Pozdrav forumasima!
Jucer je izvrseno testiranje FM ATV opreme na 10 GHz. Izvor na 10 GHz je gunnplekser sa 100 mW Gunn diodom,, antena je 17 dBd horn, baseband uredjaj je po shemi od IK1HGI http://www.qsl.net/ik1hgi/atv/atv-goto.htm a napajanje gunnpleksera po DJ7RI http://b.imagehost.org/view/0662/24ghz_gun_stromvers.gif
Horn je bio postavljen ne previse visoko (u ravnini sa sljemenom jedne kuce na pocetku ulice), signal je priman u RK Dubrava na udaljenosti 4,36 km. Na prijemnoj strani je bila offset antena i 40 metara RG6U kabla (12 dB gusenja). Offsetica je bila postavljena na resetkasti stup, ali nije imala cistu opticku vidljivost sa TX ANT (visoko drvece, grane i gusto lisce). Unatoc tome, slika je bila primljena u coloru sa sumom u slici i tonu (kak bi ATV-asi rekli B3T3).
Video je sniman na kompjuteru i bit ce ubrzo postavljen na YouTube. Pozdrav i do gledanja na ATV.
73 de Felix, 9A5BS
Felix pozdrav,
početkom mjeseca ti je Ancona old mode atv contest na 10ghz gdje mozes koristiti upravo takvu opremu,
ali da bi ucestvovao, trebao bi skociti do velebita ili tu negdje blize italiji.
Just for info,
uzivaj,
kod mene je trenutno samo 30 mw na 2,4 ghz (PLL controlled) na predaji a prijem je na 1,2 i 10 ghz
Do gledanja
Qv
Bok Adam!
Da znam, old fashion 10 GHz FM contest je 14.6. u subotu to sam saznao, ali cini mi se da sam procitao da se radi iskljucivo u full duplex modu. Zasad moja oprema nije toliko sofisticirana da bi radila u duplex modu, ali tko zna, jednog dana... :-)
Ancona ATV test se obavezno radi, i sudjelovat cu po prvi puta u nekom ATV natjecanju. Mozda ulazim prebrzo i sa previse entuzijazma, ali 10 GHZ band mi se najvise svidja. CU in ATV TEST from JN75XV. 73
Cestitke Felix!!!!
Bez te velike lujubavi nema rezultata..nije brzo..samo naprjed....
73 Eduard
Hvala Eduard. Evo polako se radi, eksperimentira i nadajmo se da cu rezultati na kraju biti za dobrobit svih nas ATV radioamatera (sirenje TX frekvencije 9A0TVZ repetitora i na 3 cm band).
Kao sto sam obecao, evo snimke prijema ATV signala na 10 GHZ kroz vrhove guste sume :-) i refleksijom od 3 visoka nebodera. Kako se priblizava kraj snimke tako se signal poceo neobjasnjivo gubiti. Uzivajte!
http://www.youtube.com/watch?v=whAKVDuWBSs
Nastavlja se testiranje ATV opreme za 10 GHz. Sutra 21. lipnja ici ce eksperimentalno emitiranje ATV repetitora 9A0TVZ sa Sljemena, i na 10,480 GHz. Svi koji su u mogucnosti podesite svoje analogne satelitske prijemnike na tu frekvenciju. Mjesta koja ce biti pokrivena su sljedeca: Zagreb (istocni dio grada) Velika Gorica, Sisak, Ivanicgrad. U planu je sirenje pokrivenosti i na zapadnu stranu.
73 i do gledanja, Felix
Testiranje odasiljaca na 10,480 GHz je uspjelo. Prijem signala je moguc i sa samim LNB-om. Doduse signal na mojoj lokaciji (12 km od repetitora) je crno-bijeli, ali sa offset antenom od 45 cm signal je jak i u boji. TX ima 90 mW i 17dB horn antena, privremeno je ugasen, ceka se Friedrischafen i novi base-band koji ce se ugraditi u isti.
Alo Felix odlicno,
ja sam prije neki dan testirao UCKU ATV, tx je kod mene bio 30mw na 2,4 ghz i LPDA WA5VJB feed u 80cm offsetici a na prijamu 10ghz RX samo LNB indoor bolje receno incar ;D
Sve je islo ok, slika, audio, napokon sam uspio natjerati comtech na kvalitetniji signal, naravno tu govorimo o slici u boji raport petica.
GL,
QV
Ide to ide sa 30 mW, pogodovo ak se stavi u offseticu. Kod mene je 20 mW comtech modul ili 30 mW nisam siguran, na kraju se ispostavilo da je bilo 10 mW..onda sam uklonio onaj otpornik kod antenske uticnice. mislim da sam dobio jos nekih 10 mW :-) kako samo cijedimo te miliwatte hi hi...
a sto se tice 10 ghz, moram priznati da sam se namucio oko ustimavanja slike. prvo sam probao samo sa LNB-om primiti signal i prosao je iz prve, sam je slika bila c/b. zatim sam stavio 85 cm offset i tu su dosle muke. znamo da offsetica 85 cm na 10 ghz ima snop zracenja od samo 2 stupnja, i na krace udaljenosti jednostavno je tesko naci tocan azimut i elevaciju. samo malo se pomakne ode slika. na kraju nisam ni uspio dobiti full signal sa 85 cm, ali je bila u boji (neznam zasto???).
sa 40 cm islo je ko iz puske.
-pitanje, zasto nisam mogao dobiti full signal sa 85 cm offset? (slika je bila u boji, ali se primjetio mali sum u boji)
-jos jedno pitanjce, dali bi mogao staviti izmedju LNB-a i receivera satelitsko pretpojacalo? dali bi to pretpojacalo dignulo onaj crno bijeli signal samo iz LNB-a (bez offsetice)?
evo, ATV repetitor 9A0TVZ emitira na 2 frekvencije
http://9a-atv.net/index.php?option=com_content&view=article&id=48:postavljen-je-novi-odailja-za-9a0tvz&catid=38:atv-novosti
Od srca cestitke i nadam se da ce Savez pripomoci kompletiranju ATV repetitora na Ucki tako da cemo mi sa Kvarnera moci raditi preko njega a ne biti samo SWL amateri te biti izjednaceni sa Istarskim, Taljanskim i Sloveniskim atevejasima.
Ruzre za obitelji i stisak ruke.
Eduard 9A2KO za sada SWL atv ham iz Crikvenice.
i meni je izuzetno drago da ste to kupili ,postavili i da to radi dobro .mi emitiramo vec dvije godine na 10ghz i stvar radi perfektno ,ali s druge strane mi nije nimalo drago sto nismo dobili ni LIPE SVE OVE GODINE da rijesimo problem o kojem Edi pise ,ne znam u cemu je problem ,ali zaista nije u redu da se nije dalo apsolutno nista u razvoj,nazovi modernih tehnologija ,a s druge strane novac lagano klizi.......bio bih zadovoljan i sa 1/10 sredstava koja se daju za neke druge aktivnosti.
Predsjednice ,vrijeme je da malo posjetis Istru i da Te malo upoznamo sa povijesno-kulturnim znamenitostima nase županije.
Nas ponos i dika 9A0TVR radi vec skoro dvije godine bez minute qrt-a .
srdacan pozdrav iz Istre ,9a3xz Mladen Pula
Danas (nedelja 12.listopada) posljepodne uz zalazak sunca 9A4QV/p izvrsio je pokusno emitiranje tv signala vi ATV repetitor na Ucki 9A0TVR.
Evo nekoloko slika prijema u Crikvenici.
Cestitke Adame uz stisak ruke.
Eduard atv ratone sove strane Ucke 73
(http://img257.imageshack.us/img257/1874/9a4qvea7.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img257.imageshack.us/img257/9a4qvea7.jpg/1/w320.png) (http://g.imageshack.us/img257/9a4qvea7.jpg/1/)
(http://img257.imageshack.us/img257/1923/antenaqs8.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img257.imageshack.us/img257/antenaqs8.jpg/1/w320.png) (http://g.imageshack.us/img257/antenaqs8.jpg/1/)
(http://img72.imageshack.us/img72/8002/kameredw2.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img72.imageshack.us/img72/kameredw2.jpg/1/w320.png) (http://g.imageshack.us/img72/kameredw2.jpg/1/)
(http://img257.imageshack.us/img257/4562/lnbsw6.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img257.imageshack.us/img257/lnbsw6.jpg/1/w320.png) (http://g.imageshack.us/img257/lnbsw6.jpg/1/)
(http://img369.imageshack.us/img369/5320/rxke5.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img369.imageshack.us/img369/rxke5.jpg/1/w320.png) (http://g.imageshack.us/img369/rxke5.jpg/1/)
(http://img369.imageshack.us/img369/8365/panoramamw3.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img369.imageshack.us/img369/panoramamw3.jpg/1/w320.png) (http://g.imageshack.us/img369/panoramamw3.jpg/1/)
odlicno Adame, lijep prolaz kroz repetitor! koji je bio QRB i TX PWR?
Ejla pozdrav,
QRB je bio i ostao ;D 15,61km, TX Comtech 2,4 Ghz 20-30mw na paraboli offset 80cm sa Log per feed 2-11Ghz.
Testiran i sam log per (6dbi) bez reflektora kojim se samo ponekad otvori squelch repetitora.
Testiran i 5el PCB 2,4 Ghz Yagi (6-7 dBi) koji malo bolje otvara squelch.
Na prijemu testirana lnb sa L.O. 9.1 Ghz i 9.2 Ghz i oba rade uredno, na prijemu je dosta LNB bez disha.
Testirana 2 RX, jedan dobar, kod drugog problem na SCART konektoru.
Testirane 2 kamere, ona mala made in China 12Eura radi zadovoljavajuce, ona veca sa alarmnih sustava ne radi dobro na vecim udajenostima pri jacoj svjestolosti, bez obzira na optiku u auto iris.
Eto ti situacije da vidis di sam to ustvari bio
uzivaj,
QV
super posao Adame! slika je odlicna, zasigurno je zasluzan i prijemni sustav 9A0TVR za tako dobru sliku? reci mi kako si nasao žižu sa logperiodik?
Srecko pozdrav,
pa da ti ne pricam puno, na slikama ces sve vidjeti. Dakle držač log periodika je plastični dio (otpiljen od starih LNB) i postavljen u standardni fokus antene sa originalnim drzacem.
dakle sve sto imas za experimentirati je udaljenost log per od reflektora, da pogodis taj pravi fokus ali kako vidis sa slike to je u biti tamo gdje je i fokus LNB-a.
Jedan od razloga zasto tako dobro ide je vjerovatno dobar RX na strani 9A0TVR a drugi je taj sto ja od Comtecha do antene imam samo 10cm semirigid kabela kao sto vidis na slici, tako da su gubici minimalni i ja ne grijem kabel sa ionako premalo miliwatta. Inace to ti je moja portabl oprema koja radi na prenosne akumulatore. Neke racunice mi govore da bi trebao proci na repetitor i od kuce bez obzira sto nemam opticku vidljivost pa cemo to probatu sutra.
QV
10.410 Mhz iz LOC JN75BA 400m ASL
Smjer Ancona, H-pol, ali vidi se dobro i na V-pol, dakle jak signal, komercijalni link za privatnu TV na 3cm
QRB cca. 180 Km
QV
Buongiorno...ala se to dobro vidi ...Adame...prava TV....ghz..ghz...! Evo vrijeme se popravilo pa malo van idem nešto narediti...one daske sklepane i posloženo sve nanovo.../dokle../...? Kako je sada vidite dole...a još radiona..uf...? Saluti .! M.
aha lipo,lipo ,ca ova crvenokosa teta ti je novi komad ??????
Televizija, k tome još i u boji..
Oggi.. test
IR3UBU 10.460 Mhz
RETECAPRI komercijala 10.430 Mhz
8)
QV , molim pomoć oko Radio Mobilie. Došao sam do trenutka kada trebam nabaviti karte ima kakva uputa? Zapeo sam na nekim serverima za karte.
Hvala unaprijed i 73s!
Luci
pozdrav Luci,
na ovom linku imas lijepi turtorijal za Radio Mobile
http://www.pizon.org/radio-mobile-tutorial/
Pozdrav,
Evo ti još dva moja ekrana sa postavkama, ja koristim SRTM fajlove i kako imam malo brži internet, imam opciju da mi fajlove nađe na hard disku, a ako ih nema onda ih potraži ne internetu (adrese u prozoru na slici 1) i onda mi odmah napravi kopiju u direktorij gdje su sve ostale SRTM mape da pri iducem otvaranju ne treba skidati sa neta ,nego odmah(puno brže) otvori kartu.
Zahvaljujem , sve radi!
Još predstoji malo učenja , ali već smo operativni :)
Strašan program...
Istina, program je UFB, a još i besplatan...
Ja sam jedno vrijeme imao zakačen APRS i na njega kako bi nakrcao Unit properties sa zanimljivim lokacijama umjesto da izmišljam toplu vodu i sam ubacujem vrhove čuka.
Dobru zabavu..
QV
Pozdrav,
U programu Radio Mobile, pod Network properties u Parameters, nalazi se Mode of variability. Kad se stavi broadcast onda se otvaraju kućice u koje se upisuje postotak za Time, Location i Situation variability.
Sad me zanima koliki postotak tu treba upisati? Ako je postotak veci, signal na mjestu prijema je puno slabiji i obrnuto ???
Quote from: 9A5BS on 09. March. 2011, 20:59:08
Ako je postotak veci, signal na mjestu prijema je puno slabiji i obrnuto ???
Srećko, nije ??? već je to logično:
Ako ne želiš zadržati default postavke, nego postaviti neke svoje, onda treba znati što pojedino podešenje nosi sa sobom..
Evo ja ću ti objasniti prvu pa ti onda po njoj zaključi ostale..
Ako kreneš od prve postavke Time.
Dakle postotak koji se upisuje pored time predstavlja postotak pri kojem će proračunati signal imati upravo tu ili veću vrijednost (dakle nikako manju vrijednost od jačine proračunatog signala) u jedinici vremena. Što to znači? To ti znači da može doći do QSB-a gdje će signal mijenjati svoju jačinu. On može biti jači ali i slabiji od proračunate vrijednosti. Uzroci QSB-a mogu biti različiti (doba dana, temperatura, relativna vlaga, nečistoća i razne čestice u zraku itd), što je naravno povezano i sa frekvencijom koja se koristi.
Dakle ako ti postaviš vrijednost time na 70% onda ti smatraš ( ili želiš ) da na toj lokaciji imaš signal koji će 70% ukupnog vremena emitiranja imati jačinu signala upravo proračunatu ili veću od proračunate, a samo 30% od ukupnog vremena emitiranja će taj signal pasti ispod jačine koju je proračunao Radio mobile.
Naravno kako je taj QSB neizbježan, onda da bi ti pokrio to područje 100% vremena sa signalom koji je jednak ili jači proračunatom moraš imati u "rezervi" signala koji bi pokrio slabljenje uslijed QSB-a, znači da moraš imati veću snagu predajnika tj. jači signal na prijemu. Upravo zbog toga je postotak obrnuto proporcijalan, jer ti program kaže da će "ta" jačina signala (slabija) biti sigurno 100% na toj lokaciji. Jači signal od toga će također biti prisutan na toj lokaciji ali ne 100% već recimo 10% od ukupnog vremena.
Znači, jači signal - manji postotak, slabiji signal veći postotak.
Prosto rečeno, Radio Mobile "čuva svoju guzicu" kod proračuna gdje ti indirektno kaže, oćeš bolji signal kroz duži period, onda digni snagu TX-a
Eto to ti je sa time.
Location ti je slična priča ali sa profilom terena na trasi koju računaš, koja se također mijenja (ljeto-zima utječe na vegetaciju, pa vlagu itd). Tu je naravno povezano i sa gubicima uslijed nejednolikog terena. SRTM ili bilo koji drugi model nije idealan, u praksi se taj model razlikuje, i zbog rezolucije ali i zbog short i long term promjena na trasi. Za tropo propagaciju tu su i gubici kod Longley_Rice tropo propagacije itd...
Dosta ;D
QV
Kako izgleda proracun sa dvije razlicite podloge DTOPO i SRTM.
Cini mi se da bi bio realniji ovaj sa DTOPO podlogom (antene na obije strane diamond X50)
Hm, ja mislim da je ipak realnija simulacija sa SRTM.
Zar nije veća rezolucija SRTM od TOPO, samim time i model bi trebao biti točniji..
Kod ovog primjera dolazi do velike razlike upravo zbog one desne lokacije, koja se nalazi vrlo blizo neke obstrukcije.
Ako znaš u praksi da li ta veza ide i koliko je udaljena ta obstrukcija možeš napraviti korekciju ili vidjeti koja podloga je realnija SRTM ili TOPO.
QV
OK Adame, hvala na pojasnjenju vezano za postavke programa. Znaci najbolje je staviti 50, 50 i 70% po defaultu? Jer nemam blage veze koliko bi taj postotak trebao biti.
E sad, ako se radi o LOS vezama, kako onda moze Location variability utjecati na razinu signala ako nista ne ulazi u drugu Fresnelovu zonu?
Quote from: 9A5BS on 10. March. 2011, 18:58:43
E sad, ako se radi o LOS vezama, kako onda moze Location variability utjecati na razinu signala ako nista ne ulazi u drugu Fresnelovu zonu?
Prema mojim iskustvima RM mi daj najtocnije rezultate u praksi od puno skupljih softova na trzistu, SRTM je definitivno OBAVEZAN, kao sto ti je Adam rekao rezolucija je za Dtopo pregruba. Osim toga malo je prenaivno za ocekivati kako ce Fzona biti idealna kada stavis antenu na samo 2m visine ? Pored toga u prvoj siulaciji imas RX razinu na S3 sa signalom od -131.1 dB sto je SULUDO.. Uglavnom svi ti softovi imaju nekoliko mana a najbitnije su:
1- kote moraju biti izmjerene sa GPS-m na samoj lokaciji i sa sto vecom VERTIKALNOM tocnosti koja je skakljiva....
2- Pri izradi trase i u sitacijama sa niskim klirensom treba imati naumu da soft NE ZNA koliko je gusto i visoko raslinje na trasi, pa se moze desiti da trasa od 2 GHz super radi u jesenskom i zimskom periodu a kada dodje proljece i vegetacija se razbuja signal padne za 20 dB-a
Uzivaj....
9A5TD
Srećko,
koliko ja vidm, RM nije toliko softiciran da bi mogao računati utjecaj location variability za svaku točku, jer on i u biti ne zna na koju ćeš ti poziciju postaviti TX/RX i da li će uopće biti LOS-a. Zato se i stavlja okvirni postotak i naravno uz software treba malo upaliti i mozak ;D jer ako se iz slike vidi da imaš LOS i znaš koji sve parametri mogu utjecati na propagaciju signala, onda ti je dosta uzeti gubitke na trasi i odmah ćeš znati da li će osjetljivost prijamnika, snaga predajnika i antene biti dostatne za link koji planiras.
U tvom slučaju, je recimo potreban "tvrdi link" koji će raditi 24/7. Iz slike si ti siguran, sto je ocigledno da je utjecaj location variability skoro nikakav (naravno ,osim u slučaju da ti spred antene ne naraste neki grm ili visoka trava jer ti je antena na samo 2 m visine).
Ali pošto zaključujem što računaš i želiš postići, stavi taj location variability na 1% i to će biti ok. Snaga TX-a koja će biti potreban da se ostvari link (kvalitete koju ti odaberes) biti ce upravo ta odabrana ili veća, ali nikako manja.
Ako staviš taj location variability na recimo 50% , naravno da ce ti RM dati slabiji signal na RX strani, pa ces morati povećati snagu tx-a, s kojom ćeš ostvariti siguram link, ali isti rezultat ćeš moći ostvariti i sa manjom snagom, koju si izračunao kod 1% variabilitija.
Ne vjerujem da sam bio previše jasan, ali valjda ćeš ukapirati.
Inače za ovo što tebi treba, 1W i dvije antene od 20 dBd sa rx-om osjetljivosti -65 dBm bi trebao dati dobar rezultat.
QV
Može se i s ovim, ako se malo upotrebi "potkrovlje" :) (http://www.ubnt.com/airlink/)
DTOPO rezolucija 100km manji broj manja rezolucija, obrnuto od SRTM.
Isto samo podloge BIL i SRTM1
Usporedba podloge SRTM3 i SRTM1 u centru brdo iza Zg.
Program ne uzima u obzir nikakve ljudske tvorevine, niti biljni pokrov, cista konfiguracija zemljista.
Koja je razlika izmedju DeLux verzije i ove obicne?
Quote from: 9a4qv on 10. March. 2011, 23:47:41
Inače za ovo što tebi treba, 1W i dvije antene od 20 dBd sa rx-om osjetljivosti -65 dBm bi trebao dati dobar rezultat.
tako sam i ja izracunao, cca 800mW, dvije antene od 17 dBd i RX osjetljivost -83 dBm. Ovu vrijednost sam nasao na Comtechovim stranicama http://www.comtech-tw.com.tw/rfm.html#rx
50% time
50% situation
80% location
signal cca 5,5 dB iznad šuma. Bumo vidili oce li sumiti HI
Gorane, tsunami stigao?
Za BW 5 MHZ noise floor bi trebao biti 107 dB, a kako se kod Comtecha koristi BW od 18 Mhz onda je noise floor još i niži, cca 101.5 dB ili meni ovaj WIN calculator griješi ?
pozdrav
QV
Quote from: AD6IW on 12. March. 2011, 00:10:22
dakle za BW od 5MHz RX ima noise floor od 174dBc - (10 log BW)
istu vrijednost dobijem pomocu formule sa Boltzmanovom konstantom (kTB) .. za BW=18 MHz ispada 7,2x10-14 W, odnosno -101.5 dBm.
-Ta vrijednost noise floora je konkretno sto kod prijemnika?
-Sto je onda osjetljivost prijemnika, dali je osjetljivost isto sto i noise floor?
-Ne raste li krivulja kod FM modulacije strmije od AM (SSB), odnosno samim time i S/N ratio? Hocu reci ja iz toga onda zakljucujem, da ce mi biti dovoljno (bezveze govorim) 5 ili 6 dB iznad suma da dobijem dobar signal, dok za isto to povecanje od 5 ili 6 dB iznad suma kod AM modulacije nece biti takav signal?
-Sad mi nije jasna prica oko svega toga sa bandwidthom? Zakljucujem samo sto je siriji BW potrebno je uloziti vecu kolicinu energije (snage) da bi se dobio isti signal na prijemniku sa manjim BW i manjom snagom u predaji.
Konkretno koliko treba iznositi S/N margine kod ATV da bi se izvrsila demodulacija signala? Datasheet prijemnika http://www.comtech-tw.com.tw/pdf/fm2400rtim8.pdf
Kod frekventne modulacije S/N nije jednak C/N.Kod frekventno moduliranog TV prijenosa S/N može biti do 35dB veći od C/N
Pozdrav,Željko
Srećko
Iz specifikacija tvog COMTEH receivera možeš vidjeti da za input C/N (carrier to noise)od 14dB uz BW 16 Mhz na izlazu imaš video signal sa odnosom S/N (signal to noise) od 36 dB.Treshold level se kreće oko 10 dB a nakon toga je odnos C/N prema S/N linearan tj.decibel za decibel.Ispod te točke se isto dobije demoduliran signal ali jasno lošije kvalitete. Što je BW širi to je i kvaliteta bolja.Kod BW od 36 Mhz sa samo C/N 3 dB dobije se solidna slika.
Goran
Nemoj me "držati" za svaki decibel ali to sam pročitao negdje davno a odnosilo se na WB transponder.
Što se tiće "efikasnosti" AM modulacije uvjerio sam se sedamdesetih godina na SV odašiljačima u Deanovcu sa 100++KW gdje sam radio. Disipirana energija zimi se koristila za centralno grijanje.
Pozdrav,Željko
Iz iskustva u praksi, SLAZEM SE !!
Gorane, idemo spavati - vrijeme je, ja jos 50 minuta i smijena dolazi.....