Uticaj koaksijalnog kabla na Yagi antenu

yu1aw · 02. September. 2009, 07:23:12

Prevod i original mog članka o uticaju položaja napojnog kaoksijalnog kabla u odnosu na antenu, objavljen u novom broju časopisa antenneX br. 149, septembar 2009., može se naći na sledećim adresama:

http://www.yu1aw.ba-karlsruhe.de/ANT.htm
http://www.qsl.net/yu1aw/ANT.htm

Pozdrav
Dragan, YU1AW

yu1aw · 30. September. 2009, 10:21:13

Drugi deo članka o uticaju napojnog koaksijalnog kabla na karakteristike Yagi antene, u kome su analizirani uticaji kabla na antenu, kada kabl nije vođen tako da leži u osi simetrije antene, može se pogledati na istim adresama:

http://www.yu1aw.ba-karlsruhe.de/ANT.htm
http://www.qsl.net/yu1aw/ANT.htm

Prosto je neverovatno koliko je malo do sada o ovome vođeno računa, a koliko su posledice na izobličenja dijagrama i degradacije karakteristika Yagi antene velike!
Kada se pogledaju dijagrami usmerenosti, postavlja se logično pitanje koliko uopšte imaju smisla isterivanja i insistiranja na nekim ekstremnim odnosima F/B i potiskivanju sporednih snopova antene ako se ne preduzmu sve druge mere da se interakcija antene i kabla (i drugih provodnih objekata u blizini antene) svede na minimum?!
Kako smanjiti sve ove interakcije kada se povezuje više antena u sistem, ili kada se stavi antenski sistem za viši opseg unutar, ili vrlo blizu, antenskog sistema za niži opseg?

Zato pazite kako gradite i kako napajate svoje Yagi antene i antenske sisteme.

Pozdrav
Dragan, yu1aw

yu1aw · 31. October. 2009, 17:09:26

Prevod i original članka: "Uticaj koaksijalnog kabla na sistem od četiri Yagi antene" objavljen u novembarskom broju časopisa "antenneX" može se naći na adresama:

http://www.yu1aw.ba-karlsruhe.de/ANT.htm
http://www.qsl.net/yu1aw/ANT.htm

Pozdrav
Dragan yu1aw

9A5TD · 31. October. 2009, 22:07:27

Pozdrav Dragane,

Zanimljivo stivo u svakom slucaju, no bojim se da uz praksu iz "zivota" i toleranicje u izvedbi, malo ce tko to stvarno osjetiti u stvarnosti! Posljedice su po meni sasvim logicne, jer ako bilo koji sklop NASILJIS do MAXIMUMA i najmanja promjena bilo koje od zavisnih velicina rezultira velikim promjenama karakteristike sklopa, bio to oscilator, filter, duplexer ili antena... Nisu bez razloga sve profi stvari malo "zatupljene" !

73.....de 9A5TD

yu1aw · 01. November. 2009, 07:39:53

Quote from: 9A5TD on 31. October. 2009, 22:07:27
Pozdrav Dragane,

Zanimljivo stivo u svakom slucaju, no bojim se da uz praksu iz "zivota" i toleranicje u izvedbi, malo ce tko to stvarno osjetiti u stvarnosti!

Posledice su tu, sabrane sa svim ostalim što donosi praksa iz "života" i tolerancije u izvedbi. Da li će ih neko osetiti ili neće, to je više pitanje njegovog uverenja da nešto radi onako kako ustvari NE radi, nego samih činjenica.

Fizičke činjenice su, srećom, potpuno nezavisne od subjektivnog uverenja posmatrača...

Quote
Posljedice su po meni sasvim logicne, jer ako bilo koji sklop NASILJIS do MAXIMUMA i najmanja promjena bilo koje od zavisnih velicina rezultira velikim promjenama karakteristike sklopa, bio to oscilator, filter, duplexer ili antena... Nisu bez razloga sve profi stvari malo "zatupljene" !

73.....de 9A5TD

Upravo tako! Uvek postoje kompromisi. I uvek onaj ko rešava te kompromise može da ih reši bolje ili gore.

A "mitomanija" ne pomaže da se kompromisi pravilno i optimalno reše.

Pozdrav
Dragan, yu1aw

yu1aw · 30. November. 2009, 20:30:19

Prevod i original mog članka "Korekcija dužine elemenata usled uticaja nosača Yagi antene" objavljen u novom broju časopisa antenneX br. 152, decembar 2009., može se naći na sledećim adresama:

http://www.yu1aw.ba-karlsruhe.de/ANT.htm
http://www.qsl.net/yu1aw/ANT.htm

Kratak izvod iz zaključka članka:

"U ovom radu smo prezentirali rezultate simulacija i analiza uticaja metalnog nosača različitih poluprečnika na antenu kada elementi prolaze kroz njega neizolovano. Takva montaža elemenata proizvodi najveći mogući uticaj nosača tako da se ,,odgovor" antene na taj ,,udarac" i (ne)stabilnost njenih karakteristika najbolje ispoljavaju.

Međusobno su upoređivani uticaji različitih prečnika nosača kao i različitih vrednosti korekcije dužine elemenata na ulazno povratno slabljenje, širokopojasnu direktivnost, Q faktor i dijagram zračenja antene za različite tipove antena. Ustanovljena je vrlo dobra korelacija između prosečne vrednosti Q faktora antene i tih uticaja.

Još jedanput je potvrđeno da Q faktor antene predstavlja važan parametar koji određuje podložnost antene uticajima nosača, ali takođe određuje i opseg delovanja korekcije dužine elemenata i njegove efekte!

Očigledno je da korekcija dužine elemenata Yagi antene veoma mnogo zavisi od njenog dizajna, tj. vrednosti prosečnog Q faktora i da nije ista za sve tipove Yagi antena kao što se do sada verovalo!"

Komentari su dobrodošli...

Pozdrav
Dragan, YU1AW

9A2WA · 01. December. 2009, 07:30:32

Znači ona DL6WU tabela je samo za DL6WU antene

Pozdrav Dragane , ti šta stariji ,to produktivniji

Mike 9A2WA

9a5cw · 01. December. 2009, 07:48:50

Ako sam ja dobro skuzio, YU7EF ima najlosije karakteristike "ALI" po onoj tablici NA KRAJU... zahtjeva najmanje korekcije dane u mm za elemente.
Pa stu tu onda ne valja?
Vecina njih ce izabrati bas tu antenu zbog najmanjih korekcija elemenata + dignuti ce elemente od booma na 40mm i tada nece biti potrebna nikakva korekcija.
Pitanje: jel jos netko radi antene sa elementima kroz boom - neizolirani? Osim starih BC yagica i linkovskih profi antena to nisam odavno vidio.

73

9a4qv · 01. December. 2009, 08:34:23

Patrik,
M2 ti koristi neizolirane elemente kroz boom, a elementi su fermani sa onom šajbicom nazubljenom iznutra.

P.S. Ili si gluh ti ili vam antena neradi na 28 MHz, dobro sam se nasmijao slušajući vas u WW ...

Ja sam imao vrlo zanimljiva iskusta sa EF antenama, mogu samo potvrditi činjenicu da ona korekcija od 25% za izolirane elemente montirane na boom ne igra u ovoj prici. Korekcija je trebala biti mnogo veća. Također mogu potvrditi da dizanjem elementa iznad booma za debljinu booma opet iziskuje korekciju elemenata.

Na kraju je antena preračunata na osnovu rezonancije pri prvobitnim mjerama i onda je antena "sjela" tamo gdje treba...

QV

yu1aw · 01. December. 2009, 09:07:31

Quote from: 9A2WA on 01. December. 2009, 07:30:32
Znači ona DL6WU tabela je samo za DL6WU antene
Pozdrav Dragane , ti šta stariji ,to produktivniji

Mike 9A2WA

Pa formulu za korekciju je dao DL6WU prema svojim antenama.

Ostali su je prihvatili.
DJ9BV antene koje su samo malo kompjuterski doterane DL6WU antene i imaju sličan Q faktor takođe mogu koristiti istu korekciju za elemente. K1FO antene, koje su kod nas dosta slabo zastupljene, mene su u ovim analizama vrlo prijatno iznenadile. S obzirom da i one imaju nizak i stabilan Q faktor i na njih se mogu primeniti iste korekcije elemenata.
Verovatno da i svim ostalim antenama koje imaju nizak Q faktor takođe odgovaraju iste ili slične vrednosti korekcije.

Što se produktivnosti tiče, to je verovatno posledica penzije i slobodnog vremena...

Quote from: 9a5cw on 01. December. 2009, 07:48:50
Ako sam ja dobro skuzio, YU7EF ima najlosije karakteristike "ALI" po onoj tablici NA KRAJU... zahtjeva najmanje korekcije dane u mm za elemente.
Pa stu tu onda ne valja?

Nisi dobro shvatio. Nije kvalitet antena u tome što im je potrebna manja korekcija uticaja booma.
Korekcija, kao što joj i samo ime kaže, treba da koriguje te uticaje na takav način da se dobiju što bolje vrednosti onoga što se koriguje. Normalno je da antenama sa viskom Q faktorom ista vrednost korekcije napravi mnogo drastičnije promene nego anteni sa nižim Q faktorom. Zato one i zahtevaju 2-3 puta manje vrednosti korekcije, upravo za koliko im je i Q faktor u proseku veći.

Quote
Vecina njih ce izabrati bas tu antenu zbog najmanjih korekcija elemenata + dignuti ce elemente od booma na 40mm i tada nece biti potrebna nikakva korekcija.

Dizanjem elemenata na 40 mm pa čak ni na 300 mm ne prestaje uticaj booma na elemente. On možda nije veliki ali je prisutan.

Stabilnost karakteristika antene u odnosu na moguće uticaje u praktičnom radu je ono što predstavlja važan kvalitet antene pored već uobičajenih drugih kvaliteta koje antene treba da imaju.

Montaža elemenata kroz boom neizolovano predstavlja veliki izazov i veliki "udarac" na karakteristike antene (isto kao i voda ili led na elementima) i tu se dobro vidi "odgovor" antene i stabilnost njenih karakteristika kada su u pitanju spoljašnji nepovoljni uticaji kojih u praksi ima daleko više.

Dakle, na dijagramima treba gledati koliko je koju antenu takva montaža elemenata poremetila i koliko su se promenile njene karakteristike zbog ovih uticaja, kao i koliko je to moguće "popraviti" kompenzacijom dužine elemenata i u kom opsegu.

Veličina te promene karakteristika antene usled dejstva nosača, kao i širina opsega u kome "popravka" deluje, ukazuje na osetljivost antene na spoljašnje uticaje.

Quote
Pitanje: jel jos netko radi antene sa elementima kroz boom - neizolirani? Osim starih BC yagica i linkovskih profi antena to nisam odavno vidio.

73

Da, profesionalne Yagi antene su mahom izvedene u toj tehnici.

Pozdrav
Dragan yu1aw

9A2HM · 01. December. 2009, 09:41:43

Quote from: 9a4qv on 01. December. 2009, 08:34:23
Patrik,
M2 ti koristi neizolirane elemente kroz boom, a elementi su fermani sa onom šajbicom nazubljenom iznutra.

Adame , neznam na koju M2 si mislio, ali naša 2M18XXX ima izolatore...

K

9a4qv · 01. December. 2009, 10:13:00

Krešo pozdrav,

mislim da sam imao davno jednu u rukama sa istim sistemom prihvata elemenata ali bez izolatora

moguće da sam i u krivu..

QV

9a5cw · 01. December. 2009, 11:38:30

Quote from: yu1aw on 01. December. 2009, 09:07:31
Quote from: 9A2WA on 01. December. 2009, 07:30:32
Znači ona DL6WU tabela je samo za DL6WU antene
Pozdrav Dragane , ti šta stariji ,to produktivniji

Mike 9A2WA

Pa formulu za korekciju je dao DL6WU prema svojim antenama. Ostali su je prihvatili.
DJ9BV antene koje su samo malo kompjuterski doterane DL6WU antene i imaju sličan Q faktor takođe mogu koristiti istu korekciju za elemente. K1FO antene, koje su kod nas dosta slabo zastupljene, mene su u ovim analizama vrlo prijatno iznenadile. S obzirom da i one imaju nizak i stabilan Q faktor i na njih se mogu primeniti iste korekcije elemenata.
Verovatno da i svim ostalim antenama koje imaju nizak Q faktor takođe odgovaraju iste ili slične vrednosti korekcije.

Što se produktivnosti tiče, to je verovatno posledica penzije i slobodnog vremena...

Quote from: 9a5cw on 01. December. 2009, 07:48:50
Ako sam ja dobro skuzio, YU7EF ima najlosije karakteristike "ALI" po onoj tablici NA KRAJU... zahtjeva najmanje korekcije dane u mm za elemente.
Pa stu tu onda ne valja?

Nisi dobro shvatio. Nije kvalitet antena u tome što im je potrebna manja korekcija uticaja booma.
Korekcija, kao što joj i samo ime kaže, treba da koriguje te uticaje na takav način da se dobiju što bolje vrednosti onoga što se koriguje. Normalno je da antenama sa viskom Q faktorom ista vrednost korekcije napravi mnogo drastičnije promene nego anteni sa nižim Q faktorom. Zato one i zahtevaju 2-3 puta manje vrednosti korekcije, upravo za koliko im je i Q faktor u proseku veći.

Quote
Vecina njih ce izabrati bas tu antenu zbog najmanjih korekcija elemenata + dignuti ce elemente od booma na 40mm i tada nece biti potrebna nikakva korekcija.

Dizanjem elemenata na 40 mm pa čak ni na 300 mm ne prestaje uticaj booma na elemente. On možda nije veliki ali je prisutan.

Stabilnost karakteristika antene u odnosu na moguće uticaje u praktičnom radu je ono što predstavlja važan kvalitet antene pored već uobičajenih drugih kvaliteta koje antene treba da imaju.

Montaža elemenata kroz boom neizolovano predstavlja veliki izazov i veliki "udarac" na karakteristike antene (isto kao i voda ili led na elementima) i tu se dobro vidi "odgovor" antene i stabilnost njenih karakteristika kada su u pitanju spoljašnji nepovoljni uticaji kojih u praksi ima daleko više.

Dakle, na dijagramima treba gledati koliko je koju antenu takva montaža elemenata poremetila i koliko su se promenile njene karakteristike zbog ovih uticaja, kao i koliko je to moguće "popraviti" kompenzacijom dužine elemenata i u kom opsegu.

Veličina te promene karakteristika antene usled dejstva nosača, kao i širina opsega u kome "popravka" deluje, ukazuje na osetljivost antene na spoljašnje uticaje.

Quote
Pitanje: jel jos netko radi antene sa elementima kroz boom - neizolirani? Osim starih BC yagica i linkovskih profi antena to nisam odavno vidio.

73

Da, profesionalne Yagi antene su mahom izvedene u toj tehnici.

Pozdrav
Dragan yu1aw

Hvala na podrobnim objasnjenjima.
Smajo sta bi na 28MHZ? Znas da je FT1K gluh na 28

73

9a5cw · 01. December. 2009, 11:40:02

Quote from: 9A2HM on 01. December. 2009, 09:41:43
Quote from: 9a4qv on 01. December. 2009, 08:34:23
Patrik,
M2 ti koristi neizolirane elemente kroz boom, a elementi su fermani sa onom šajbicom nazubljenom iznutra.

Adame , neznam na koju M2 si mislio, ali naša 2M18XXX ima izolatore...

K

Ona sa 9a1p lokacije je ista kao Kresina sa plasticnim izolatorima. Isto je i sa I0JXX ako se ne varam.

AD6IW · 01. December. 2009, 17:57:49

Dragan,

Cestitam odlican i interesantan clanak.
Pregledao sam tvoju web stranicu koja sadrzi dosta interesantnih i odllicnih gradnji.
Primjetio sam takodje da ima losih realizacija, koje su ocigledno
odraz nepoznavanja tehnologije, elektricnih i mehanickih svojstva materijala
kod izvjesnih graditelja. Mozda bi mogao to
popratiti sa kometarom, kao sto si uradio za antenu sa kartonskom folijom?
Na primjer,
antene za 2.4GHz i 5.6GHz koja su prefarbane sa auto spray lakom, (koji
sadrzi Pb), zatim otvorene strukture koje su izlozene atmosferijama, koristenje
materijala sa razlicitim elektropotencijalima, termickim i mehanickim svojstvima, koristenje mesinga koji je izlozen
vremenu, plastike koja je upitna, ljepila u elektricnim vodovima, izolatori sa nepoznatim
svojstvima, konektori (kineski), mehanicka i strukturna rijesenja, best case/worst case, tolerancije itd.
Ukratko, tehnologija materijala kao topic.
Mislim da to ima veci utjecaj na performanse antena, pa bi bilo
interesantno ako imas volje i vremena da napises nesto o tome?

Pozdrav

Goran ad6iw