve radilo super, a danas uz svu tu tehnologiju ne radi nikako.
Danas, sa tog biokova emtira 5 WFM komercijalnih odašiljača sa velikim snagama (nekoliko kW svaki).
Dva od pet odašiljača su slijedeći:

101.500 Mhz  Radio Mir
102.000 Mhz  HR-regionalni Split

Dozvoljena devijacija je +/- 75khz, znači širina kanala, signala je 150 khz.

Kad se ovi podaci ubace u kalkulator intermodulacijskih produkata zajedno sa izlaznom frekvencijom R5 repetitora 145.725 onda kao rezultat već u trećem redu dobijemo prisutan signal na ulaznoj frekvenciji repetitora od 145.125 Mhz.

Promjena frekvencije repetitora ne rješava problem jer razlika između dva WFM signala je +/- 600 kHz što radi probleme na bilo kojoj frekvenciji gdje imamo šift od 600kHz.
Tako je na Učki i još nekim lokacijama.

Postavlja se pitanje, gdje se stvara ta intermodulacija i kako je riješiti.
Nekada je dovoljno malo sreće a nekada je to gotovo nemoguće riješiti.
Intermodulacija se stvara na slabim spojevima, oksidiranim spojevima, elektronskim komponentama itd.
Intermodulacija se stvara i na koaksijalnim kabelima koji imaju plašt napravljen od pletenice. Svaka bakrena žica zasebno oksidira i na spojevima oksida se stvara intermodulacija. Jedna od razloga zašto se za profesionalne potrebe koriste kaveli sa krutim opletom od bakra je i taj.

Borba sa IMD i smanjenje IMD-a danas je veliko područje u koje se puno ulaže ali takva rhešenja i koštaju.
Npr, obična štap omnhi antena koji ima bolji IMD jer koristi npr 7/16 priključnicu osim "obične" N ima puno bolje IMD karakteristike, a da ne govorimo o novim 4.3 priključnicama koje koriste mobilni operatoeri. Inače mobilni operateri ne rade jumper kabele za spajanje u vlastitoj radionici i na terenu već iste kupuju gotove, certificirane upravo zbog smanjenja IMD-a.

Dakle, ovo je samo djeliuć problema i stvari na koje treba paziti i puno ulagati (novaca i vremena).
Kako je HRS organizacija u kojoj su samo tajnice na plaći a sve ostalo je volonterski pristup onda ne čudi što imamo takvu situaciju kakva je (nažalost).

slažem se da je situacija ajme majko, možda je trebalo prije srediti 2m analgnu FM mrežu repetitora a tek onda preći na DMR. Ovako nemamo ni jedno ni drugo.
DMR kao i sve digitalne tehnologije imaju svoje prednosti ali za amatere u praksi u svakodnevnom korištenju analogni FM sustavi repetitora su najbolje rješenje, trenutno.

Eto, i da se vratimo na šabanski pristup;
Tko će meni platiti vozilo, gorivo, vrijeme, instrumente, visinca, posao, materijal za riješiti takve probleme.
I to sve puta x jer takav problem na lokaciji ne možeš riješiti ni debagirati u jedno popodne...

Eto, zato je situacija takva kakave je...

lp,

[9a6c]

A i ta splistka nula je u minusu i nije baš nula, bar kad sam ja zadnji put priko nje guknija i pokvarija veselje propovjedniku koji je do tada svaki dan drža misu na njemu...

A pošteno govoreć - neka svi ti repetitori sutra prorade - koga ćeš čut? Ko ćče zvat, ko će odgovorit?

Kad san bija mali nije bilo repetitora pa smo okrićali antene i zvali pa ko se javi, kad su došli - rekli su nan da to nije za držat predavanja i ham radiuo propovidi, nego za uspostavit vezu i onda prebacit na neki simplex kanal. E, a kako smo mi lini i komotni, niko ne bi maka dalje od vokija i pimpek antene i onda piši propalo. Pa kad se neki produhovljeni ugnijezdi na kanalu, isto je ka d aga i nema.

A HRS troši pare i gnjavi ljude da to održavaju.

[9a7pjt]

 WoooW

Koji brzi i strucni odgovori u samo par sati!
     CONGRATULATION

 Adame
Uvik te je  lipo citat.
Objasnis  prostome puku kako to radi ili neradi , sto treba ucinit a sto ne.Cak i savjete dijelis kako doc do lokacije kao u ovom slucaju, autom !

Bas  mi je za  sto nisi negdi blize pa da mozemo s vrimena na vrime sist na Kahfu & Baklavu pa da nama od doli rastumacis neke stvari.

Ovoga drugog necu ni komentirat  jer on od  45-46 zna  sto je bilo i kako je bilo u ST-u glede radioamterizma pa je ovo sto pise  sigurno 99% tocno.... 



73 PJT

[9A3WP]

svim živućim dinosaurusima, a koji su ovih dana uskrsnuli, probudili se ili ne znam što već - od srca želim toplu dobrodošlicu u 21. stoljeće !

i još malo za zamisliti se, ako treba i "proguglati":

altruizam (20. stoljeće) % egoizam (21. stoljeće)
rješenje jednadžbe za realizam u 21. stoljeću je dakle egoizam
koji kod altruista vjerujem uzrokuje pesimizam?

u svakom sluĉaju jedan naš suvremenik kojeg iskreno poštujem napisao je:
"manite se politikanstva u ovom našem hobbyju" - svaka čast na dijagnozi!
a možda nam se još dogodi "otpornost i oporavak", nikad ne znaš...

73 Goran, 9A3WP

[9A6NDZ]

Treba se primiti posla i složiti u vlastitom ili klupskom angažmanu, a ne čekati da netko iz HRS-a donese gotovo, postavi na neko mjesto i onda još dolazi ako nešto stane jer pojedinci koji su i blizu "teško" im je nešto popraviti.

Dajem primjer svog Bjelovara i što imamo:
VHF lokalni repetitor - analogni
UHF lokalni repetitor - analogni
DMR repetitor
SDR prijemnik
APRS Gateway
Zello Gateway
Meteo sonde tracker
4FSK prijemnik za amaterske balone
ADSB prijemnik
Echolink koji je trenutno out zbog malog problema s internetom

Više od pola toga je moje, a ostatak uz pomoć kluba održavamo i svi sretni i zadovoljni. Ne ide preko noći ali zasukat rukave i sve se može kad se hoće i kad ima volje.

[9a4qv]

svim živućim dinosaurusima, a koji su ovih dana uskrsnuli, probudili se ili ne znam što već - od srca želim toplu dobrodošlicu u 21. stoljeće !

i još malo za zamisliti se, ako treba i "proguglati":

altruizam (20. stoljeće) % egoizam (21. stoljeće)
rješenje jednadžbe za realizam u 21. stoljeću je dakle egoizam
koji kod altruista vjerujem uzrokuje pesimizam?

u svakom sluĉaju jedan naš suvremenik kojeg iskreno poštujem napisao je:
"manite se politikanstva u ovom našem hobbyju" - svaka čast na dijagnozi!
a možda nam se još dogodi "otpornost i oporavak", nikad ne znaš...

73 Goran, 9A3WP

Može li broj od dilera na PM?

[9A3WP]

Pozdrav Adame,

napisao sam tonu teksta u "PM", ali me pri pokušaju slanja nešto odkantalo tako da to sigurno neçu ponovo pisati. ali zato sam siguran da si ti jako dobro prepoznao što sam napisao.

Ionako psi laju, a karavane prolaze. Nevažno je sve to skupa. Svatko ima svoje veselje i zanimaciju. Bezobrazno je prozivati, a ništa ne činiti.

73 GL

[9a6c]

Zašto bezobrazno?
Ako je savez postavio repetitore valjda je imao razlog? Ako mu je stalo da ih ima, zašto ne rade? Ako mu nije stalo neka lijepo kaže pa da znamo na čemu smo.
I zašto se netko tko je zainteresiran da ih koristi ne bi oglasio po tom pitanju? I bez obaveze da se sam po tom pitanju angažira.
Jer repetitor je nečije vlasništvo na lokaciji koja je nečije vlasništvo i što bi ja sad trebao tu uraditi? Osobito ako sam u tehničkom smislu nedorastao da išta poboljšam.

Onaj tko ga postavio, neka problem riješi ili neka se izjasni o budućnosti te sprave.

GG

[9A3WP]

Odlična primjedba GG!
Slažem se potpuno s tobom.

ONO ŠTO NAM TREBA - RADI.   I postoji.
Ono što nam ne treba ili radi ili ne radi i možda će uskoro prestati postojati.
Pa ne znam čemu onda panika?

Osim toga radiokomunikacije su u posljednjih ca. 15 godina značajno napredovale.
Tome bi se trebalo prilagoditi. Postoji li možda kakva razvojna strategija, plan?
Koliko ja pratim na FM repetitorima se ne zbiva baš ništa. Osim možda u BJ.

Ono što meni treba - radi. Odnosno u skladu sa izvornim radioamaterskim duhom potrudim se
da si omogućim korištenje onoga "što radi". I ne pada mi na pamet da prozivam ili očekujem bilo što od nekog drugog.

[9a4qv]

Pozdrav Adame,

napisao sam tonu teksta u "PM", ali me pri pokušaju slanja nešto odkantalo tako da to sigurno neçu ponovo pisati. ali zato sam siguran da si ti jako dobro prepoznao što sam napisao.

Ionako psi laju, a karavane prolaze. Nevažno je sve to skupa. Svatko ima svoje veselje i zanimaciju. Bezobrazno je prozivati, a ništa ne činiti.

73 GL

Ja te pitao broj, samo broj, a ti navalio sa tonom teksta...
Kako ono kažu, sustigla te karma?

I na tragu sam ovoga što Gogo piše. Upravo tako sam jednom kolegi jučer istu stvar objasnio preko R4.
Kolega se javio na R4 i upitao zašto on sa Vira ne može otovriti R7 i kako ne radi dobro ta sedmica na Velebitu, te tko je odgovoran?

Moj odgovor je bio plastičan: jel imaš automobil? Imaš. Jesi ti vlasnik autobila? Jesi. Ii sad mi reci tko ti održava i servisira taj automobil?
Mislim da jasnije ne može?

Što se tiče napretka radiokomunikacija, to se nužno ne odnosi na radioamatere.
Taj napredak nas je "unaprijedio" što vidimo na primjeru FT8 i superfox majmunarija.
Za 5 godina kad nam u EU puste na svakom bandu po 50 Khz pa ću te pitati šta je sa novom tehnologijom.
Dakle, nije žvaka za seljaka. Nama je potreban sklopka on/off, dugme za VFO/kanal, volume i eventualno squelch.

Ai ovaj amaterski DMR u Hrvata se nije proslavio, više repetitora nego korisnika.
A tematika je nadasve nadahnjujuća, čovjek na 219 grupi može doktorirati po pitanju boleština i zdravstvene skrbi 

Lp,

[9a6c]

Ja bi na prvu rekao da Adam malo pretjeruje, jer nam 50 kHz zbilja ne treba. Samo baciš pogled na DX cluster i vidiš 144.174 ili 50.313. ARRL bi Joe Tayloru zbilja mogao dignuti zlatni kip u naravnoj veličini, strah me i promisliti koliko se USD slijeva na njihov račun nakon uvođenja FT8/FT4 svinjarije.

I slažem se s Adamom - nije sve što je novo nužno i dobro, ili čak bolje od postojećeg, osobito ako se pogleda šira slika. Di je D-STAR nestao?

Potrebu za oblikom komunikacije tipa FT8 shvatio bih u kontekstu nasušne potrebe da se nekakva komunikacija ostvari u graničnim uvjetima ako su život i opstanak u pitanju, ali dizati ovu našu zezanciju do tog nivoa malo mi zvuči bolesno, čak i ovisnički, a to nije dobro. Dodaj RIB i REMOTE - voila'...

Ovo s FT8 mi sliči na gledanje pornića - netko radi ono što bi ti trebao, i još budeš zadovoljan na kraju I klasična onanija je bolja od toga, bar si dao neki doprinos.

Kad se svi dovoljno navučemo na to smeće, najbolji će operatori i dxeri biti oni koji uplate najnapredniju inačicu, a ne oni koji se potrude i unaprijede postaju, antenu ili sebe.

OK, znam da je Marconi prvu vezu preko Atlantika uradio na LW u podne, i to CW, pa što ne bi i mi tako nekako...neš ti Marconija...

[9A3WP]

Kolega se javio na R4 i upitao zašto on sa Vira ne može otovriti R7 i kako ne radi dobro ta sedmica na Velebitu, te tko je odgovoran?
Moj odgovor je bio plastičan: jel imaš automobil? Imaš. Jesi ti vlasnik automobila? Jesi. Ii sad mi reci tko ti održava i servisira taj automobil?
Mislim da jasnije ne može?

O.K. očito govorimo istim jezikom?

Što se tiče napretka radiokomunikacija, to se nužno ne odnosi na radioamatere.

Donedavno se još cijela hrvatska obalna radioamaterska zajednica žalila na smetnje od Talijana, nije li?
Pa da li je to analogna (FM) tehnologija uspješno riješila?

A i ovaj amaterski DMR u Hrvata se nije proslavio, više repetitora nego korisnika.
A tematika je nadasve nadahnjujuća, čovjek na 219 grupi može doktorirati po pitanju boleština i zdravstvene skrbi 

O.K. to je tvoja percepcija. Nije li u tom slučaju stanje na DMR u 9A opis HamRadio u 9A ?
Svatko se danas može koristiti Internetom, razlika je samo u načinu.
Osobno sam svakodnevno na DMR/YSF mreži i uz poznavanje slovenskog, njemačkog i engleskog jezika
toj tehnologiji nema premca. A ako mrežu složite i koristite kao kolege iz TG293 (S5) onda je to prava stvar!

U svakom slučaju sretno nam i veselo bilo s našom ovisnošću o HamRadio hobby-ju!
S ovim definitivno zaključujem svoj doprinos na ovu temu. [over-and-out]