Palo mi je na pamet napraviti nesto slicno ovome:
http://www.wimo.de/bilder/wimo3.jpg
U igri bi bio manji broj antena:
2x16 el 2m
2x21 el 70cm
2x? el 70cm
i iznad toga beam za KV
Koja je opcija bolja i prakticnija: slagati ih vertikalno ili horizontalno, kako ih rasporediti i na kojim udaljenostima.
Kopao sam po netu, ima puno teorije, no malo konkretnih savjeta iz prakse.
ja bi napravio tako da bi kao prvo, VHF i UHF antene postavio iznad KV bima, a ne ispod. ako sam dobro shvatio, imas po par od svakih antena? ako je tako stavi ih jednu do druge, stime ces smanjiti horizontalni kut zracenja antene.
e da, zaboravio sam ti dati i linkove o stakiranju:
http://www.grantronics.com.au/docs/StkYagis.pdf
http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/stacking/stacking2.htm
http://www.kyes.com/antenna/stackluge.html
http://www.arrl.org/tis/info/HTML/stacking-yagis/
ima toga jos, ako ti bude nesto nejasno, slobodno pitaj.
Ej...majstori.....pa valjda je "STAKIRANJE" od STACK-a....u nekakvom fonetskom prevodu...?....M.
Boris...Željko...niste čuli za ovoga gospodina......?
Moji praktični savjeti :
> Koja je opcija bolja i prakticnija: slagati ih vertikalno ili horizontalno,
Za DX-veze bolje je slaganje po vertikali, jer se time smanjuje skupni vertikalni kut zračenja, uz zadržavanje šireg horizontalnog kuta zračenja (znači nećeš trebati tako često vrtjeti rotator)
> kako ih rasporediti
U pravilu antene za viša frekvencijska područja na veću visinu (uz pretpojačalo na anteni, da izbjegneš povećane gubitke zbog dužeg kabla)
> i na kojim udaljenostima.
Što veće, to bolje, ali praktična minimalna kritična razdaljina je cca jedna valna duljina (1 lambda).
73 de Maki
Quote from: 9A3GE on 01. November. 2008, 00:19:57
Ej...majstori.....pa valjda je "STAKIRANJE" od STACK-a....u nekakvom fonetskom prevodu...?....M.
Po Vuku :-)
Quote from: 9A4ZM on 01. November. 2008, 09:28:15
Moji praktični savjeti :
> Koja je opcija bolja i prakticnija: slagati ih vertikalno ili horizontalno,
Za DX-veze bolje je slaganje po vertikali, jer se time smanjuje skupni vertikalni kut zračenja, uz zadržavanje šireg horizontalnog kuta zračenja (znači nećeš trebati tako često vrtjeti rotator)
Palo mi je na pamet da za ustedu prostora (i manju visinu) potrpam na jedan horizontalni nosac vertikalno spregnute 2x2m, 2x70cm, 2x23cm i razmaknuti grupe cca 2-3m. U protivnom bi cijev iznad stupa morala biti poveca...
Tražio si praktičan savjet.
Ja sam nekoliko godina radio sa slijedećom konfiguracijom, koju smatram optimalnom minimalnom konfiguracijom za naprednijeg VHF/UHF takmičara i DX-era :
Aluminijska cijev dužine 6 metara, promjera 2,5 incha (standardna IMPOL - Slovenska Bistrica).
Donji kraj cijevi direktno u rotator, potporno ležište (lager) na cca 1 metar visine.
Odmah iznad njega donja 2m antena, gornja na vrhu cijevi (razmak cca 5m).
Na sredini cijevi 2 x 70cm antene, razmaknute cca 120 cm, unutar njih 2 x 23 cm antene, razmaknute cca 50 cm.
Jasno da takva konfiguracija nije predviđena za planinske vrhove (led) i područja s vjetrovima jačim od cca 100 km/h.
Za rezultate pregledaj stare VHF/UHF biltene, traži pod YU3HI .
73 de Maki (9A4ZM, S54M, N1MZ)
Maki zanima me utjecaj AL cijevi na antene za 70 i 23 cm, naime s obzirom na dužinu elemenata pogotovo 23 cm antene.
Ima teorija da to baš i nije najsretnije rješenje???
> zanima me utjecaj AL cijevi na antene za 70 i 23 cm, naime s obzirom na dužinu elemenata pogotovo 23 cm antene. Ima teorija da to baš i nije najsretnije rješenje???
Pa jasno da nije, ali ja se nikada nisam opterećivao manjkavostima, nego postavio sistem koji sam mogao obzirom na mogućnosti mehanike, prostora i džepa, i radio radio-veze.
Najgora antena na stupu je ipak mnogo bolja od najbolje antene rastavljene u podrumu.
73 de Maki
Quote from: 9A4ZM on 01. November. 2008, 15:15:07
Pa jasno da nije, ali ja se nikada nisam opterećivao manjkavostima, nego postavio sistem koji sam mogao obzirom na mogućnosti mehanike, prostora i džepa, i radio radio-veze.
73 de Maki
Heh, to nas sve muci.
>>> i na kojim udaljenostima.
> Što veće, to bolje, ali praktična minimalna kritična razdaljina je cca jedna valna duljina (1 lambda).
Maki, ovo bas i nije najtacnije ....
Optimalno rastojanje izmedju dve antene za isti opseg se racuna i direktno je ovisno o sirini njenog
glavnog snopa zracenja jedne antene po formuli
S = WL / 2 * sin (BW/2) gde je
S - stack rastojanje u [m]
WL - talasna duzina u [m]
BW - -3dB sirina glavnog snopa u [°]
U praksi se treba drzati rastojanja koje je u okviru od -10% do +5% izracunate vrednosti kada se dobija
oko 2.8 - 2.9 dB pojacanja za udvajanje sistema i potiskivanje prvog bocnog snopa od oko -11dB
Reci da je optimalno rastijanje oko 1 WL moze biti tacno samo za vrlo kratke antene sa relativno sirokim
glavnim snopom dok bi to za duze antene (reda oko 3 - 4 WL) bilo UPOLA MANJE od potrebnog i sistem bi
bio podstakiran i dobitak je vrlo mali Sa druge strane i preveliki razmak ce doneti samo neki deo dB vise u
odnosu na optimalnih 2.9dB ali bi se dobio prestakiran sistem sa prvim bocnim snopom na svega nekoliko
dB pa dijagram zracenja antene tada lici na javorov list ...
Naravno, stvarne mogucnosti nas cesto teraju da odstupimo od ovoga ali treba nastojati se bude "tu negde"
Kod stavljanja antena za razne opsege u sistem, trebalo bi da minimalno rastojanje medju njima bude ne
manje od 1 WL antene koja je na visljoj frekvenciji da bi se medjusobni uticaj zadrzao u podnosljivom i
prihvatljivom nivou
73, Popa, YU7EF
Quote from: yu7ef on 01. November. 2008, 18:47:55
......Sa druge strane i preveliki razmak ce doneti samo neki deo dB vise u odnosu na optimalnih 2.9dB ali bi se dobio prestakiran sistem sa prvim bocnim snopom na svega nekoliko dB pa dijagram zracenja antene tada lici na javorov list ...
Hy,
Moze jedno logicko pitanje nakon ovoga, kako je moguce zadrzati maximalno pojacanje u glavnom snopu i dobiti hrpu bocnih pojasa koji imaju neki znacajni utjecaj na diagram zracenja?
A) Ako je energija polja prema naprijed u osi dvije stackirane antene maximalna to bi trebalo znaciti da je svako ostalo "curenje " ,(recimo bocne latice), svedeno na minimum ?
B) Nastajanjem bokova mora se smanjiti pojacanje u glavnoj osi jer je energija u bokovima oduzeta glavnom snopu ?
73...de 9A5TD
>>> Što veće, to bolje, ali praktična minimalna kritična razdaljina je cca jedna valna duljina (1 lambda).
>> Maki, ovo bas i nije najtacnije ....
> Optimalno rastojanje...
Pope, jasno da imaš pravo za OPTIMALNO rastojanje, ali molim obrati pažnju da sam ja napisao
PRAKTIČNA MINIMALNA KRITIČNA RAZDALJINA.
------
> Kod stavljanja antena za razne opsege u sistem, trebalo bi da minimalno rastojanje medju njima bude ne
manje od 1 WL antene koja je na VIŠLJOJ frekvenciji
Pope, mislim da ti je ovo "tipfeler", valjda bi trebalo biti NIŽOJ frekvenciji. U tom slučaju se stvar svodi na ono što sam i sam napisao (PRAKTIČNA MINIMALNA KRITIČNA RAZDALJINA).
73 de Maki
>>> mislim da ti je ovo "tipfeler", valjda bi trebalo biti NIŽOJ frekvenciji
Nije tipfeler, upravo je kako sam rekao
Konkretno, ako stavljamo antenu za 432MHz iznad (ispod) antene za 144MHz onda je pozeljno da antene
budu razmaknute makar 0.7m tj. WL antene koja je za vislji opseg. U tom slucaju jos uvek ce biti uocljiva
interakcija izmedju tih antena i doci ce do manjih deformacija dijagrama zracenja ali pad pojacanja bice
"prihvatljivo mali", pogotovo to vazi za antenu za 0.7m
Kod stakiranja antena za 6m i 2m to znaci da bi antene trebalo razmaknuti makar 2m da bi uticaj bio
sveden na minimum i da ne gubimo mnogo na karakteristikama
Pokusacu ovih dana da uradim nekoliko prakticnih pokaznih primera sta se desava i kako se ponasaju
dijagrami zracenja i pojacanje u nekoliko varijanti pa ce svima biti ocigledno sta se desava. Mozda bi
bilo dobro da neko sugerise koje antene da uzmem za primer (orijentaciona duzina booma) pa da bude
i neposredan odgovor na dileme koje neko ima, bice mi drago
73, Popa, YU7EF
Quote from: yu7ef on 02. November. 2008, 09:29:39
Pokusacu ovih dana da uradim nekoliko prakticnih pokaznih primera sta se desava i kako se ponasaju
dijagrami zracenja i pojacanje u nekoliko varijanti pa ce svima biti ocigledno sta se desava. Mozda bi
bilo dobro da neko sugerise koje antene da uzmem za primer (orijentaciona duzina booma) pa da bude
i neposredan odgovor na dileme koje neko ima, bice mi drago
Evo mene za primjer ;-)
2m boom - 5.18m
70cm boom - 2.89m
23cm boom - 4.64m
Antenna Book 21. izdanje
Quote from: 9A4OE on 02. November. 2008, 15:14:58
Antenna Book 21. izdanje
Da, to je to. Sutra cu naruciti knjigu, kosta 200tinjak kuna u UK ili D.
Pogledaj e-mail
Da budemo precizni i da to zaista koristi
2m boom - 5.18m = cenim da je to 11 el DL6WU
70cm boom - 2.89m = ??
23cm boom - 4.64m = ??
Reci mi koje su ovo antene za 70cm i 23cm i da li se sve tri stavljaju na stub
jedna iznad druge "kao jela" ili planiras imati po dve od svake antene ili ... ?
73, Popa, YU7EF
Quote from: yu7ef on 02. November. 2008, 21:22:07
Reci mi koje su ovo antene za 70cm i 23cm i da li se sve tri stavljaju na stub
jedna iznad druge "kao jela" ili planiras imati po dve od svake antene ili ... ?
73, Popa, YU7EF
2m - ECO 16el
70cm - ECO 20 el
23cm - Tonna 55el
ECO je jos u razmatranju, mozda i to bude Tonna...
Plan je na sto kraci stup nagurati sto vise toga :-)))
U jedan red bi mogle ici grupe VHF/UHF/SHF, iznad/ispod njih KV 4 el. i 5el za 6m.
Nosivi stup ce biti resetkasti cca 12m, cijev na rotator duljine koja ce trebati.
Kako si počeo sa tim antenama naveliko...2 ove ..2 ove ..2 ove.....ma stavi po grupama jednu horizontalnu drugu vertikalno...riješen problem...sve pokrivaš....ha ..M.
Quote from: 9A3GE on 02. November. 2008, 22:22:27
Kako si počeo sa tim antenama naveliko...2 ove ..2 ove ..2 ove.....ma stavi po grupama jednu horizontalnu drugu vertikalno...riješen problem...sve pokrivaš....ha ..M.
Cuj, htio bih da to slozim kako treba i da to vec jednom bude OK. Pogotovo za konteste jer mi je dosadilo sporadicno dizati antenu jer nemam fixni stup, ili raditi na vertikalku kad nemam vremena za portable. Cim se prije toga rijesim, prije cu biti miran i kasnije imati manje troska dodavati, cackati, skidati, mijenjati...
A može jednu naprijed drugu nazad i vertikalku obavezno na rotator...tako da pokriješ sve polarizacije ..i niš ti nemere pobjeći..to jest čut čes sviju u okolici pa čak i dalje..! M.
pozdrav,
po mjerenjima na tvojoj micro lokaciji poslozi antene ovako... ;)
2m antena iznad KV na 2m <70> 1,5m <23> 1,5m
73
p.s. ako imas 2/70cm vertikalku nju obavezno na rotor ;D
Par pitanja u vezi stakiranja:
-Sta se desava kad se stakiraju dvije rezlicite antene?
-Sta se desava kad se stakiraju antene na neoptimalnom rastojanju?; npr. optimum 2m a ja imam mogucnost razmaka samo 1m?
-Sta se desava ako je prva antena stavljena na stub na sredini boom-a a druga na pocetku boom-a, antene ne pocinju sa istim elementom u stack-u?
Sve se odnosi na 2 antene u vertikalnom stack-u?
TNX
Pa evo onda par mojih kratkih odgovora:
kad stakiraš dvije različite antene dobiješ hrpu aluminija
kad stakiraš dvije antene na manjim udaljenostima u primjeru koji si neaveo opet dobiješ hrpu aluminija jer uvidiš da je pojačanje koje si dobio stakiranjem manje ili jednako gubicima u liniji za faziranje, konektorima, impedanciji, fazi, itd.
a kad stakiraš dvije antene malo napred malo nazad, ako bi baš imao toliko sreće da pogodiš faznu razliku od 90 stupnjeva, čak bi mogao povećati odnos napred nazad u odnosu na samo jednu antenu, ali vjerovatnije je da ćeš opet dobiti za rezultat hrpu aluminija.
Da bi dobio najveće pojačanje između dvije stakirane antene, koristi formule od DL6WU, te uz poznate kuteve zračenja (-3dB) antene odredi i udaljenosti. Pri tome nemoj ni pomišljati da ćeš dobiti ukupno pojačanje od 3db, u praksi je to maximum 2,5 db ako je sve napravljeno kako treba...
QV
Mislim da ovu situaciju na svojim web stranicama tretiraju G3SEK i WX0B.
Nije baš neizvedivo, ali su kriteriji malo oštriji od klasike 2xnešto. A ni to nije baš uvijek garancija za extra 3 dB, jer koliko sam razumio igru riječi - antene ipak trpe zbog te blizine i treba ih kao takve doraditi. Razlike nisu velike, ali postoje, valjda te mutual impedances igraju itd...
Posebno su kritične one nabrijane antenice koje najbolje rade kad ih nitko ne gleda...
A možda nisam u pravu, imamo ovdje i iskusnijih antena majstora.
GG
Nista, pisi propalo...bolje jedna ali vrijedna nego dvije pa nista...
imam dvije antenice, 5 i 6 elemenata razmak 1m pa sam mislio da probam sutra u NAC-u ali znaci ne vrijedi...
TNX
Pozdrav drustvo
Da ne bih pisao sve iznova, potpuno se slazem sa ovim sto je napisao Adam
Svakako ti je bolje imati jednu koja radi kako treba nego dve razlicite pa jos
podstakirane jer ce zaista biti samo gomila aluminija ...
Da ponovim DL6WU formulu za stakiranje Sopt = WL / [ 2 * sin (BW/2) ]
gde je
S opt - Optimalno rastojanje za stakiranje
WL - Talasna duzina u [m]
BW - Sirina glavnog snopa zracenja (-3dB) u [ ° ]
Treba se drzati vrednosti od 90 - 100 % izracunate vrednosti za optimalne rezultate
i kao sto rece Adam, ne zavaravaj se da ces dobiti svih teoretskih +3dB - obicno je
to od 2.5 - 2.8 dB (malo li je?)
73, Popa, YU7EF
TNX
slucajno sarajuci po Internet-u naletjeh na simpatican clanak o Yagi antenama za 2M iz DUBUS-a (1988)
http://www.mrs.bt.co.uk/dubus/8803-1.pdf
Nesto gledajuci slike iz martovskog kontesta pade mi na pamet par pitanja...Zasto H stack od 4 antene a ne 2 u vertikali za iste karakteristike?
Recimo 7el ima oko 11dBd dobiti, 4 takve imaju oko 17dBd teoretski, u H smajujemo sirinu zracenja na pola i po vertikali i po horozontali...zar nije lakse uzeti 2 antene od 12el (oko 14dBd) i stakirati ih samo po vertikali i dobiti slicne karakteristike ka sao 4 antene u H koje meni izgleda mehanicki komplikovanije?
Sad ne znam kolika je sirina znopa zracenja pojedinih antena; ali ako je tu negdje onda smo na istom ili...?
73' Samir
Bok Samire,
kolko ti se ja u to razmem mislim da ti je bit u tome da ljudi rade i EME, MS i sl a ne samo c'test gdje je važnije da horizontalni kut zraćenja bude što širi....
ako sam u krivu bude me netko ispravil ;D
73 i do slušanja u nekom c'testu
Saša, 9A3AG
I jedan i drugi imate pravo. Samir je dobro primjetio, ako ne gledamo točno tipove antena, općenito je tako, čak jedna 12 el bi mogla imati kuteve zračenja kao H stack od 4x7 el. Ovisi o tipovima antena, no vertikalni stack od 2x 12 ima uži vertikalni kut nego jedna a jednako širok horizontalni kao jedna i to je povoljno za takmičenja.
Ako namjeravamo raditi i EME ili satelite, možda MS, uvjet dobrih veza je mogućnost elevacije antene ili sustava antena i tada je to mehanički lakše izvesti u H konfiguraciji nego vertikalni stack makar ima i toga, na primjer sustav u H ali na jednoj strani vertikalni stack od 2x antene za 2m a na drugoj vertikalni stack recimo 4x antene za 70 cm. Tada je to povoljno i za takmičenja i za EME i sl.
Ne vidim izrazite prednosti H konfiguracije za EME u odnosu na vertikalni ili horizontalni stack za EME. Mnogi imaju H konfiguracije pa nje još stackirane u horizontali x2 ili čak i više....i po vertikali...
Sve je u novcu, prostoru, želji, volji, trudu itd...
Sve je to relativno i po meni najviše zavisi od konkretnih uvjeta na terenu. Ako imaš u blizini određeni broj jakih postaja koje ti mogu praviti QRM, logično je da ćeš nastojati suziti snop zračenja da se provučeš između njih bez ožiljaka. Osim ako i sam nisi tolik jak da drugi bježe od tebe, e onda naredaš jednu iznad druge i prespavaš cijeli contest na jednoj frekvenciji, a drugi neka se misle.
GG
Zaboravio sam spomenuti najjednostavniji antenski sustav za EME a to je horizontalna cijev kroz elevacijski rotator i na njoj nekoliko antena ali vertikalno polariziranih.
Znači imamo u tom slučaju horizontalni stack od nekoliko antena koji je jako uzak u horizontalnoj ravnini (ovisno o broju antena) i širok kao jedna takva antena u vertikalnoj ravnini i naravno vertikalnu polarizaciju što je za EME irelevantno.
Kod terestrijalnih veza je idealno za repetitore.
Ovakvi sustavi su česti kod EME amatera pošto mehanički nisu zahtjevni...dvije duge antene i šišaj... ;D
Mene ne interesuje nista drugo osim takmicenja pa sam na osnovu toga i napisao ovo prethodno...i to iskljucivo 144mhz, sve ovo iznad mu dodje kao veze preko Interneta...
A....sve pogrešno....? Ovdje je TEKNIKA a ne takmičenje....! Stakirao biš jednu 7 elem. i jednu 10 elem...? I slične nebuloze....? Evo ti stak za takmičenje bolan ! M.
Samire, evo 2 sistema.... jedan za širinu, a drugi za DX...
(//)
Quote from: 9A3GE on 11. March. 2009, 10:21:22
A....sve pogrešno....? Ovdje je TEKNIKA a ne takmičenje....! Stakirao biš jednu 7 elem. i jednu 10 elem...? I slične nebuloze....? Evo ti stak za takmičenje bolan ! M.
Martine, za slijedeću turu biraj ovo na slici, a ne onaj sa Švabicama.
73 de 9a2d
(http://img27.imageshack.us/img27/841/radiocaroline.jpg) (http://img27.imageshack.us/my.php?image=radiocaroline.jpg)
Hebote...pa to je Radio Karolina....van teritorijalnih voda UK......SREDINOM ŠEZDESETIH...uz Radio Luxemburg...stalno pičili hitove...Starci...se sjećate....toga....? Vlado .....TNX..! M.
Evo konkretnog primjera za takmicenja:
4x6el yu7ef stack u vertikali sa sirim kutem zracenja da bi se dobilo pokrivanje sto veceg teritorija Italije bez okretanja antena.
(http://www.yu7ef.com/9A3ASF_4%20x%20EF0206.JPG)
1x19el 14m boom jako uski snom zracenja za DX veze...
koja ce biti uskoro zamjenjena (nema je vec dugo) sa 6x14 el za EME, DX i poneki contest.
Slabost onog 4x6 systema je sto su splateri od talijana ubitacni dok sa dugom antenom je to vec podnosljivo.
Po meni sto god stavio u SM7 landu neces imati problema jer nema toliko jakih stanica kao kod nas.
2x14el - 10m boom u vertikali i to je to.
73
Za conteste, zavisi gdje si, koliko si jak i kakve komsije imas , poenta je bila sto 4x krace kad moze sa 2x duze...nista drugo...u SK7MW koristimo 4 x 8el (14dbi po anteni) u vertikali (glavna antena) kao najbolji kompromis izmedju pojacanje i sirine zracenja...
Ja licno imam 4 x 7el DK7ZB za portabl ili 6el YU7EF (1.8m boom) od kuce sa balkona...
http://www.qsl.net/7s7v/antennas/6el_yu7ef_144/
slucajno naletje na za mene novog dizajnera antena
http://www.g0ksc.co.uk/
Slucajno sam doznao da je imao odlicnog mentora, cak je i mala razlika u dizajnu ;)
Slucajno svi tezimo nekoj super anteni kao i G0KSC .... uz to jos je dao i dizajnove free ;)
Nekako mi se lakse sporazumjeti sa Popom i Androm nego na english ;)
73
pa ima nekih mehanickih detalja koji su zanimljivi npr. ono sa pleksiglasom...
Ako nije "KLIRIT" (oni plexi sa brodskih prozora) ovi obični izgleda jako interesantno nakon jednog ljeta na suncu :P ::) :P ;D
Mike ;) 8)
Treba ti neka strugalica za plexi - utori. Turpija i vozi ;)
Ona plastika koju mi koristimo drzi vec dvije godine ... mora da je neka dobra.
73
Da, ja sam na neki nacin "mentor" G0KSC koji se prvo odusevljavao dizajnima koje sam
mu uradio pa se zgrejao da proba da radi sam. Covek ima para pa je ladno KUPIO Eznec+
i "Antenna Model" programe i proveli smo puno vremena dok mu nisam objasnio neke cake
i osnovne stvari ... sada se bas "razleteo" i ocigledno mu se dopalo da dizajnira antene
Inace on mi daje besplatan hosting sa neogranicenim resursima na serveru koji je njegovo
vlasnistvo, kao znak zahvalnosti za dizajne koje sam mu uradio ...
On je takodje pristalica 50 Ohm impedance i toga se drzi ali vrlo slabo se jos uvek bori sa
ostalim parametrima a posebno sa prvim side lobovima koji su mu cesto cak i manje od
-15dB pa ce to skupljati smetnje samo tako ... sa plot dijagrama koji objavljuje to se ne
vidi jer nije uradjen sa normalizacijom i izgled vara. Takodje pada u zamku oko deklarisanja
efikasnosti od 100% (cak i zokruzuje crvenim) a da pri racunanju ne uzima u obzir ono sto
znacajno utice - materijal elemenata ... svaki pocetak je tezak
Ti njegovi izolatori izgledaju zanimljivo ali me je bas pre neki dan pitao za savet i resenje
kako to resiti na drugi nacin jer praviti ove nije ni malo lako (kao sto mu se ucinilo nakon
nekoliko uradjenih) ...
Vrlo zanimljivo resenje izolatora je koristio N5DG kad je gradio EF0610 - neka vrsta plastike
od recikliranih sirovina (vise detalja na http://www.trex.com/WHYTREX/whatistrex.aspx )
a evo i slika kako je to uradjeno ... inace antena je na http://www.yu7ef.com/ef0610.htm
73, Popa, YU7EF
ovaj sto nama pravi antene , za SK7MW, je napravio nosace i za YU7EF antene...pase za 5mm cijev i nosac od 25x25, 30x30 i 35x35mm...
Samire ovo su odlicni nosaci, pogotovo su zanimljivi za 70cm i 23cm antene jer je
mnogo sigurnije ici sa potpuno izoliranim elementima i ne lupati glavu oko korekcije
zbog uticaja booma. Na 2m to jos uvek nije kriticno ali na visljim frekvencijama to
prilicno moze uticati na krajnji ishod pa i neprijatna iznenadjenja
Bilo bi lepo kad bi se to moglo kupiti ovde, svakako me zanimaju
Popa, YU7EF
Evo malo izolatora by bakelit!
73 de 9A5ST
Zeky
Moga si napravit resize, nije da moram bit svakome poklopac ali rezolucija 2000 pixela ili veca u ovom slucaju nije potrebna, crni izolator je uvijek crn i to je to... ;)
Gdje ih ima za kupit ? Dimenzije? Na prijasnim slikama da se pogodit ;) Slikaj ga uz cijev 20x20 ;)
CW
Tanak san ti sa tim pksiima.
Znaći 40mm x 19mm.Bakelit!Kupit nema,za darovat ima!!!
Budem ih još stotinjak komada ...uskoro!
Oni zubi vataju 8mm elemente minimum!
73 de 9A5ST
Zeky
Sjeti me se kad ih budes imao viska ili vise ;)
73
Quote from: 9a5st on 13. March. 2009, 14:52:46
Budem ih još stotinjak komada ...uskoro! ? ? ? ? ?
A pazi da te kabeli ne poklope kad ih budes skida ;D !
73 PJT
Pa3k!
Ti donesem u Kraljevicu...koliko?
73 de 9A5ST
Zeky
Pozdrav,
ako budes imao 20komada.
73 i hvala
Jeftino..navali ! M.
To zaista i nije tako skupo i vredelo bi kupiti, ali zasto samo do 20mm boom >:(
Zanimljivo da niko od thih proizvodjaca ne pravi te drzace za boom 30 ili vise koji
su svakako neophodni za antene od 3, 4 ili 5 WL ... antena od 8m sa boomom od
20mm ne bi ovde prezivela ni prvu kosavu a slicno je i sa vasom burom ...
Ja vec dosta vremena razmisljam da razgovaram sa nekim lokalnim plasticarima koji
bi to mogli praviti bez problema ali nikako da stignem da odem dalje od razmisljanja
Popa
Popa, ima i0jxx, za okrugle cijevi. Sa sličnom idejom sam se i ja bavio, našao sam i vrsnog majstora za izradu alata ali je zapelo na plastičarima, njihove minimalne količine koje štancaju a onda materijal. kad im daš zahtjev kvalitete uglavnom počnu kolutati očima i odgovarati te od posla, to im je jednostavno presitan posao a ja ne znam što ću sa 1000 komada jer bar 500 ću pokloniti. No, opcija postoji, majstor za izradu alata nije umro. Ako se urotimo, možda nešto i napravimo.
73 de 9a2d
Eeeeeee!
ta ti je dobra!
Moglo bi se grupnjak ka za QSL-ke ::)
Samo neznam koju bi boju?
Plastika treba biti UV stabilna :P inače piši propalo ;D
Mike :D
Ima još...Italijanac...bar su oni maheri za plastiku...UV ..otporno...naravno....meni je prva serija se deformirala preko ljeta..sve za bacit...pa sam se žalio prodavaču-proizvođaču...i ovi nosači što su sada su u redu..izdržali dvije vruće sezone....zamjenio svih 32 komada....! M. P.S. Mr. Aličajić bi mogao malo i obnoviti stranicu...?
http://www.vhfteknik.se/en/products?page=shop.browse&category_id=59
na dnu su nosaci za YU7EF antene
na dnu su nosaci za YU7EF antene
[/quote]
Sve je to lipo , samo je daleko miljama :o od nas :-\ !
73 PJT
Mike,Mikeeee!!!
Eno bragi !!!
73 ST
Quote from: 9a7pjt on 21. March. 2009, 16:05:20
na dnu su nosaci za YU7EF antene
Sve je to lipo , samo je daleko miljama :o od nas :-\ !
73 PJT
[/quote]
I da nadopunim, lako je sa tuđim Đokom po zraku mahati.
Ako nađete plastičara koji je u stanju osigurati pravi materijal, ja osobno ću platiti izradu alata za bar jedan profil za koji se dogovorimo.
73 de 9a2d
Pitanje za znalce, posebno gospar Dobričića:
Dali je AMOS-9 antena dobra za prijem 2,3 Ghz ATV, kako se ponaša na jak vjetar...ubi me bura i poslje nje
moram uvjek koregirati parabolu (fid dupli kvad) a kosti škripe....godine su u pitanju...
Molim savjet, nacrt, dimenzije...uz rukoljub i ruže za ljepši dio obitelji, zahvalan Eduard.
73 from Crikvenica.
Amos antene imaju vertikalnu polarizaciju a Quados horizontalnu. Osim toga imaju i širok horizontalni dijagram, koji, čini mi se, tebi nije potreban. Zbog toga imaju dosta manje pojačanje nego parabole koje su uzane u obe ravni.
Ako ti je pojačanje dovoljno možeš ih koristiti, čak i bez neke prepravke jer su frekvencije približne.
Ako baš hoćeš precizno da ih napraviš onda sve dimenzije pomnoži faktorom k=2.45/2.3=1.065
Ponašanje na vetru je prema površini reflektora. A ona je dosta manja nego kod parabole.
Razmotri i mogućnost da napraviš Skraćenu 3D korner reflektor antenu od aluminijumske mreže čiji su otvori oko 10 mm.
To bi bila antena koja ima približno podjednake uglove u obe ravni, prilično veliko pojačanje, a upotrebom mreže smanjio bi se otpor na vetar. Veoma je tolerantna na male grešeke u konstrukciji i relativno širokopojasna.
Pozdrav
Dragan, yu1aw
Hvala, legendo moja na pojašnjenju..ubi me bura...stisak ruke Eduard 73
Pozdrav,
Dragane ova zadnja antena koju si objavio (4 inverzna Frankliina stakirana) je jako zanimljiva ali ako imaš vremena bilo bi super kad bi se redimenzionirala za centralnu frekvenciju 2360 mhz, tako da je možemo koristiti i na ATV ali i uskopojasnom dijelu područja. Pojačanje je odlično za ovakvu veličinu antene a i kutevi zračenja.
Skraćeni 3D je kod mene nažalost izdržao samo do prve bure :-\ Inače, konstrukcija je jednostavna, pojačanje kao i navedeno, radila je odlično... Možda je riješenje sa mrežom ipak puno manje otporno vjetru kako si i rekao.
QV
Adame,
Kao što znaš, svaka antena se može skalirati tako što joj se sve dimenzije pomnože faktorom koji je odnos originalne i nove frekvencije. Međutim, obično je problem sa debljinom elemenata, jer ona postane nepraktično mala ili nepraktično velika, zavisno od toga da li se antena skalira na niže ili na više po frekvenciji.
Mislim da u ovom slučaju to sigurno ne bi bio problem. Jednostavno sve dimenzije, osim debljine reflektorskog lima koja ne igra nikakavu ulogu, pomnožite faktorom k=2.45/2.36=1.038. Znači potrebno je povećati sve dimenzije za oko 3.8% i antena će biti redizajnirana za željenu centralnu ATV frekvenciju. Praktično se može uraditi sa istom debljinom elemenata kao i originalna.
Ako napravite pošaljite mi slike... :)
Eduarde, znam kako je, u Beogradu nas je ubijala košava... :)
Pozdrav
Dragan, YU1AW
Ok, hvala.
Onda ćemo to skalirati upravo na taj način. Nisam bio siguran da li će taj način odgovarati zbog udaljenosti i impedancija onih segmenata koji služe za faziranje elemenata.
Slike, naravno da šaljemo :D
QV
Prilikom množenja svih dimenzija vodova za faziranje faktorom koji je odnos stare i nove frekvencije ne menja se impedansa kao ni faza.
Ta invarijantnost antena nam olakšava život i zahvaljujući njoj mogu, recimo, da se prave smanjeni modeli ogromnih antena i da se ispituju i mere na višim frekvencijama. Ima nekih problema sa specifičnom električnom otpornošću materijala prilikom skaliranja jer ne postoje odgovarajući materijali sa adekvatno većom provodnošću od bakra, ali to se obično može prevazići naknadnim računskim korekcijama dobijenih vrednosti...
Pozdrav
Dragan yu1aw
Pozdrav Dragane!
Drago mi je da se javljaš ,pa da se malo uključim , nije isto ,ali slično ;)
Naime , bilo bi fino kad bi dupli kvad koji iluminira offset parabolu skalirao za 23 cm SSB i za 9cm (3400 MHz)SSB.
To je učinio i Luci ,ali je problem sa veličinom reflektorske ploče na 23 cm, pa sam mislio da vidiš šta se da napravit :P
Pozdrav tebi i familiji
od Mike 9A2WA
Mike,
U kom smislu je problem sa veličinom reflektorske ploče?
To je iluminator za offset parabole.
Dragan
Pozdrav Dragane!
Na 23cm je ploča proporcionalno veća pa onda zadire i u upadni snop Offset parabole ,
jer su one ipak dizajnirane za 10GHz pa je prostor relativno uzak :-)
Eto ,mislio sam za koliko može da se skrati reflektorska ploča bez znatne degradacije karakteristika ???
Naime možda bi moglo umjesto nje da se stavi neki dvostruki qvad sa+10% dužine koji bi glumio ploču ,a zadržao optimalnu iluminiranost parabole ( za f/D -0,7 )
Valjda sam uspio artikulirat razmišljanje ;D
Ja sam ipak stariji čovik :P ::) ;)
Mike ::)
Quote from: 9A2WA on 23. March. 2009, 12:25:00
Pozdrav Dragane!
Na 23cm je ploča proporcionalno veća pa onda zadire i u upadni snop Offset parabole ,
jer su one ipak dizajnirane za 10GHz pa je prostor relativno uzak :-)
Da, to je moguće ali se postavlja pitanje koji su gubici manji, da li oni od senke koju pravi deo reflektorske površine feed-a ili gubici usled lošije iluminacije parabole.
Mislim da ni jedni ni drugi nisu preterano veliki.
Eventualno smanjenje veličine reflektora bi proširilo ugao zračenja, a smanjilo senku. Verovatno bi i ulazna impedansa bila malo promenjena.
Quote
Eto ,mislio sam za koliko može da se skrati reflektorska ploča bez znatne degradacije karakteristika ???
Naime možda bi moglo umjesto nje da se stavi neki dvostruki qvad sa+10% dužine koji bi glumio ploču ,a zadržao optimalnu iluminiranost parabole ( za f/D -0,7 )
Valjda sam uspio artikulirat razmišljanje ;D
Ja sam ipak stariji čovik :P ::) ;)
Mike ::)
Što se toga tiče stvari stoje prilično neobično. :)
Bikvad je neverovatno popularna antena za WiFi i veoma mnogo autora je pokušalo da napravi razne modifikacije i nadgradnje u cilju dobijanja još boljih karakteristika bikvada ili neke nove antene bazirane na njegovom proširenju.
Proširenja su bila uglavnom motivisana izuzetno jednostavnim načinom napajanja dodatnih elemenata, pa su ljudi dodavali sa obe strane po nekoliko kvad petlji. Očekivalo se da će svako dupliranje broja petlji kod ovih multikvad antena doneti 2-3 dB veće pojačanje.
Nažalost pokazalo se da je u većini slučajeva to bio prilično jalov posao iz raznih razloga.
U većini slučajeva simulacije nisu bile korektno urađene. Ljudi nikako da shvate da program NEC2 ima ograničenja koja treba poznavati ili bar pročitati u uputstvu za upotrebu. Umesto toga slepo se veruje programu, za koji se zna, i to u uputstvu jasno piše, da nije tačan u tačno određenim uslovima i da nije dobar za tačno određene namene.
Jednostavno dodavanje većeg broja petlji nije dalo očekivane rezultate barem iz dva jasna razloga. Prvi je što struje u svakom sledećem vezanom elementu bivaju sve manje, a drugi je što rastojanje između kvad petlji nije optimalno pa im se efektivne površine preklapaju, tj. podstakirani su.
Upravo iz tog razloga sam napravio Quados antene kojima je otklonjen ovaj drugi nedostatak i dobijeno oko 3 dB veće pojačanje za isti broj kvadova u odnosu na multikvad verzije antene.
Međutim ima i drugih stvari, koje nisu produkt pogreške ali su interesantne.
Na Cebikovom sajtu ima članak u kome je on analizirao bikvad i slične strukture ispred reflektorske ravni.
Između ostalog na kraju je konstatovao da nije uspeo da dobije nikakva poboljšanja sa upotrebom pasivnog direktora, a i da upotreba pasivnog reflektora takođe ne daje ni približno dobre rezultate kao kada se koristi reflektorska ravan.
Ja sam bio, kao po običaju, tvrdoglavo nepoverljiv pa sam to hteo da proverim jer mi nije bilo logično. :)
Za reflektor se ispostavilo da je to stvarno tako. Standardne formule sa nekoliko procenata dužom petljom nisu dale očekivane rezultate. :o
Ipak pasivini i aktivni elementi nisu ista stvar, kao što i aperiodični i rezonantni reflektori nisu ista stvar. U tom smislu je, ako se dobro sećam, jednostruka kvad petlja bila čak bolja kao reflektor od dvostruke, što baš i nije bilo u skladu sa nekim intuitivnim zaključivanjem. Nije da ne radi, ali ne radi tako dobro kao ravna ploča. :(
Slična stvar je bila i sa par procenata kraćom direktorskom dvostrukom petljom.
Međutim, što je pomalo paradoksalno bar na prvi pogled, direktorska petlja ne sme da bude kraća, tj. manjeg obima od radijatora!
Zbog "preslikane" ili međusobne impedanse između elemenata, da bi dvostruka petlja optimalno radila kao direktor treba da bude duža nego što je to uobičajeno za direktore kod Yagi antena ili jednostrukih kvad petlji.
I zaista, ako pogledaš dimenzije tog mog 2 el. bikvad fida videćeš da su i drajverski i direktorski elemenat istih dimenzija. Koliko se sećam probao sam i za reflektor, jer sam verovatno razmišljao o toj mogućnosti da se izbegne velika senka fida, ali taj fazon ne pali kod reflektora.
Najinteresantnije je bilo kada sam članak o tom 2 el. bikvad fidu poslao Cebiku, koji je tada radio kao urednik časopisa.
Znajući da su njegova iskustva bila drugačija, odmah sam mu poslao i NEC fajl da može da proveri da mi se slučajno negde nije potkrala greška. Međutim, greške nije bilo i članak je ugledao svet uprkos njegovim prethodnim zaključcima. :)
U međuvremenu su obavljena i merenja antene tako da više nije bilo sumnje u neku veliku grešku.
Eto to ti je cela storija, a tebi ostavljam da izvučeš zaključke... :)
Pozdrav
Dragan yu1aw
Fala Dragane na iscrpnom objašljenju!
Eto ,opet smo di smo i bili, a to oće reć na početku.
Dobro,znači skalirat sve ,a malo smanjit reflektorsku ploču naravno samo na 23cm :P ;D
To je napravio i Luci i rezultati su više nego dobri( samo sam ja to pripisivao blizini centra aktivnosti ,a ne dobre podešenosti antene ,iako sam vidio neke simulacije koje je Luci pravio::) )
Da se puno ne komplicira tako ću i napravit ,baš kao i on 8)
Luci moga bi pnovo poslat slikice mjerenja i dimenzije......ja san ipak lini Dalmatinac 8)
73 iz sunčanog i toplog Splita (+15C )
Mike :)
Ako ima zainteresiranih za TEFLONSKE izolatore, za 10 i 12 mm Al, možemo se dogovoriti.
(http://img21.imageshack.us/img21/2018/p3280026f.jpg) (http://img21.imageshack.us/my.php?image=p3280026f.jpg)
73 de 9a2d
EF0206XS, 6el yagi za 2m izradjena od strane SM7VZX i SM7DTT, sto Sven kaze, bas je lijepo kad neko zna da proracuna antenu...