Pravila UKV natjecanja za 2021. godinu

[9A2HM]

Kad smo već sve poenglezili neka bude CRO VHF  PARTY... ali fale uhf i shf pa ni to nije baš.

Qso PARTY je i na kV đir bez rednih brojeva.

Eto...

CROActivityTuesday=CROAT
LP
K

[9a1un]

CAC

[9a6c]

CAC mi se čini dobra ideja.

GG

[9a4qv]

Kontest Umirovljenih Radio Amatera Croatije  ?

[9A2AE]

Poštovani prijatelji, moram priznati da sam se "vratio" na 2 VHF na nagovor Matea da pokušamo dići prepoznatljivost 9A stanica u EU. Slušajući Marina i Željka i nijhove želje za nekakvim projektima da se poveća opčenito aktivnost na 2 metra jer bez veće aktivnosti nema ni motivirajučeg okruženja. Osim takmičenja i samogradnji postoji i potreba za razmjenom iskustava na svim razinama. Ima nas koji smo pred mirovinom ili u mirovini pa se možemo u malo većem obimu posvetiti našem hobiju nego u dobu gdje su ili su bili proriteti na familijskom ili profesionalnom planu.
Ja se ne bih bavio promjenama već bih podržao one koji dogovore promjene u interakciji sa većinom i pridružio se kao i uvijek konstruktivno. Prijedlog s moje strane je više prema međunarodnom planu (komisiji) ali ja nisam taj koji bi to mogao sprovestili pa molim ako se zna metoda da se predloži.
PRIJEDLOG:
sva IARU takmičenja od 50 MHz naviše
- da se uvede kategorija (administrativna) ekipni plasman države ( 9A, S5, OK, I ,DL ...svi) i to tako da se uvijek u taj plasman zbroje PRVA TRI PLASIRANA POZIVNA ZNAKA PO ZEMLJI bilo da se radi o pozivnim znakovima pojedinaca ili ekipa !

ZAŠTO:
prvi razlog može biti da nema predefiniranih pozicija niti znakova koji čine "reprezentaciju 9A" jer nju čine oni koji su u datom trenutku na datom opsegu osvojili po poznatim propozicijama prva TRI MJESTA.
Biti u "reprezentaciji" znači "brinuti" se za bazu u svim segmentima ( od tehnike, operatora, logistike , strategije, gradnji , analiza, prijedloga ....) a to znači horizontalna razmjena sveg navedenog. To ujedno znači i popularizaciju i međusobno druženje po segmentima izvrsnosti (tko što najviše voli i preferira). Ono što sada ekipe i pojedinci "čuvaju" kao tajnu svojih plasmana (uspijeha) vjerujem rado bi podjelili s ostalima da kao 9A ekipa (prva tri scora) budu transparentni na IARU planu !
Da bude stvar zanimljivija, perspektivnija , otvorenija ... bilo tko može biti u bilo kojoj ekipi (ekipe se same formiraju) iz bilo kojeg dijela 9A na bilo kojem opsegu na bilo kojem mjestu. Već sama ideja da netko želi biti "domaćin" i predloži mjesto , opseg, lokaciju ... može privući nas pojedince da se formira JAKA EKIPA  i time konkurira za prva tri mjesta unutar 9A a zatim i predstavlja ( 3 najbolja zezultata se zbroje bodovi) i to je onda reprezentacijski plasman na IARU planu.
dopune, opservacije , kritike i prijedloze te konkretni potezi DOBRODOŠLI unutar 9A a ako netko prati i izvan 9A također neka se aktivno uključi .
73 ... 9A2AE Zvonko

[9a5ay]

Dobar prijedlog, najviše mi se sviđa što u reprezentaciju ulaze najbolji u tom trenutku bez protekcije. Pročitao sam par puta i nevidim potrebu ništa dodati niti oduzeti.
Imaš moj glas da se prijedlog procesuira prema IARU instancama.

Pozz, D

[9a2vr]

Pozdrav  društvo!
Nisam više aktivan kao prije ali samo da primjetim.
Nisam za nikakve postotke jer oni dovode do interesantne situacije da se 2,3 ili više stanica u 9A Activityju nalaze na potpuno istom mjestu u Generalnom plasmanu. Slobodno pogledajte i analizirajte gotove tablice za ovu godinu. Nisam siguran da bi se to desilo da su u obzir uzeti samo ostvareni bodovi. Predlažem da se uvedu množitelji  za više bandove po istom principu kao u Zimskom, Proljetnom i Ljetnom Kupu. Ako nam tamo ne smetaju, zašto bi nam smetali u Activityju?
Podržavam FT8 ali samo ovako u zasebnom terminu i da se ne mješa sa CW/SSB kao i ovo sa Italijanima Utorkom. Žao mi je što mnogi tada nisu slobodni ali nemoguće je zadovoljiti sve.
Volio bi da se u IARU VHF, IARU UHF i MARCONI VHF može vidjeti Error i HTML čisto da uživam listajući dnevnike od naših najboljih postaja, Hi!
73 de Božo, 9a2vr

[9a3aq]

Halo Don Kihoti, Moleri i naravno ljubitelji UKW.. a posebno GHz

Ipak je nedostajao biljeg, s obzirom da je konačno krenula neka rasprava.. ono za Rosinantu će mo preskočiti !

Rasprava bi možda bila lakša da je ,,serviran" neki prijedlog propozicja , no idemo redom

Dati ću moja viđenja-prijedloge bazirano na poglavljima u trenutno objavljene propozicije pojedinog takmičenja ( takmičenja označena velikim slovom A,B,C.....

A-1.AKTIVITI
   -s obzirom da smišljate nešto tokom tjedna možda AKTIVITIJU vratiti staro-početno ime                          MARATON,  a novotvorinu nazvati Aktiviti ili
   -ako se NOVOTVORINA planira u srijedu, znači da je 9A DIGITALAC odvisio
        ili je ideja novotvorevine mješavina svega , pa tko izdrži
A-2 
-posebno ovo natjecanje ima svrhu propagiranje rada i poticanje korištenja SVIH dodijeljenih frekv.područja 50 MHz - 250 GHZ
      naglasiti najvećim fontom i najvećim značajem i najvećom potporom organizatora tj HRS
A-3
   termin          11 perioda , treća nedjelja u mjesecu   ( kao i do sada ! )
A-4
   vrijeme         7 - 12 UTC   ( kao i do sada )
A-5
   frekvencije    sve iznad 50MHz   ( kao i do sada )
A-6
   kategorije     singl / multi / klubovi   ( kao i do sada )
                     HIGH   definirati brojčano granicu W ili kW (koja je valda upisana u dozvoli???) prema 9A                          propisima (to je 9A natjecanje pa se stranci trebaju uskladiti sa 9A brojkama)
                     pod brojkom se podrazumjeva snaga mjerena na izlaznoj priključnici TX-PA
 A-6
   općenito       ( kao i do sada )
A-7
   vrste rada     ( kao i do sada )
A-8
   raporti          ( kao i do sada )
A-9
   bodovanje   -premošteni km pomnoženi band multiplikatorima prema Opća pravila UKV natjecanja
                                https://www.hrvhf.net/index.php/pravila-ukv-natjecanja
                    -u tablicu rezultata pojedinog učesnika ulaze SVI dnevnici za SVE bandove, i u slučaju da                        je na pojedinom bandu ( napr.250GHz )                odrađena samo po jedna jedina veza !
A-10
   natj.dnevnici
+zbr.list        8 dana poslije ctesta   ( kao i do sada )
A-11
                     obrada         radnih rezultati 8 dana poslije roka za slanje dnevnika (kao i do sada )
A-12
   konačni
rezultat   
perioda       -zbrojiti bodove (km x multiplikator) što kao mjesečni rezultat ulazi u godišnji rezultat 
                    izbaciti postotke i zbrajanja postotaka u svim fazama !!!!!!
                   -prikazati i pojedinačne mjesečne razultate za svaki band posebno, makar bio i samo                             jedan jedini učesnik
                   -neslužbeni rezultati 30 dana poslije perioda natjecanja   ( kao i do sada ) 
            
A-13
   nagrade       -dodjeljuju se samo za ukupni godišnji=generalni plasman svim učesnicima 
                      koji su poslali dnevnike za ućešće u MINIMALNO 3 perioda radeći MINIMALNO na 2 ( 3 ? )                       frekventna područja i biti će u obliku priznanja u pdf obliku za ,,skidanje"( kao i do sada )
                     -PRVO PLASIRANI u kategoriji SINGL i MULTI  SAMO ZA 9A UČESNIKE, dobiti će plakete sa                        naznačenim POBJEDNIČKIM                   plasmanom uz ispunjenje gornjeg uvjeta

B.HRVATSKI ZIMSKI UKV KUP      ( propozicije kao i do sada )

C.HRVATSKI PROLJETNI UKV KUP   ( propozicije kao i do sada )

D.HRVATSKI LJETNI UKV KUP      ( propozicije kao i do sada )

E.HRVATSKI MIKROVALNI KUP   ( propozicije kao i do sada )

F.IARU VHF
                          -preimenovati u HRVATSKI JESENJI VHF UKV KUP   
                           -obradu dnevnika obaviti na 9A robotu u roku kao i za ostala 9A  KUP natjecanja
                                  identičan postupak kao u S5
                          -natjecatelji koji žele plasman u EU trebaju poslati LOG na IARU robot
                                         ( ostalo propozicije kao i do sada )
G.IARU U/SHF
                           -preimenovati u HRVATSKI JESENJI U/SHF UKV KUP   
                           -obradu dnevnika obaviti na 9A robotu u roku kao i za ostala 9A  KUP natjecanja
                                identičan postupak kao u S5
                            -natjecatelji koji žele plasman u EU trebaju poslati LOG na IARU robot
                                         ( ostalo propozicije kao i do sada )
H.9A CW VHF
                                       ( propozicije kao i do sada )
                             razmotriti proširenje i na SVA ostala frekventna područja, uz isključivi CW
I. 9A UKV SUPER KUP
                                      -uz postojeće dodati i JESENJI VHF i U/SHF kup
J.50/70 MHz
                                     -mislim da nije terminski u skladu sa ostalim zemljama po potrebi uskladiti
K. 9A DIGITALAC
                                    -do danas ( 5.12.2021) nije obavljen niti jedan Check -nije vidljivo u tabelarnom                                                    prikazu
                                      -kako onda uložiti eventualni prigovor, kada nema ni Eror liste ?
                                     -poboljšati definiciju snage tj.koristiti kao u A.6
                                     -spomenute su plakete za GENERALNI PLASMAN, ali ne piše za koje mjesto...                                                 za sva !!!

O. OPĆE PROPOZICIJE   https://www.hrvhf.net/index.php/pravila-ukv-natjecanja
O1. Podaci za LOG               (kao i do sada)
O2. Službeni rezultati          (kao i do sada)
O3. Oduzimanje bodova      (kao i do sada)
O4. Prigovori                      -izbaciti ,,koordinator natjecanja" jer takav NIKADA nije imenovan i ne                                                       postoji ni za jedno pojedinačno takmičenje
                                           koliko mi je poznato za 2022 imenovani od IO su  9A2HM, 9A3DF, 9A5M      
                                          (ostalo kao i do sada)
O5. Diskvalifikacije             (kao i do sada)
O6. Ostalo                          (kao i do sada)


ZAJEDNIČKO   
                        -Propozicije za pojedinačno natjecanje trebaju osim naziva imati            navedenu i godinu za koju važe !   ( napr. 9A UKV MARATON 2022. )
                        -Propozicije treba pravovremeno usvojiti i IO ( jer tako preuzima i brigu oko                                    financijskih sredastava !!! )
                        -poboljšati definiciju kategorije 6 sati
                          po meni bi se trebala odnositi NA SVE bandove korištene unutar jednog takmičenja, a                           ne da se u jednih 6 sati radi napr 144MHz a u             nekih drugih napr 1296MHz, a u trećih                             napr 250GHz.
                          KOMPLETNA aktivnost tj SVI bandovi , MORAJU BITI AKTIVNI UNUTAR ISTOG             šestsatnog perioda ! 


Propozicije preostalih takmičenja nisam stigao analizirati.. možda ako opet bude loš TV program ..hi 
73
     Zlatko

[9a6c]

Čini se da je ova tema izazvala pozornost i van granice domovine

OC Matej OK1TEH mi je poslao mail s molbom da njegov sadržaj objavim na ovom forumu, Tekst je na engleskom, ali vjerujem da neće biti problem pa makar zaposlili GOOGLE TRANSLATE.

Evo:

"I send just short comment &  ideas for outgoing discussion at hrvhf.net



1) why not to forbidden usage of ON4KST chat in contest on 2m/70cm

like it's in RSGB?



2) KST chat for sked allows 30 days lookout to older spots so everybody

can check who was cheating by giving NR on chat and such a things.

WhatsUP and such a channels should be banned because there isn't

history for check.



3) Operation on ON4KST chat must be regulated. It should be possible

only to ask for sked, pse continue, tnx for QSO. Never things like pse NR,

pse send LOC, pse loop ..... We had this rule in Czech contests and I'd

say most of contesters are fine with it.



4) please don't allow FT8 in 9A and big IARU contest together with SSB!!

This would totally kill hamradio.. SSB/CW and FT8 contests must be separated

in different dates.



5) related to 9A/YU/E7 activity contest I'd be happy for some rule which could

benefit activity on 70cm and higher bands.





73

Matej, OK1TEH"

Uz napomenu da se ne slažem s više stvari gore navedenih, a u narednim danima ćemo i o tome.

POZZ

GG

[9a3tn]

Razmišljajući o ovoj temi postavio sam si pitanje, ,,što se ovim našim 9A Activity" natjecanjem želi postići, koji je njegov cilj, ili  što to njega razlikuje od drugih natjecanja?
Pa pokušajmo to analizirati:
1.   Natjecanje se održava u 11 perioda tijekom godine
2.   Svaki period traje relativno kratko tj. 5 sati ( izuzev 6. perioda)
3.   Radi se na više bandova od 50 MHZ na više
4.   Skupljaju se bodovi po bandovima pa onda i u generalnom plasmanu
5.   I na kraju imamo pobjednike po pojedinim kategorijama unutar svakog banda i generalni plasman.

Ove osnovne karakteristike sugeriraju da se želi podići aktivnost na svim UKV bandovima i to tijekom cijele godine= biti konstantan i uporan.

E sad imamo situaciju da ne niskim bandovima (6 i 4m ) veća aktivnost događa samo u 6. i 7. mjesecu pa ako se band dobro otvori evo bodova za cijelu godinu  samo u jednom periodu.
Slična je situacija i na višim bandovima samo nije tako drastično izražena, pa po meni uloženi trud nije adekvatno i ravnomjerno  nagrađen, jer jako ovisi o kojem se periodu radi.

Slijedom toga mislim da bi možda bilo pravednije da se svaki period obračunava kao do sada 1km=1 bod a da se na kraju svakog perioda ili primjenjuje postotak (kao što je u generalnom plasmanu) ili  bodovanje npr. kao u skijanju 1.mjesto 100 bodova pa do 1. boda za 30 mjesto.
Prošle godine se to pokušalo i bodovanje je dalo puno ujednačenije rezultate i bilo je moguće osim ,,svijetlim oružjem" dobar plasman osvojiti i upornošću.

A što se tiče ON4KST-a mislim da bi bilo dobro ga zabraniti i to na svim bandovima, kao i auto spotanje na DX cluster-u.

73 Boris

[s55m]

"A što se tiče ON4KST-a mislim da bi bilo dobro ga zabraniti i to na svim bandovima, kao i auto spotanje na DX cluster-u."

Auto spotanje je lako za otkrivanje, ON4KST ces ugasiti, ali kako ces ugasiti Viber, Skype,Whatsapp?
Ovo me podsjeca na borbu Alonsa Quixana sa mlinovima na vjetar, a ja se osjecam kao Sancho Panza

[9a6c]

Najprije oko KST chata. To je iznimno koristan alat i zabraniti ga nema smisla, jer ne vodi ničemu, osim zaobilaženju pravila. Pitam se koliko bi se veza na stvarnim mikrovalovima uradilo bez prethodnog dogovora, osobito s onim tanjurićima za crnu kavu.

Pa taman ako i padne  mobilna telefonija, hoćemo li zabraniti i dogovor za vezu obavljen na nekom drugom opsegu? Prije interneta MS veze su zakazivane na 14.345 MHz, one na 3 cm opet na 144.390 i tako dalje.

Rekao bih upravo suprotno, podržati ON4KST chat, jer nam on omogućava ono što svaki apsolutist želi a to je naknadna kontrola, jer svi razgovori bivaju dostupni danima nakon natjecanja i lako je vidjeti kako ga tko koristi.

Po meni ni samospotiranje nije nešto loše, ali je na zlu glasu, ne znam zašto. To je otprilike kao da zoveš CQ i čekaš da te netko čuje. Ali ajde, neka bude.
I nije samospotiranje ako na chatu zapitaš ima likorespodenata iz nekog smjera, problem je ako navedeš i frekvenciju, to bi več bio selfspotting. ALi ajde...

Svima koji se zalažu za ukidanje chata predlažem da se spuste 200 km južnije pa vide kako izgleda UKV od doli... a možemo otići i korak dalje pa zabraniti dogovaranje MS i EME veza i svesti sve samo na random veze pa se pitam koliko bi ljudi sa skroomnom opremom reda 100W i desetak elemenata održalo svoje MS ili EME veze...Nećemo se valjda u XXi stoljeću vratiti na papir i olovku kao prije 45 godina kad me držao MS?

Iz osobnog iskustva, bez chata ne bih napravio pola veza sad kad imam neku snagicu, a dok sam radio iz Splita preko chata sam se izborfio za 2/3 veza, jer se prema jugu nitko ne okreće iz razumnog razloga - malo nas je i nismo osobito ni opremljeni i za svih je uggovaranje vez apreko chata ekonomično trošenje vremena .

Jedino s čim se slažem je da treba normirati komunikaciju na chatu i kažnjavati prekršaje... Ako se ne varam bio jednom jedan ukv manager koji je uzimskom kupu skinuo vezu s EA3 našoj ekipi jeer je broj veze riješila preko chata... pitati 9A5R:-)

Dobro je da nam se putem sustava natjecanja daje dodatni motiv za rad na opsegu, iako bi motiv trebao bitri rad kao takav, ali ajde, to je kao zastarjelo i svaka vez amora imati neki smisao, a ovdje je to kilometraža i bodovi, plasman, pdf diplome, pa neka bude.

Ovaj prijedlog za CAC je dobrodošao i to je zbilja dobar put , jer je jednostavan i može privući neke nove ljude i tako generalno podići nivo aktivnosti na bandu, jer ako se nastavimo gužvati na 144.174 netko s viškom apetita za frekvencije mogao bi s pravom polagati pravo na ostatak opsega, jer ga ne koristimo. A to nam se već polako događa na GHz frekvencijama gdje profesionalci polako zauzimaju sve više mjesta i istiskuju inertnu radioamatersku  populaciju. A dobijali smo ih jer u datom trrenutku za njih možda nije bilo dovoljno interesa ljudi koji svoje pravo na zračenje plaćaju.

I samo bez muiltiplikatora po opsezima za neki generakni plasman...živjeli postoci

[9A2M]

Gogo,

Ja ne razumijem tvoju kontradiktornost. U jednom postu si napisao:

"U pravilima natjecanja lijepo stoji od čega se sastoji razmjena podataka i tu spora nema, ali ne postoji nitko tko će u tom smislu provjeravati svaku vezu, sve što možeš je omalovažiti sudionike i tu je kraj."

A u drugom:

"Jedino s čim se slažem je da treba normirati komunikaciju na chatu i kažnjavati prekršaje..."


Šta onda da radimo? Ne kužim te. Da ubacimo u propozicije ovo što je Matej/OK1TEH napisao?

[9a6c]

OK, možda nisam htio ići u širinu.

U svim oravilima stoji otprilike isto, a to je da se u contestu treba obistrano razmijeniti i točno primiti RST, redni broj i lokator da bi veza bila uredna.

Što znači da ne se ne bi smjelo a priori uzeti zdravo za gotovo i preskočiti raazmjenu lokatora jer svi korisnici chata imaju svoj lokator vidljivo istaknut. Znači, znaš za lokator, ali ga svejedno moraš obostrano otkucati ili otpjevati i tako prisilno izbubizti koju sekundu u nelkim kritičnim okolnostima prostiranja.

Jasno je da se kod chat skkeda prvenstveno koncentriraš na redni broj, jer ostalo znaš, osim u slučaju kad se netko prijavi s jednim lokatorom, a zapravo je negdkje drugdje, vjerujem bez zle namjere, već zato što nije promijenio postavke, poput pametnog mene koji sam počeo MMC s naznakon da sam 70 cm only, što je zaostalo iz nekog prethodnog contesta.

Ono u vezi normiranja komunikacije odnosi se upravo na neke ovdje navedene stvari, odrediti što se smije, a što ne smije na chatu, recimo razmijeniti redni broj, makar i posredno, ajde neka bude i selfspotting, pa umjesto na bandu poruke slati preko chata. Vezu možeš dogovoriti na chatu i basta, ali je moraš započeti i dovršiti na bandu.

Obzirom da je chat komunikacija dostupna dovoljno dugo nakon natjecanja pa osobe odgovorne za provođenje natjecanja i objavu rezultata imaju vremena pogledati kako se tko tamo ponaša i na osnovu uvida poduzeti neke mjere ili odrediti sankcije.

Sad toga nema pa si možemo samo prigovarati oko toga, ali bez drastičnih sankcija.

Ako nisam bio dovoljno jasan, no problem, ionako mi se ne spava

[9a3aq]

Totalno sam zbunjen.. sve o čemu smo po temi poboljšanja propozicija 9A UKV natjecanja za 2022  analizirali, predlagali, lamentirali, i oprostite laprdali   ispada da je bilo samo zabava za široke mase, molere, Don Kihote i ostale UKV naivce .
Zašto ?
Pogledajte materijale za dolazeću skupštinu HRS... https://www.hamradio.hr/elektronicka-skupstina-javna-rasprava/   posebno PLAN RADA HRS za 2022... FINANCIJSKI PLAN HRS za 2022... 

i možete se pitati  ćemu je na sjednici IO HRS ( 9.11. 2021 ) 
osnovana nekakva ,,natjecateljska UKV komisija za 2022 "  jer se u planu rada HRS za 2022
-spominje JEDINO međunarodno UKV natjecanje Alpe&Adria ( ne piše ni VHF ni U/SHF )
               vjerojatno pogrešno jer HRS nije međunarodni organizator za 2022 !

-ostalih 9A UKV natjecanja koje je godinama organizirao HRS NEMA.. slovima N E M A !!!
               baš me zanima kako će biti eutanaziran kalendar 9A UKV natjecanja za 2022
                         a bilo je krajnje vrijeme da se USVOJE propozicije za 2022 ! nema... šmrc !

OPET ONO ŠTO PIŠE U PREAMBULI PROPOZICIJA ZA UKV NATJECANJA  https://www.hrvhf.net/index.php/pravila-ukv-natjecanja 
popularizacije rada na frekventnim područjima iznad 30MHz, razvijanja operatorskih vještina, unapređenja tehničkih znanja, zaštite frekvencija dodijeljenih za radioamatersku namjenu (posebice onih na kojima su male svakodnevne aktivnosti) i dr.  ISPASTI ĆE MRTVO SLOVO NA PAPIRU !!!!!!!!

-aktivnosti vezane za 9A radiofarove i eventualnu dogradnju novih farova SE NE SPOMINJU
   iako je na istoj sjednici IO HRS  raspravljano 
                  o sanaciji 3cm fara na Psunju i dogradnj novog 23 fara na Psunju 
                  o konačnoj montaži nekoliko farova radna lokacija JUG
                           ( usput nejasno je zašto ova rasprava nije ni spomenuta u zapisniku navedenog                                     sastanka IO HRS, a prisutni se kunu da je održana ! čak su pala i neka obećanja  ) 

Logično bi bilo predvidjeti neka financijska sredstva za sve gornje aktivnost.... ili objaviti imena sponzora ?! 

Nejasno mi je kako je zamišljeno  :
   -mladima demonstrirati ućešće u UKV natjecanja , ako ih više ne bude  
   -mladima demonstrirati kontrolu propagacije na UKV opsezima, ako se mreža farova ne održava i ne širi
   -mladima demonstrirati kontrolu frekvencija na UKV opsezima , ako se mreža farova ne održava i ne širi

MOLIM RAZUVJERITE ME DA SAM NEŠTO KRIVO PROČITAO.. LOŠE SANJAO...

SVIM DELEGATIMA SKUPŠTINE NA ZNANJE I RAVNANJE ... nemrete se izgovoriti da niste znali !

Zlatko