Na ovom portalu bilo je diskusija o Q faktoru Yagi antena. Zainteresovane za ovu temu obaveštavam da sam napisao članak za julski broj američkog časopisa za antene "AntenneX" pod nazivom: "Yagi Antenna Q Factor".
U članku je dato i više primera trenutno popularnih i često korišćenih Yagi antena za 2m.
Članak je u PDF formatu oko 285 kB i može se skinuti sa mog sajta:
http://yu1aw.ba-karlsruhe.de/yagi_q_factor.pdf
ili
http://www.qsl.net/yu1aw/yagi_q_factor.pdf
73, Dragan YU1AW
Postovani prijatelhu od srca hvala na napisanom clanku.
Ruza za ljepsi dio obitelji a tebi stisak ruke.
Eduard od Crikvenice 9A2KO ex YU2RMC
Sreli smo se u studiju ATV Omisalj, bijase to davno hi...
Quote from: 9a2ko on 02. July. 2008, 16:14:35
Postovani prijatelhu od srca hvala na napisanom clanku.
Ruza za ljepsi dio obitelji a tebi stisak ruke.
Eduard od Crikvenice 9A2KO ex YU2RMC
Sreli smo se u studiju ATV Omisalj, bijase to davno hi...
Poštovani prijatelju Eduarde,
Hvala ti najlepše na čestitkama a posebno na podsećanju da smo se sreli u studiju ATV Omišalj.
Taj period i ti boravci na Krku su mi ostali u izvanredno lepom sećanju.
Možda se sretnemo opet nekom prilikom. Bilo bi sjajno!
Ruža je primljena i lepši deo obitelji puno zahvaljuje!
73, Dragan YU1AW
Kraljevica nije daleko od Krka...
;)
Dragane pozdrav.
Poučno i vrijedno štivo :) :)
73.Mario 9a4tm
odlicno Dragane kao i sve drugo sto dolazi od tebe i Matjaza .cuj ,prije par dana smo radili nekakve testove sa Ucke na 10ghz sa ad6iw,9a4qv,6aiv,5td ,a danas je rostiljada kod mene u Puli sa istom ekipom pa cemo Adam i ja naravno uz tvoj blagoslov pokusati organizirati HI! da dodjes u Istru i da odrzis predavanja o pretpojacalima i antenama za wi-fi posto se kod nas svakodnevno na nasem lokalnom rpt R4 vode zucne rasprave i nikako ne mozemo usuglasiti stavove hi!hi!
Lijepo te pozdravljam i razmisli malo o toj ideji.......73 de 9a3xz Mladen Pula
Hvala svima na lepim rečima. Drago mi je da je članak jasan i koristan.
Što se dolaska i predavanja tiče hvala vam najlepše na pozivu, ali o tom po tom... :)
Forumi, kao što je ovaj, su takodje vrlo dobro mesto da se nešto novo nauči i čuje.
Pozdrav, Dragan YU1AW
offtopic: di si kad te nema mikrovalni (3xz)? jos da MV napise nesto pa bis se i ti ovdje javljao...
nemoj zapalit sumu ;)
Dragane odlican clanak, tnx
73
p.s. jel te vrbovao Googo za Radio-HRS casopis - bilo bi lijepo da clanak izadje i kod nas?
Quote from: 9a5cw on 03. July. 2008, 09:05:43
Dragane odlican clanak, tnx
73
p.s. jel te vrbovao Googo za Radio-HRS casopis - bilo bi lijepo da clanak izadje i kod nas?
Hvala na mišljenju.
Nešto sam mu obećao... biće valjda nešto od toga. :)
73, Dragan YU1AW
Djedice, bolje da ne pričamo kako je tekla naša priča o mački s adevet života ;D
:P
Kao i sve priče o mačkama sa devet života... ;D ;D
yu1aw
Macane, nemoj ti meni...
Jedan život je već izgubljen, a iluzija je da će onih preostalh osam još dugo trajati...
A ni JN94XC nije na kraj svijeta, nemoj da jedno jutro pred kućom osvane limuzina, crni prozori, refleks staklo... Unutra dva macana s RAY BAN cvikerima na nosu... Znaš ono o ponudi koja se ne može odbiti... konjska glava u krevetu... svileni pokrivači...
;D
Ma kakva konjska glava u krevetu...!
Može samo teleća glava u škembetu! ;D
(ako ne znaš šta je to raspitaj se malo kod pravih gurmana) :P
Napravićemo nešto onako kako treba posle toliko zajedničkih godina provedenih u piskaranju... :)
DD
Nisam bas obavesten u kom kodu vas dvojica , ali glava je glava!
"Avalica" vise za taj gurmanluk ne vazi. Pravi :P.
Ma samo nek' se dobro jede...
Al' se nekad dobro jelo, baš...
;D
A i u "Kovača" nije bilo loše.........ali bilo je davno ;D
Baš dobro da Dragan oštri pero (možda od patke koju je maznuo ? :D) ,
i sprema se nešto napisat...........
Sve mi se čini ,da bi od ovog sajta moglo bit nešto ,ako se ne pokvari ;) ;D ::)
Ajmo ,ajmo Biltenđije, di ste ???
Pozdrav iz vrilog Splita
Mike
E moj MIKE zaboravio si ti na Orac Kalenic Graficar i ostale restorane gde je bio dobara spiza i pijacca mislim na spricer
73 iz toplog Beograda kn04ft ROLE
E, je ,malo san ostarija ,pa se teško sičan...... ::) ;) ;)
A,štaš, nekad se dobro jelo baš ;D ;D ;D
A ,ni sad se ne tužim.....108 kg ;D
Ne može me bura baš valjat :o :o :o
Puno pozdrava Role
Mike 9A2WA ;)
108kg , a nije debo!
Lipo rasporedjeno!
73 de 9A5ST
Zeky
Gomulka, čestitan! Stiga si me, jači si, nema s ešta reć...
Lipo bogami, ja na 105, a ti +3dB...
Ali krivo raspoređeno ;D
GG
Jel to ono, HVALITE ME, USTA MOJA!?
73 de 9a2d
A nego
;)
Napisao sam novi članak o radu Yagi antena u vlažnim vremenskim uslovima pod nazivom "Performances of Wet Yagi Antennas" za američki stručni časopis koji se bavi antenama "antenneX".
U članku je testirano oko pedesetak popularnih 2m antena.
Pokazalo se da je ovaj test rada u vlažnim uslovima jedan od najtežih testova za Yagi antene koji u punoj meri odslikava njihov stvarni kvalitet.
Lajonel, VE7BQH mi je u vezi sa tim napisao sledeće:
...
> Yes, I have been very aware of antennas and there wet weather
> performance. I live in a wet weather climate so it is an issue at my
> QTH. Further, I have had many questions over the years on well known
> manufacturer's antennas having very poor performance in rain or wet
> snow. Always it has been pretty easy to look at the antenna VSWR
> bandwidth in software in realize what was happening. The next
> question people had was how can I fix this problem reasonably easy?
> Mostly the answer was "not easily short of major changes"
> Wet weather was probably the main reason I came up with the BQH12J.
> In summary, wet weather performance is really the number one
> practical design issue in my opinion. Various relatively minor paper
> performance issues between antennas mean nothing if an antenna is
> compromised in the wet. I have never been totally satisfied with my
> G/T chart for this reason especially when various antennas look
> outstanding in G/T but I know they are a real problem in wet weather.
> I very much look forward to see your conclusions on this subject in your next article.
> Thanks for the feedback.
...
Članak je u PDF formatu oko 450 kB i može se skinuti na adresama:
http://yu1aw.ba-karlsruhe.de/wetantenas.pdf
ili
http://www.qsl.net/yu1aw/wetantenas.pdf
73, Dragan YU1AW
Simpatičan komentar u vezi utjecaja vlage u zraku na pojačanje nekih yagi antena može se vidjeti u članku DJ9YW o 23 cm anteni za koju je link u jednoj drugoj prigodi dao 9A2SB na ovom forumu.
Kako mi se čini stara YU0B dobro se drži u tom smislu ili sam nešto pobrkao?
GG
Dragane ima kod mene jedno 20ajst kila originalne Motoroline swr masti pa ako ti zatreba javi se .....salu na stranu ,cestitam, odlican clanak majstore !!!
73 de 9a3xz Mladen Pula
Quote from: 9a6c on 02. August. 2008, 20:43:21
Simpatičan komentar u vezi utjecaja vlage u zraku na pojačanje nekih yagi antena može se vidjeti u članku DJ9YW o 23 cm anteni za koju je link u jednoj drugoj prigodi dao 9A2SB na ovom forumu.
Kako mi se čini stara YU0B dobro se drži u tom smislu ili sam nešto pobrkao?
GG
Rezultati merenja antena dati u tom članku se vrlo lepo slažu sa rezultatima mojih simulacija.
Da, stara "baka" :) medju antenama, YU0B se sjajano drži... nisi ništa pobrkao... :)
Quote from: 9a3xz on 02. August. 2008, 21:29:10
Dragane ima kod mene jedno 20ajst kila originalne Motoroline swr masti pa ako ti zatreba javi se .....salu na stranu ,cestitam, odlican clanak majstore !!!
73 de 9a3xz Mladen Pula
Ma lako ćemo za SWR, to je uvek manji problem, nego šta ćemo za ostalo? :)
Hvala na komentaru.
Dragan, YU1AW
Bravo Dragane!
Ne daš se ti ,a članci samo izlaze :)
Ma lako ćemo za vlagu i snijeg ,led..................... ali kako s BUROM ???
Možda je ipak Flexa Yagi odgovor na 200km/h....
Interesantno bi bilo prodiskutirat one 2mm inox elemente........
Pozdrav iz vručeg Splita
Mike :D
Zdravo Mikulka,
Možda bi vredelo da se antena podmaže specijalnim "anti-wind-load" uljem pa da vetar samo sklizne niz elemente. ;D
Biće možda još jedan ili dva članka o Yagi antenama i problemima dizajniranja istih a posle ćemo verovatno da se bavimo nečim drugim... :)
Čuo sam se sa Ginterom DL6WU i poslao mu poslednjih par članaka. Malo smo prodiskutovali rezultate i bilo mu je drago što su mu antene tako dobro prošle test. Pitao me je i šta mislim o oblong antenama. Rekao sam mu da, po meni, nemaju nikakve prednosti nad yagi antenama. Ispričao mi je da je i on još pre mnogo godina, dok se još intenzivno bavio razvojem i merenjima yagi antena, probao razne oblike elemenata i da nije ustanovio nikakvu prednost u odnosu na klasične yagi elemente!
Raspored faza i intenziteta struja po elementima je po njegovom mišljenju ključan za dobar rad Yagi antene.
Izgleda da nema ničeg novog, bar što se Yagi antena tiče, pod kapom nebeskom ... ;)
73, Dragan YU1AW
Mislim da su 2mm inox elementi dosta loše prošli u pogledu Q faktora i općenito. Bili su dobra fora, ka tanki elementi, ali logika kaže d as 2mm na 2m stvar ne može biti baš bajna, osim u idealnim uvjetima.
Nisam siguran, ali mislim d ase u članku od DJ9W i ta stvar dotiče, a link je dao Zlatko 2SB kad s eraspravljalo o nekoj anteni za 23 cm na upit 9A4WW.
U istom članku iznesena su i mjerenja antena po kiši i suncu, razlike su drastične, posebno kod visokobrandiranih.
Imam ga na disku, ali ne znam ga prikačiti na ovaj post.
GG
Quote from: 9a6c on 05. August. 2008, 10:36:15
Imam ga na disku, ali ne znam ga prikačiti na ovaj post.
GG
Dragane tebi izvrstan (5) a ti Gogo sjedi, dovoljan (2) ;D
GG kliknes odmah ispod na Dodatne opcije, pa onda kod privitka na Browse pa dodaš željeni dokument, vidiš koji je format podržan i veličina i klikneš na pošalji. Ju andersten?
QV
Profesore, poslat ću ga tebi pa ti stavi :P
GG
Prakticno ponasanje u Oluji se dosta razlikuje od teoretskih ocekivanja na osnovu merenja YU1CF objavljenih na YHR Yahoo grupi. KT Yagi obicno imaju problema sa vlagom u trapovima. Prilikom kise cesto duva vetar pa se kapljice malo teze formiraju. BW Q faktor onog VE mi se ipak cini presudnim za dalji napredak znanosti!
LP MMM S56A, N1YU posle tri sata gimnastike sa rotatorom na vrucem, betonskom krovu
Evo i mojih zaključaka vezanih za uticaj vode na Yagi antene.
Oni se razlikuju od Draganovih, ali je očigledno da na na ovom problemu treba još raditi.
Pristup problemu uticaja kiše na rad Yagi antene je uradjen drugačije - eksperimentom.
Odmah po dolasku sa Tesle pre oko 15 dana postavljena je jedna antena "Golija5" iste dužine 10.2m kao i "Golija1" koja se pominje u Draganovom članku.
Postavljen je na nju napojni kabal električne dužine 0.5 lambda.
Izmerena je rezonantna frekvencija 144.2 MHz.
Umesto prave kiše upotrebljena je prskalica za pranje kola "Kerher" sa kojom je moguće oformiti vodenu maglu.
Takvom vodenom maglom je fajtana antena u uslovima bez vetra, sve dok se na elementima Fi8 nisu oformile kapljice upravo identične kao i prikazane na Draganovoj slici:
http://yu1aw.ba-karlsruhe.de/wetantenas.pdf
Kada je završeno fajtanje tako da antena više nije mogla da primi vodu, izmeren je SWR na anteni.
Pomeranje SWR-a je bilo u granicama 300 do 400 KHz.
Dakle novo nastala antena je bila rezonantna oko 143.8 MHz.
Pod takvim uslovima je "rezultat" vraćen u EzNEC/M 4.039 i eksperimentom je virtuelna antena dovedena u isti položaj.
Upotrebljeni su sledeći parametri vode:
Dielektrična konstanta 80
Tangens gubitaka 0.08
Najbolje poklapanje Suve i mokre antene je bilo kada je debljina vode bila 0.1mm.
To deluje prilično logično kada se pogleda Fi8 element. Voda teško može da oformi debeo film na elementu.
Pre bi se reklo da je taj film gotovo nemerljiv, sa dodatnim kapljicama koje vise ispod elementa.
Ovakav eksperiment uticaja vode nije završen. Pošto je probana samo jedna antena pitanje je šta će se desiti sa nekom sasvim drugom antenom i da li će pomeranje frekvencije biti ponovo 300 - 400 KHz.
Parametri koji su uticali na rezultujući SWR nisu istraženi tj, trebalo bi ih usaglasiti sa Draganovim člankom, zašta treba vremena.
Iz Draganovog članka "dizajneri" Yagi antena mogu izvući velike pouke.
Citirao bih svoj članak iz aprila 2006 godine:
"1.Prikazana pojacanja su ona koje program predvidja da se mogu ostvariti.
2. To apsolutno ne znaci da ce se to pojacanje na konkretnoj anteni i dobiti.
3. Nacin montaze elemenata, preciznost u izradi, dogme, postavljanje antene i kabla su faktori koji uvek negativno uticu na dobijeno pojacanje i ostvarene karakteristike.
4. Mehanicka konstrukcija antene:
a) Kvalitet aluminijuma
b) Nacin postavljanja elemenata ( i kvalitet izolatora (u mehanickom i elektricnom smislu)
c) Drzanje antene (konstrukcija selne i njene mehanicke karakteristike (cvrstoca, otpornost na rdjanje)
d) Nacin vesanja dipola i njegova konstrukcija u smislu trajnosti, vodozaptivenosti, rdjanja, spojevi sa kablom i trajnost spojeva
To su karakteristike koje amater tesko da sve moze da napravi dobro.
Iz tog razloga "fabricke" antene imaju niz prednosti u odnosu na amaterske.
Opredeljivanje izmedju "fabrickih" i "pravljenih" antena je stvar para i mogucnosti da li neko hoce ili zeli da se "zeza" sa pravljenom antenom kojoj najcesce stalno treba neki servis ili popravka.
Fabricke antene (najcesce) imaju dobro resenu mehaniku, a to je faktor koji nikako ne treba potceniti."
Promašaji u dizajnu naših "najpoznatijih" :-) dizajnera su više nego očigledni. Isterivanje pojedinih parametara antene "teoretski" u praksi ne znači ništa. Niti će pojedine antene imati to pojačanje, niti toliko potisnute bočne snopove.
A da ih nakvasiš vodom! Ko je pominjao reč antena? :-)
Pozdrav Goran YU1CF
P.S. Molio bih Dragana da mi "vrati" fajl od antene YU1CF 12 na koju se poziva, pošto priznajem da uopšte neznam o kojoj se anteni
iz "moje ergele" he he he (mada mi ovaj izraz odurno zvuči (ali da citiram)) :-) radi.
Quote from: s56a on 05. August. 2008, 17:36:07
Prakticno ponasanje u Oluji se dosta razlikuje od teoretskih ocekivanja na osnovu merenja YU1CF objavljenih na YHR Yahoo grupi. KT Yagi obicno imaju problema sa vlagom u trapovima. Prilikom kise cesto duva vetar pa se kapljice malo teze formiraju. BW Q faktor onog VE mi se ipak cini presudnim za dalji napredak znanosti!
LP MMM S56A, N1YU posle tri sata gimnastike sa rotatorom na vrucem, betonskom krovu
Praktično ponašanje svake antene u vlažnim uslovima je individualno i odredjeno je njenim mehaničkim i elektromagnetskim karakteristikama.
Navedena merenja se odnose na tu specifičnu antenu (Golija 5) koja, koliko sam razumeo, nije ista kao ona koju sam ja analizirao (Golija 1) nego je samo iste dužine.
Debljina vodenog filma na elementima zavisi od debljine elemenata, materijala, čistoće, hrapavosti površine, vetra, itd.
Medjutim, za neke antene kao što su DL6WU, K1FO, DJ9BV (sa jednim izuzetkom) i za još po neki malobrojni primerak skoro je potpuno nevažno kolika je debljina vode koja se formirala na elementima. One uvek rade! ;D
Sa druge strane pokazalo se da neke antene koje su vrlo blizu "ivici" pada pojačanja, jer je iz njih iscedjen i poslednji delić dB pojačanja, prestaju da rade već sa vrlo malom količinom vlage na elementima. :(
Poenta članka je u tome da se pokaže da pri projektovanju antena mora da se vodi računa i o nekim drugim karakterisitkama antene osim samo o njenom maksimalnom pojačanju.
73, Dragan YU1AW
Lokalni optimumi cesto nisu globalni, a za ove druge je malo teze odrediti parametre pa predlog G**2, F/B i Q za simulatore pomaze. Treba pogledati i staru NBS studiju sa opseznim rezultatima stvarnih merenja Yagica.
Deda s56a , sta bi sa utjecajem morske soli i vode na antenu? Jel to netko analizirao ...
Razmisljam da 6x14 el. yu7ef polijem sa slanom vodom ? (ako test prodje ide gajba pive u YU) ;))
73
Ne bih se štel mešat, ali ja osobno, nakon utvrđivanja dobrog spoja (CONTACT spray) dobro sve očistim, obrišem i osušim te sve prekrijem sa PLASTIC spray-om. Nikada nisam imao problema sa vlagom nakon toga (u vezi spojeva). Vi blizu mora to morate mazati sa lakom za čamce, očito.
73 de 9a2d
Ha, evo teme za razmišljanje - koliko premazivanje prozirnim brodskim lakom može utjecati na promjenu radnih parametara yagi antene? I na KV, ali i na UKV?
???
:D
Quote from: 9a6c on 05. August. 2008, 15:56:44
Profesore, poslat ću ga tebi pa ti stavi :P
GG
Šta se čeka?
A glede premazivanja antene, definitivo će se promijeniti rezonantna frekvencija, barem na UKV-u ali koliko, to je već pitanje...
A glede DL6WU, mislim da sam negdje na HRS ovim stranicama vidio kompletno skanirane VHF-UHF biltene, sa puno DL6WU obrađenih članaka.
QV
Link za Biltene će izaći u časopisu i ne znaju svi za njega. Neka za sada ostane naša mala tajna...
Mail sam ti poslao pa da te vidim.
Članci iz Biltena koji se tiču DL6WU antena plod su naše osobne prepiske i iznimne nesebičnosti Guentera Hocha. Što bih ga pitao, on bi poslao... Sve via snail mail ;D Potpisi su moji, ali pamet njegova.
Kao i svaka prava veličina Gunter i bio i ostaje iznimno susretljiv, skroman i ugodan. Tek danas zapravo možemo vidjeti u kakvim je uvjetima došao do rezultata koje je bez obzira na sve moguće varijante NEC-a vrlo teško izbaciti iz ravnoteže.
Moglo bi se reći da je to bila ručna varijanta NEC-a , jer su sve antene testirane tako da su elementi ručno pomicani uzduž nosaša, a tako su im mijenjane i dimenzije,
Pa sad ti kume vidi koliko je puta trebalo tamo-amo... Ako se dobro sjećam, preko 50.000 promjena!!!
Genijalci naprijed, ostali stoj!
GG
Quote from: 9a6c on 06. August. 2008, 18:51:30
Link za Biltene će izaći u časopisu i ne znaju svi za njega. Neka za sada ostane naša mala tajna...
A jes ti tajna, jel to neka vojna tajna a? :o
Quote from: 9a6c on 06. August. 2008, 18:51:30
Mail sam ti poslao pa da te vidim.
A sta ces mene gledati, evo ti taj pdf file pa gledaj ;D
Quote from: 9a6c on 06. August. 2008, 18:51:30
Genijalci naprijed, ostali stoj!
Ja krenuo put gore, onda...
QV
U nastavku istraživanja važnosti pojedinih faktora pri projektovanju Yagi antena
napisao sam članak "Yagi Antenna Improvement Thirty-Year Old Dead End?"
(Tridesetogodišnji ćorsokak poboljšanja Yagi antena?)
za američki stručni časopis koji se bavi antenama - "AntenneX".
Članak se bavi performansama Yagi antena pri radu u suvim i vlažnim vremenskim
uslovima.
Osim toga analiziran je ukupni napredak u optimizaciji performansi
Yagi antena za poslednjih skoro 30 godina.
U članku je testirano preko 50 često korišćenih Yagi antena
za 2m i njihovo ponašanje u suvim i vlažnim vremenskim uslovima.
Pokazalo se da je rad u vlažnim uslovima jedan od najtežih testova za
Yagi antene koji u punoj meri odslikava njihov stvarni kvalitet.
U ovom članku su analizirani svi dobijeni rezultati i izvršena neka
poredjenja koja nedvosmisleno pokazuju koje od antena stvarno mogu nositi
epitet najboljih.
Paradoksalno, pokazalo se da su antene do kojih se došlo
eksperimentalno, tj. merenjima u praksi pre skoro 30 godina, kao što su
DL6WU i K1FO, pokazale bolje rezultate od antena koje su dobijene
računarskim optimizacijama.
Najinteresantnije u svemu je da se potvrdilo da su kompjuterske "dorade"
DL6WU antene od strane DJ9BV i nekih drugih, da bi se izvuklo malo veće
pojačanje ili niži šum, relativno skupo plaćene dosta slabijim radom u
vlažnim vremenskim uslovima.
Uostalom dijagrami govore sami za sebe više nego hiljade reči do sada
napisanih na tu temu.
Oni koji nameravaju da se i dalje bave "dizajniranjem" novih Yagi antena trebali bi
posebno pažljivo da prouče rezultate i iz njih izvuku zaključke i
pouke koje bi im pomogle da izadju iz ćorsokaka koji evo traje već
skoro 30 godina!
Takodje i oni koji uskoro imaju nameru da prave nove antenske sisteme
treba pažljivo da prouče dijagrame i procene šta je za njih najbolje.
Lajonel, VE7BQH mi je u vezi sa tačnošću dobijenih rezultata za tri
fabričke antene, koje me je molio da za njega analiziram, napisao sledeće:
...
> Dragan:
>
> Thanks for the feedback on the 3 antennas.
>
> As I said a number of stations gave me feedback on the 2MXP28 having a
> drastic change in VSWR and even worse they could hear the gain drop off.
> Your 3 charts certainly show exactly what is happening.
>
> Equally the 2MXP20 is shown in your charts to be reasonable as it is in the
> real world.
>
> I await your next article.
>
> Many thanks
...
Članak je u PDF formatu oko 292 kB i može se skinuti na adresama:
http://yu1aw.ba-karlsruhe.de/yagi_old.pdf
ili
http://www.qsl.net/yu1aw/yagi_old.pdf
73, Dragan YU1AW
Very good,
Sad kad je Dragan "ispljuskao" sve antenna majsore ;D možemo krenuti u potragu za starim dobrim DL6WU a nije ni YU0B za baciti, što bi rekao Balašević "Uvijek je dobro stajao i na kisi i na vjetru.."
Hvala za jos jedan poučan članak,
QV
Čekaj,čekaj!!!!!!!
Znači one prastare antene iz Biltena bi trebale još dobro radit ;D ;D ;D ;D ;) ::)
Znači oni članci od prije (hvala Andra) u Biltenu ipak nisu bez vraga ::) ??? 8) :o
Lovite rake ,a kad sam ja to govorija onda ka to su stare i prevaziđene krame od antena ,skoro ka NBS :P :P :P :P
Pozdrav Mike :D ::)
(http://img395.imageshack.us/img395/9559/dscf0093anx0.jpg) (http://imageshack.us)
p.S. Sad će Grongo 8) :o ;D
A nego šta, nego da ću ;D
Ove tvoje sa slika ne priznajen , jer su urađene prije 25 godina i postoje unatoč svim zakonima dijalektike...
A kako vidin, D2 je jednako kriv kao i 1980 kad sam je prvi put montirao...
Ako niste primjetili, lijepo sam pitao koji je najtočniji program za proračun DL6Wu antena ;)
Jasno, osim ako se ide na ekspediciju u Saharu, onda igraju sve one max gain min imp antene...
:P :P :P
Quote from: 9a6c on 02. September. 2008, 12:27:56
Ako niste primjetili, lijepo sam pitao koji je najtočniji program za proračun DL6Wu antena ;)
Ako nisi primjetio, lijepo ti je Dragan napisao da su antene označene sa zvjezdicom rađene po G3SEK proračunu za DL6WU pa po onim brojnim dijagramima ti vidi koliko je taj dizajn losiji ili bolji od ostalih.
Capisci?
;D
QV
A ti misliš da sam ja pročitao taj AW članak?
Ja san ti sa sela, meni sve triba dva puta reć :P
GG
Quote from: yu1aw on 02. September. 2008, 09:21:45
U nastavku istraživanja važnosti pojedinih faktora pri projektovanju Yagi antena
napisao sam članak "Yagi Antenna Improvement Thirty-Year Old Dead End?"
(Tridesetogodišnji ćorsokak poboljšanja Yagi antena?)
za američki stručni časopis koji se bavi antenama - "AntenneX".
Članak se bavi performansama Yagi antena pri radu u suvim i vlažnim vremenskim
uslovima.
Osim toga analiziran je ukupni napredak u optimizaciji performansi
Yagi antena za poslednjih skoro 30 godina.
U članku je testirano preko 50 često korišćenih Yagi antena
za 2m i njihovo ponašanje u suvim i vlažnim vremenskim uslovima.
Pokazalo se da je rad u vlažnim uslovima jedan od najtežih testova za
Yagi antene koji u punoj meri odslikava njihov stvarni kvalitet.
U ovom članku su analizirani svi dobijeni rezultati i izvršena neka
poredjenja koja nedvosmisleno pokazuju koje od antena stvarno mogu nositi
epitet najboljih.
Preveo sam članak na srpski jezik tako da je sada dostupan širem krugu čitalaca.Čim budem stigao prevešću i ostale.
Prevedeni članak je oko 250 kB i može se skinuti na adresama:
http://yu1aw.ba-karlsruhe.de/Poboljsanje%20Yagi%20Antene-tridesetogodisnji%20corsokak.pdf
ili
http://www.qsl.net/yu1aw/Poboljsanje%20Yagi%20Antene-tridesetogodisnji%20corsokak.pdf
Pozdrav i puno uspeha u gradnjama antena.
Dragan, YU1AW
Bogme, Dragan nas je sve ovaj puta dobro oprao. Sve što je napisao stoji, i vjeujem mu.
Želio bih ga upoznati i stisnuti mu ruku, prijateljski.
73 de 9a2d
Quote from: 9a2d on 28. September. 2008, 11:29:48
Bogme, Dragan nas je sve ovaj puta dobro oprao. Sve što je napisao stoji, i vjeujem mu.
Želio bih ga upoznati i stisnuti mu ruku, prijateljski.
73 de 9a2d
Hvala! Verujem da će biti prilike!
73, Dragan YU1AW
Poslednji u nizu članaka o Yagi antenama objavljen u "antenneX" nosi naziv
"Yagi Antenna Design Sensitivity".
Kao što mu samo ime kaže bavi se uticajem različitih prečnika
elemenata Yagi antena na njihovu osetljivost i performanse pri radu u
vlažnim vremenskim uslovima.
Članak je u PDF formatu oko 473 kB i može se skinuti na adresama:
http://yu1aw.ba-karlsruhe.de/yagi_design_sens.pdf
ili
http://www.qsl.net/yu1aw/yagi_design_sens.pdf
73, Dragan YU1AW
Quote
Pozdrav Dragane,
zanimljiv clanak, zanima me sa kojim programom si izracunao WET odstupanja i ako si vec koristio neki program za izracun, koliko je taj
program tocan i kakvi su stvarni rezultati u praksi?
73 i hvala, Patrik
Radjen je sa 4NEC2 programom kao i za suve antene. U jednom od članaka je objašnjen način kako je to uradjeno korišćenjem LD7 kartice.
Tačnost simuacija za mokre antene je onolika kolika je i za suve antene jer se koristi isti program i isti NEC-2 engine. Tačan je koliko i EZNEC i ostali programi koji koriste NEC-2 core.
NEC-4 daje vrlo slične rezultate za slučaj izolovanih provodnika. Cebik je jednom prilikom objavio rezultate uradjene u NEC-4, a ja sam onda istu stvar simulirao u 4NEC2 tj. u NEC-2 i dobio slaganje na nekoliko decimala. Kao proveru oba rezultata koristio sam simulacije u programima koji ne koriste metod magnetnih momenata nego finite integration metod i rezultati su se vrlo dobro slagali.
Ono što svakako može da bude različito u odnosu na praksu je stvarna količina i "gustina" vode, ili kako sam ja to nazvao "vodene pene", na elementima. To zavisi od mnogih fizičkih faktora, pre svega hrapavosti i uopšte stanja površine elemenata, jačine vetra, temperature itd. U svakom slučaju aproksimacije količine akumulisane vode su uradjene koliko je to moguće bilo bolje jer je u pitanju statistički fenomen.
Medjutim ono što je mnogo bitnije za ovu priču o mokrim antenama je pokušaj da se pokaže da se različite antene različitih autora, pod potpuno jednakim uslovima rada po vlažnom vremenu, ne ponašaju podjednako. Neke antene, za koje se i ranije znalo da su veoma tolerantne, pokazalo se i ovoga puta da su najmanje osetljive na vodu na svojim elementima. Neke druge, za koje se zna da su veoma "iscedjene" u svakom pogledu, pokazale su se vrlo loše.
Objašnjenje je vrlo jednostavno. Svi programi za optimizaciju antena imaju samo determinističku optimizaciju i kao takvi daju rezultat koji je ustvari jedinstveni set dimenzija antene koji najbolje zadovoljava postavljene optimizacione uslove. Posle takve optimizacije dobija se vrlo kritična i "oštra" antena u smislu ponašanja na moguću statističku raspodelu stvarnih dimenzija antene u praksi kao i na razne druge uticaje koji se mogu svesti na ekvivalentnu promenu dimenzija antene. Recimo uticaj vode na površini elemenata, koja ih električno produžava, je jedan od takvih.
Očigledno je da bi posle takve optimizacije bilo dobro uraditi statističku optimizaciju i pronaći optimalni dizajn za odredjenu statističku raspodelu mogućih dimenzija antene u praksi i time smanjiti njenu osetljivost. Naravno da takav dizajn mora da žrtvuje malo svoga pojačanja da bi zadovoljio uslove statističke optimizacije. Ali se posle toga dobije antena koja uvek ima deklarisano pojačanje, SWR, F/B a ne samo ponekad. :)
73, Dragan YU1AW
Odlicno, e sad ono sto svih muci kad padne kisa... :'(
Statika, jel ima neka yagica ili neko rijesenje da se suzbije ili bar donekle eliminira staticki elektricitet?
Vjerovatno opet ovisi o konstrukciji yagi antene...
73
Quote from: 9a5cw on 02. October. 2008, 13:30:51
Odlicno, e sad ono sto svih muci kad padne kisa... :'(
Statika, jel ima neka yagica ili neko rijesenje da se suzbije ili bar donekle eliminira staticki elektricitet?
Vjerovatno opet ovisi o konstrukciji yagi antene...
73
Koliko ja znam, zatvoreni dipol je najbolja zaštita od statike. Šum, tj. elektromagnetno zračenje koje je proizvod pražnjenja statičkog elektriciteta u atmosferi, koji po frekvenciji pada u radni opseg, ne može se antenom potiskivati jer je on kao i svaki drugi (korisni) signal na opsegu. Antena ili prijemnik ne prave razliku izmedju EM talasa proizvedenog od strane predajnika i EM talasa koji je produkt statičkog pražnjenja, ako su na istoj frekvenciji.
Zatvoreni dipol je zaštita za pretpojačavač ili ulaz prijemnika od previsokog DC ili LF napona statičkog elektriciteta koji može da se akumuliše ili indukuje na otvorenom dipolu. Direktori i reflektor pri tome nemaju nikakve prednosti ako su zatvorene petlje jer su rezonantni i na isti način rade kao i otvoreni dipoli, tako što je za njih šum statike isto što i svaki drugi (koristan) signal na opsegu.
Dragan
Hvala jos jednom na objasnjenju, nadam se da je netko nesto razumio , naucio ... a tu spadam i ja.
73
Radite vi ,a?
Nisam imao vremena i volje čitati ovo štivo, ali sam zato priupitao amatera koji je dugo koristio 4 yagi antene koje se nalaze na VE7BQH listi o tome kakos u se ponašale. U principu - ODLIČNO dok su bile u zraku, ALI - kad bi pala kiša SWR bi porastao, a kad bi zimi naišlo i malo leda, postale bi neupotrebljive, jer bi swr porastao do 1:10.
Sad s evratio korijenima i stavio 4xDL6Wu i kaže da problema nema - promjena se uoči, ali u ekstremnim uvjetima SWR je ispod 1.5?!
Budući da se u cijeloj ovoj priči referira na DL6WU yagi antene kao etalon kvalitete, i ovdje bih ponovio jednom postavljeno pitanje koje je ostalo bez pravog odgovora - koji je program za računanje tih antena najtočniji?
Osobno sam koristio četiri verzije: VK5DJ, GM3SEK, YU7EF i neku nepoznatu - i SVAKA mi je davala različite rezultate dužine elemenata i razmaka, a neke čak i ekstremno male stack razmake - npr GM3SEK koji slovi za najtočniji? Jedino su se u dva slučaja za isti gain poklopili razmaci, ali je kut zračenja po vodoravni bio različit?
Znam formulu po kojoj se računa stack razmak, ali kvaka je u tome da te program usluži kad si ga već besplatno skinuo s interneta :D
I onda - koji od njih odabrati i biti miran? Napominjem da postoji i verzija od VK1OD koju nisam mogao otvoriti (neki macrosi su mi zagorčavali život...).
Ajde majstori, nemojte da moram samog Guentera povlačiti za rukav?
GG
U principu nema nekih bitnih razlika izmedju pojedinih proračuna DL6WU antena. Sam Ginter je godinama doradjivao algoritam po kome se računaju njegove antene. On mi je nedavno na isto pitanje odgovorio da su antene po GM3SEK, (sa kojim se i druži) sasvim ok.
Ja sam u mojim člancima simulirao antene računate po YU7EF i GM3SEK verziji programa. Obe antene daju vrlo slične rezultate što se može videti na dijagramima. To je i logično jer oba programa koriste vlro sličan algoritam za proračun.
Što se pak tiče optimalnog razmaka tu je samo u pitanju kompromis bez obzira što se od toga pravi misterija.
Sa jedne strane, što veće staking rastojanje to je veći staking gejn koji se asimptotski približava teorijskoj vrednosti od 3 dB za svako udvostručenje sistema. Sa povećanjem rastojanja rastu i sporedni snopovi zračenja. Smanjuje se medjusobni uticaj antena.
Sa druge strane, što se antene bliže postave dobije se čistiji dijagram sa manjim sporednim snopovima zračenja, ali i manji staking gejn koji pri jako bliskim rastojanjima praktično teži nuli. Medjusobni uticaj antena se povećava i obično menja ulaznu impedansu ali i rad svake od antena.
Ginter je, bar koliko ja znam, išao na to da je potiskivanje prvih sporednih snopova od oko -10 do -13 dB dobar kompromis za veće antenske sisteme i prema njemu odredjivao staking rastojanje.
Taj kompromis se pokazao kao prihvatljiv.
Dragan
Sve je to OK.
Onda da se dogovorimo - dimenzije po GM3SEK, stack razmaci po VK5DJ? Ja sam za...
Istina, razlike nisu velike i manje više su u granicama tolerancije, ali takvo nešto ne ulijeva povjerenje laicima kakav sam i sam. Ovako mi ispade ko u AUDICIJI: može pjesma, može recitacija :D
Ma najbolje ništa ne znat, uzet prvo što dođe pod ruke i glavno da je swr OK, a za ostalo ćemo brinuti kad postanemo svjesni problema kojima smo izmakli...
Za sve je kriv YU7EF koji mi je uvalio bubu u uho kad mi je rekao da mi gwbas verzija nije precizna... A tako sam je često koristio i bio samouvjeren...
:(
Naravno da je YU7EF uvek kriv ....
Najmanji problem je racunanje stack rastojanja i ja se uvek drzim DL6WU preporuka i "ciljam"
rastojanje koje preporucujem tako da prvi side lobe bude potisnut 11 -12 dB sto sa druge
strane daje oko 2.9 dB pojacanja za udvajanje sistema.
Nije to sveto pismo, tim pre sto je gotovo redovna pojava da se stack rastojanje u praksi
radi na onoliko koliko je raspolozivog materijala za nosace ili koliko su limiti za sistem ...
73, Popa, YU7EF
Ej krivac ;D
Jasno da nije to sveto pismo, ali kad za istu antenu dobiješ stack razmak od 2.1 do 2.8 m, to je ipak malo previše ako se uzme u obzir standard od 0.8-1.05 uz poznate posljedice na snop zračenja i gain.
A baš mi je bilo super kad ništa nisam znao :D
GG
Zaključni članak o osetljivosti Yagi antena izašao je u novembarskom broju časopisa "antenneX" i može se naći na adresi:
http://www.yu1aw.ba-karlsruhe.de/yagi_sens_pract.pdf
A preveden članak na Srpski jezik na ovoj adresi:
http://www.yu1aw.ba-karlsruhe.de/Osetljivost%20Yagi%20antena%20u%20praksi.pdf
Takođe srpski prevod članka "Šumna temperatura VHF antena" može se naći na adresi:
http://www.yu1aw.ba-karlsruhe.de/sum_temp_vhf_ant.pdf
Pozdrav
Dragan, YU1AW
2SA13 antenna, kakva li je ta?
http://www.pa3exv.nl/id30.htm
U vezi sa mojim člancima o osetjivosti antena koje sam objavljivao
tokom prethodnih meseci danas mi je stigao komentar Gintera, DL6WU:
.......................
Hello, Drago!
Well, finally I got around to revisiting your last part of the "sensitivity" article.
Of course I agree with you. All I can add are a few remarks concerning practical experience.
1. Thin elements.
Down to 4mm dia. there seems to be very little rain or snow effect.
To my own astonishment I worked eme on 70cm with abt. 10mm of snow on all elements.
The 2mm elements of Flexa Yagis are reported to show severe rain effects. From Dr. Schlösser
who now owns Flexa I heard that he has problems with Yagis for WLAN (2400 Mhz) under wet condition.
2. Proximity.
As you mention in your article, antennas which are less sensitive to wetness are
also less sensitive to detuning by conductors in the neighborhood. A case where this is critical is
antenna stacking. Nobody retunes antennas when stacking them so minimum sensitivity is of great
importance. By the way: there is very little systematic information to optimum stacking, most people
blindly believe the NEC results.
Thank you for letting me share your work,
73,
Günter
.............................
U prevodu:
Zdravo Drago,
Evo konačno sam se ponovo vratio tvom poslednjem nastavku članka o
osetljivosti antena.
Svakako se slažem sa tobom. Sve što imam da dodam je nekoliko dopuna
koje se odnose na praktična iskustva.
1. Tanki elementi
Elementi deblji od 4mm u prečniku izgleda trpe vrlo slab uticaj kiše i
snega.
Na moje sopstveno iznenađenje radio sam EME na 70 cm sa oko 10 mm
snega na svim elementima.
Za Flexa Yagi antene sa elementima prečnika 2 mm prijavljeno je da
pokazuju ozbiljan uticaj kiše. Od Dr. Schlösser-a, koji je sada vlasnik
Flexa, čuo sam da ima probleme sa Yagi antenama za WLAN (2400 MHz) u
uslovima rada po vlažnom vremenu.
2. Blizina
Kao što si pomenuo u tvom članku, antene koje su manje osetljive na
vlagu su takođe manje osetljive na razdešavanje usled prisustva drugih
provodnika u blizini antene. Slučaj gde je to kritično je stakiranje
antena u sistem. Niko ne prepodešava antene kada ih stakira u sistem,
tako da je minimum osetljivosti antene od ogromne važnosti.
Uzgred, ima vrlo malo sistematskih informacija za optimalno stakiranje
antena u sistem, većina ljudi slepo veruje rezultatima NEC programa.
Hvala što si podelio sa mnom tvoj rad.
73,
Ginter
...................
Moj komentar:
Može se raditi EME sa 10 mm snega na elementima sa njegovom,
DL6WU, antenom koja ima vrlo nizak Q faktor!
Pogotovo što sneg nije tako kritičan jer ima vrlo mali dielektrični
permeabilitet, Er je svega oko 1.5 - 2 za suv sneg.
Led je daleko nezgodniji jer ima Er preko 90, što je čak više nego za
čistu vodu!
Pozdrav,
Dragan yu1aw
Ovdje bih se priključio iskustvom od prošlog vikenda.
Održano je lokalno takmičenje Vidovo i paralelno prvi perod 9A aktivitija.
Na 2m koristim kako već i ptice znaju 4x6 el Oblong Quad antene. Do sada nisam primjetio nikakve promjene u karakteristikama tog malog sistema bilo da se radilo o magli ili kiši bilo kojeg intenziteta.
Ovaj puta su antene bile u ledu debelom barem 1cm i još obložene injem...sad mi je žao što nisam napravio nikakvu sliku... ???
Uključenjem uređaja i prelaskom na predaju, iznenadio sam se i zabrinuo pošto je SWR bio preko 4, tko zna koliko u stvari.
U prvi trenutak sam pomislio da se nešto dogodilo, ušla voda u konektore...bilo što a tada mi je sinulo. Makar je bilo mračno i magla, dobro se vidio led na antenama. To me umirilo da ipak neću morati raditi remont na sistemu.
Radio sam u takmičenju čekajući sunce da rastopi led. To se i dogodilo ali tek oko podne i kako je led nestajao i padao sa antena, SWR se vraćao u normalu... :D :D :D
Za to vrijeme dvije 19 elementne Cushcraft Yagi antene za 70 cm radile su uredno i sa svim tim ledom na sebi. Radi se o "širokopojasnom" modelu 719B za pojas 430 do 450 Mhz koji je očito imun na sve vanjske utjecaje...sve je jasno.
;) ;) ;)