Evo ispeglao sam probnu pločicu sa novom peglom
downconverter 2,4 na 1,2 ghz, ATV
QV
Tvoja žena će biti sretna ;) ;) ;)
Pazi kada budeš peglao gaće, da i one ne budu ovako izgrebane...
73 de 9a2d
Ovako...3 miješana mesina...3 salate...2 pomfri-a...4 pive ..Laško...1 coca cola 8 palačinki...310 Kn....?? Gdje..? U Jurop naravno....u Deželi ...Gostiona "BAŠA"...na pravcu Rijeka -Trieste..! To je bilo na povratku...a gdje smo bili...u Portogruaro..na brzinu organizirano dan prije naveče..? Tamo je bila "fiera" ali ----solo per radioamatori ---e roba di secondo mano...krama i polovni uredjaji raznorazni potrebiti materijal za sve bandove...svega i svačega za nikake novce..uz cijenkanje ! Za gigaherze je bio krasan štand od prijatelja Armanda I3OPW...sve što je dole na slikama su njegove gradnje..i u pogonu je bio transverter na 24 ghz...koji je primao far na toj frekvenciji..( isti konstrukcija I3OPW) ...far je u Alpama oko 2000 m/nad m. i oko 40 km. udaljen..!Kako je to lijepo napravljeno...Armanda zovu prijatelji "mago" čarobnjak...! Keramičkih 4cxxxx na kile ...kablova svih dimenzija radija od amaterskih do velikih drvenih kutija od prije 70 god. te krame na gomilama...svega...? Amico Gianpier IV3GBO nam "rezervirao" par band pass filtera za 144 mhz i 432 mhz...sve Američka roba..! Prvoklasnih muških-ženskih "N" konektora pravih a ne ovo što se može nabaviti danas / novo ali smet obični./..dvaputa ga zavidaš i se razvali...? Uglavnom ...vrlo dobro...malo ali odobrano..? Sve na otvorenom ..sunce čak grijalo...Našli se sa dosta poznanika sa banda i bilo je dosta toga za ispričati...! RA za RA sajam...ne ona gužva u Pordenone gdje od 250 izlagača su samo trojica za RA...pa masu one "leve " robe što nema veze sa nama ..pa oni CD-jači koji na viljuškare dovlače robu a da ne govorimo o computrima i ostalim bez veznim dijelovima što se tamo uvalilo....kišobrani ...naočali...mobiteli ...figure od stakla ...gramavonske pločetine...i slične robe koja nas ne zanima...It.d. Lijep dan..izlet ..dobra i uspješna trgovina ...standarna klopa i naveče otvaranje na 144 Mhz prema Francuskoj...šta treba više..???..???...Saluti di Fiume ...! M.
Evo jos par detaljnijih fotki....
QV
Evo ga ...Pegla....ovako ljudi..spojio band-pass i šarafio ...najprije na TX....(IC703+TRANSVERTER+ PA )....PRIJE IŠLO VAN 40 W. ..pa našarafio na 50 W. ..? onda RX....izvukao far...sa S 6 na S 8...znači filter djeluje pozitivno i na jedno i na drugo..? A treba ga podesiti na Spectranalajzere ...jel točno....tamo na Freq. koju želim....jel točno...? Traži se točan odgovor....od majstora koji su to koristili ili koriste...All Wellcome...ponizan sluga...M.
Evo 432 Mhz izvana i iznutra..unutra čisto glatko....srebro...što..?
3GE, za cjepidlačenje bi ti trebao network analizator...mislim da ti je dovoljno dobro i ovo što si napravio.
Prijem ti je očito poboljšan, vjerovatno ti je je AGC podigao pojačanje kad si uklonio susjedne signale na bandu a što se tiče outa, vjerovatno je u pitanju igra sa impedancijama, promjeni nekoliko koaksijalnih kabela pa vidi jel ti uvijek isto. Jesi out mjerio na pravoj ili lažnoj anteni?
Prije par dana sam podesio jedan takav cavity (hvala 9A2WA !!!)i upotrebljivi propusni opseg je oko 150 Khz, zanima me koliki je kod tvog dvostrukog ?
Pozdrav
Rolando 9A3MR
Gorane, kako mi se smiješi jedan sličan filter, ali za 432 MHz, zahvaljujem na potvrdi mojih sumnji kako da podesim taj filter. Nema se baš svih tih cajgera, ali očito i swr metar dobro dođe. Baš me zanima koliki će bit propusni opseg, a sve što mogu obećati je da ću objaviti rezultate ovdje na portalu.
73 GG
Quote from: AD6IW on 06. April. 2008, 16:09:40
Rolando,
Ako koristis dva filtera sa istom propusnom sirinom, onda je ukupna propusna sirina ista kao i sa jednim,
samo sto su ivice strmije, a gubici veci.
AD6IW
Frekvencije na kojima je izmereno slabljenje -3db sa jednim filterom, mereno sa dva takva redno vezana filtera morale bi imati -6 dB slabljenje. Zar ne?
Dragan
Gorane, OK je to za širinu, zanima me koliki mu propusni opseg Martinovog filtera. Kod mene je lambda/4, prilično oštar...a gubici u propusnom opsegu ispod 1 db...mislim ga koristiti na contest lokaciji koja je zagađena RF-om a 150 kHz BW će me tjerati da ga podešavam svaki put kad budem išao sa CW na SSB podopseg i obratno.
Martinov, sudeći po slikama, nije coax, vjerovatno je helix....baš me zanima BW. Prolazni gubici su očito maleni.
Pozdrav
Rolando 9A3MR
Gorane,
Šta znače strmije strane? I čime se to postiže?
Strmije strane se dobijaju tako što se na svakoj frekvenciji sabiraju slabljenja svih filtera u lancu.
Radi pojednostavljenja uzmimo da filteri imaju zanemarljiv IL.
Recimo da jedan filter ima slabljenje -10 dB na f1 i f2. Drugi filter takodje.
Kada ih vežemo serijsiki signal prodje kroz jedan i oslabi za 10 dB pa onda prodje i kroz drugi i oslabi za još 10 db što je ukupno 20 dB i to upravo stvara veću strminu filtera, jer tamo gde je sa jednim filterom bilo -10 dB sada je -20 dB.
Pošto je širina propusnog opsega filtera definisana slabljenjem od -3dB onda će signal kroz jedan filter da bude oslabljen -3db na frekvencijama f3 i f4 a pri prolasku kroz sledeći filter još za dodatnih -3db što je ukupno -6dB.
Ne vidim nikakav razlog da drugi filter ne oslabi signal osim ako je taj drugi filter širi pa na toj frekvenciji nema slabljenje. Ali ovde je reć o dva podjednaka filtera.
Mi često pojednostavljujemo oblik propusne krive filtera predstavlajući ga kao trapez sa vrlo oštrim prelazom iz
pass-banda u stop-band. Takav idealizovani oblik stvara iluziju da i u praksi filteri mogu tako da izgledaju i da će vezivanjem većeg broja takvih filtera na red pass-band ostati potpuno očuvan. Medjutim i tu se -3dB tačke pomeraju.
Ne pomeraju se samo tačke sa 0 dB slabljenjem u svim filterima.
Pozdrav
Dragan YU1AW
Dobro, objasni onda kako se povećava strmina bokova filtera?
Kako recimo frekvencija f1 koja je bila oslabljena 10 db sa jednim, sa dva filtera bude oslabljena 20 db ?!
Dakle radi se o dva odvojena jednostepena helix filtera, ne o čebiševljevom filteru sa jednim redom više ili manje...
Dragan
Evo i ja sam danas brzinski spojio onaj dupli filter za 2m ispred transvertera i na uho, i s- metar podesio na najbolji prijem, i zanimljivo primjetio sam slicno kao i Martin da je prijem bolji za cca 3-5 dB nego bez filtera.
Malo nelogicno jer filter vjerovatno nije idealan i ima uz svoje gubitke i neko gusenje na osnovnoj frekvenciji ??
Istovremeno, swr na predaji je bio katastrofalan. Sutra cu to probati gurnuti na network analyzer pa da vidimo sta se to desava, ovako odokativno je neozbiljno ista zakljucivati.
QV
9A4QV: Malo nelogicno jer filter vjerovatno nije idealan i ima uz svoje gubitke i neko gusenje na osnovnoj frekvenciji ??
Bilo bi nelogicno ukoliko bi RX ulazni SWR bio 1:1! Redak slucaj na KV.
Evo ga..! Zahvaljujem sve ukupnom Pučanstvu na uputama i smjernicama....uglavnom to radi sasvim zadovoljavajuće i kada se podešava na "uho" ( nagluho).. i sa običnom instrumentacijim koji svaki RA manje više ima doma..! Sutra Adam stavi to na stetoskop pa utvrdi točno stvari....? Oni mali ..na njima je bilo 457.000 Mhz napisano...i uz pomoć par ključeva se popuste kontra matice sa stranu gdje su "n" konektori i oni se približe unutarnjem rezonatoru te se spusti fino rezonancija tamo gdje treba..te sa gornje strane opet sa se fino podesi na ..recimo 432.200 Mhz..naravno SWR metar 50 omsko opterećenje i abaut 10 W. rf..! "Lonci" su iznutra savršeno čisti...sjaji se srebro.. kao "ganz" novo...pa smo podesili jedan i drugi te poslje ih povezali skupa ..malo "štimali tako da SWR na baznom uredjaju bude izvrstan i na izlazu na W.-SWR metru isto...(bilo je više majstora 2SS 6PSM)..sve skupa priključili na ant. za 432 Mhz (mali parabeam 18 elem.) ....?? Sve normalno ...SWR ....odličan.... snage ima normalno...SMETNJI NEMA ????? Ono RADAR i okolo njega..ILI RADAR NE RADI ILI RX JE U ŠLUSU....UGLAVNOM SVE DOBRO...ČISTO MANJE VIŠE....te upalili PA ZA 432 mHZ..(50 W. drive za next ?????)...i to sve malo peglali (Tema je PEGLA)...samo trebam to još provjeriti tj. što je sa tim radarom..?? Ali mislim bude to dobro..bute obaviješteni..! 4QV I 6PSM znaju kakve su tu smetnje bile....COME BACK to 432 Mhz bude valjda uspiješan !'! Dole je slika dijela inštrumentacije korištena pri podešavanju BP filtra (cijena sitnica Bing..10 E. za oba plus par "n" muški konektora...samo bila ta dva u kašeti za voće na zemlji..iskipano)...Zato ne zaboravite...PORTOGRUARO...140 Km .from Rijeka !(ima još jedan takav sajam u Modeni..dva puta godišnje...sada negdje u 6 Mj. mnogo veći i SVEGA...naročito za UKV.....PC I slične stvari ---INGRESSO VIETATO----)...Bla
----Onaj oglas.....likvidacija....NON VENDO NIENTE...!
Dakle koliko je gubitak takvog filtra, i koji se efekt postigao sa njime osim sto su eliminirane smetnje?
Poboljsao se prijem jer je taj filter jos bolje prilagodio antenu sa primo-predajnikom? Ili je pak nesto drugo?
Kako izmjeriti 3-5dBa na uho?
Mozda su moja pitanja smjesna ali cisto me zanima, hvala.
73
Evo ,i moje malenkosti....
Mislim da je stvar ipak u tome što se prijemnik oslobodi snage sa strane koja ga blokira i umrtvi.Sada prijemnik uzima u obzir samo signale iz prozora filtera pa se otvori i oslobodi do kraja ARP .. ::)
Ista ti je stvar kad mjeriš snagu sa recimo diodnim detektorom ili mjeriš snagu sa spektralnim analizatorom na zadanoj frekvenciji.... ;D ;D ;D.
Sa spektralcem je uvijek manja ??? ,jer ne uzima u obzir i ono okolo ???
Baš mi je drago da se na ovom forumu razvija tehnička diskusija po raznim pitanjima ,ali bih volio da se ne pretvori u HRS forum gdje ima svega ali prave tehničke diskusije nema....... >:( >:( >:( >:(
Puno pozdrava iz toplog,sunčanog i vjetrovitog Splita
Mike 9A2WA
pozdrav svima,
Mike, mislim da je to sto si naveo nas slucaj ;D
Patrik, pa uloga filtera je da eleminira smetnje u ovome slucaju, nista drugo i ne treba raditi, to mu je zadaca.
Usporedimo to sa beverage antenom, ma da nije neka usporedba (jer neki mogu i beverage spaliti) ,kod njega si eliminirao lokalne signale a cujes samo dx koji sa dipolom ne cujes, a vjerovatno postoji ali se izgubio u smetnjama. Ovako si oslabio sve signale na bandu (usporedjujuci to sa IL kod filtera) ali si dobio vani koristan signal.
3-5 dB na uho mozes izmjeriti tako da gledas kazaljku ili display instrumenta i uhom slusas jacimu signala. I onda ti mozak poveze (kako kome ;D ) te korelacije i ako na uho cujes tise znaci da je signal oslabio a ne pojacao, to je samo kontrola ako ne vjerujes svojim ocima ;D
Jednom smo lokalno radili jedan experiment, koliko je u stvari 1 dB: Udaljeni cca 10 km na 144 mhz, attenuatorom smo smanjili signal na tu mjeru da je bio cujan na uho (na granici moje cujnosti) i onda attenuatorm smanjili taj signal za 1db i onda ga vise nisam cuo. Mada je to relativno mjerenje, pokazalo se da razlika od 1db ponekad (kod slabih signala) moze znaciti ostvareni qso ili neostvareni qso. Pogotovo vrijedi kod eme veza.
Naravno da ako radis sa 10 kw tropo i smanjis snagu za 1 db, neces primjetiti nista, eventualno ce se brojilo struje sporije okretati ;D
QV
Samo da dodam da je taj prvi decibel u biti i najvažniji ,jer koliko sam ja učio na tečaju 1973, prijemnik može obraditi samo signal kojeg je svjestan,a s ve ostalo je history. Znači spuštati prag osjetljivosti s jedne strane , a s druge strane osigurati da na željenoj frekvenciji i u njenoj okolici bude što manje suvišnog tereta.
Pa da nisam pametan?
GG
Quote from: 9A3GE on 05. April. 2008, 22:14:15
...sa S 6 na S 8...znači filter djeluje pozitivno i na jedno i na drugo
Bok... nije da zajeb... ali,, ili si nabavio perpetum mobile ili ti nesto ne valja sa prijemnikom ( AGC npr), sto se tice TX-a cesto dolazi do pogresnih ocitanja kada se u sistemu nalaze krugovi sa visokim Q i prosjecnim mjeracima snage/refleksije.
- vecina tih filtera ima konstrukcijsku impedancu oko 70 Ohma pa kada prodju kroz par ruku i ekipu koja izokrece coupling elemente desava se da cijeli sistem bude ovisan od duzinama kablova koji su upotrebljeni, tj od RTX do BP filtera i od BP-a do Antenskog sistema.
73.....
Quote from: AD6IW on 06. April. 2008, 22:17:58
Sve je vec receno u filter teoriji, nema nista da se doda ili oduzme.
Sam kratko da ponovim, sa dva ista filtera u seriji
sirina propusnog opsega je ista kao sa jednim samo je
shape faktor nizi.
Gorane,
Evo uradio sam simulacije u AD v.3.5 sa jednim i sa dva trostruka BP filtera za 50 MHz.
Svi rezultati pokazuju da se na svakoj frekvenciji sva slabljenja sabiraju, što je i logično.
Na slici se vidi X2-X1 širina opsega za jedan filter za -3dB i ona iznosi 10.5 MHz.
Dodavanje još jednog istog takvog filtera na red daje krivu na kojoj markeri 1 i 2 padaju i postaju markeri 3 i 4 sa ukupnim slabljenjem koje je zbir slabljenja oba filtera u tim tačkama i iznosi oko -7 dB.
Iz toga se vidi da je širina opsega od 10.5 MHz X4-X3 sada izmedju -7 dB tačaka a ne izmedju - 3dB tačaka.
Markeri 5 i 6 pokazuju širinu X6-X5 za dva vezana filtera za - 3dB i ona je sada 9.2 MHz, dakle za 1.3 MHz manje.
Ovo nedvosmisleno pokazuje da se širina propusnog opsega sa dva redno vezana filtera smanjila u odnosu na širinu propusnog opsega jednog filtera za oko 13%!
Pozdrav
Dragan, YU1AW
Nedavno sam procitao zanimljivu definiciju radio prijAmnika: Treba primiti zeljeni signal i oslabiti SVE ostale! Ovo drugo nije jednostavan zadatka jer superhet ce uvek primati signale na MF i simetricnoj ucestanosti. MF je fiksna pa se lako oslabi, simetricnu treba udaljiti sto je vise poguce. I dalje ostaju problemi intermodulacije i ssuma lokalnog oscilatora.
Evo par mjerenja 2m filtera sa slike koju je Martin postao:
center qrg : 144.600 Mhz
Impedance: 50 + j0 ohms
passband loss : 0,7 dB
-3 db @ 146.100 & 143.000 Mhz BW -3db = 3.1 Mhz
-6 db @ 146.550 & 142.500 Mhz BW -6dB = 4.05 Mhz
att -34.1 dB @ 155.000 & 131.800 Mhz
att -42.8 dB @ 120 Mhz
att -49.6 dB @ 110 Mhz
SWR 1:1 @ center qrg
SWR 1:1,3 BW 500 khz (+-250 khz)
Eto, u mjerenju koristena homebrew oprema, dds sa sweep generatorom i digitalni pwr meter baziran na ad8307
QV
Dobar veče....stavio "Peglu" ..u upotrebu...tu odmah kraj PA.. i kroz nju tjeram ili ovaj ili onaj radio...poštimao onako kako si rekao Gorane..a i Adam je to stručno obradio...ma to je u redu..da se i "ručno" to podesiti..nema straja...ta mi smo RADIOAMATERI..jeli..prije svega...masu nas ima ovdje koji nemaju vezu sa strujiom ili nečim sličnim..pa ipak stvar funcionira..(kako kome..?)...' Zamjeram vama visokosjedjućidolegledajući .....što ste te stvari previše uzdignuli na akademski nivo...nije potrebno..... za nas obične moglo je i jednostavnije........za gos. Dobričiča se zna odavno kakav je vrhunski kapacitet....ta čitav život moje društvo i ja se ravnamo po njegovim stvarima......gos. Miletića isto držimo velikim kapacitetom...ko je "uveo" toroide (amidon ?) i moderne gradnje razno raznih transivera i opisa prepravki raznih "kanti" koje su bili u ono doba vrhunske radio štacije....gos. Popović je samo sa par napisa odmah pokazao da je "pravi "i da se tendi u "naše stvari...gos. Grubišić iliti GG je davno opisivao gradnje transvertera i linearnih pojačala..pa smo se po njemu ravnali sveze tih stvari (nedavno je priznao da je to radio za nofce)..od stare generacije ostao je još gos. Mikulka ...i nema više..ili ima pa su nepismeni ili zle ćudi.? I nas par ..kao gos. Strišković..koji puno isto zna samo je lijen napisati nešto.....tako...znao sam dosta dobrih..ali ih je život i okolnosti razbucao....! Te mladja generacija..i tu ima jako dobrih ...ne što mi je frend...."Dottore " Aličajič je na vrhu svih ! Možda ima još..? Ta ima..samo nisu tu prisutni ? Sory... ako sam koga zaboravio ( ak mi neko sada kaže da sam krivo napisao ovo sory...dat ću mu "crveni karton u Kraljevici i to pravi...M.J. 9A3GE 190 CM VISINA I 120 KILA ŽIVE VAGE...veliko iskustvo sa tučamaA po svijetu i okolici...čuvajte se..ha) Konpletno skretanje sa linije...ma šalim se ljudi..!Daklem...radjeno par veza via Moon sa famoznom "peglom" ..vidio slabe signale ..vidjele me "male " stanice...šum na prijemu..ne znam gluh sam na jedno uho (starci predjite na digitalije...mir..tišina radio Porto Re (Radio Kraljevica) potiho svira stare dobre stvari..na TV (bez audia ...se biju ..pucaju kradu otimaju ili hebedu..standard...all USA filjmovi...niks Europske kinematografije..a tako ima dobrih filmova..tja) i samo buka turbina u pozadini...Pa se radi EME...ALI ....AVAJ SKORO SVE URADJENO..neko novi se pojavi i svi na njega...ka vuci (vuk domaća životinja...nije iz uvoza) ..! A "peglu postavio tamo da mi na 144.150 Mhz nabolše radi....i ti je to...Tako ....svaka kritika se odbija...sveze "pegle" tojest famotnog Band Pass Filtera koje smo pokupili sa gomile krša i platili neznatnu sumu...IV3GBO Gianpier a quelli ladri io pagato a Milano 90 E. e questi solo 10 E. !Dole vam je "pegla" uz QRO PA za 144 Mhz.... M.
Quote from: AD6IW on 07. April. 2008, 23:16:26
Dragan,
slazem se sa svim tim, ali misao je bila da sa dva filtera ne dobijes upola manji bandwidth.
Tocno slabljenje se sabira po eksponencijalnoj funkciji filtera, pa su zato nize tacke u skirtu vise oslabljene.
Znao sam odmah da je lapsus, zato sam tako i napisao u mom prvom postu...
Eh, sve češće mi se dešava da glava misli jedno, jezik priča drugo a ruka piše treće... :)
Ja se zezam sa tim i kažem porodici da sam izborio potpunu autonomiju jezika od mozga... :)
Vreme čini svoje.
Nedavno sam pronašao neke svoje stare listinge programa pisane u bejziku za Spectrum.
Gledam, i ne mogu da verujem! Kažem sebi: pa koja je ovo budala pisala...?! :)
Ali posle, nadjem tu i neka elegantna rešenja nekih problema koja mi ni danas ne bi pala na pamet...
Sve se menja...
Pozdrav, Dragan
AD6IW: Rolando, nije bilo licno samo sam htio da ukazem na cestu pogresku koju amateri cine,
a to je da ako imaju dva ista bandpass filtera pa ih stave u seriju da ce imati manji propusni
opseg. To je netocno.
DD, ti si se zeznuo sa upola ali gornja tvrdnja je fundamentalno pogresna jer je i -3 dB "suknjica" pa postane uza!
Šta sam se zeznuo sa upola?
Quote from: yu1aw on 09. April. 2008, 14:50:03
Šta sam se zeznuo sa upola?
Ti ustvari nigde nisi napisao "upola" i tvoj prvi post je potpuno korektan! Nisam proveravao pogresne navode AD6IW.
Ha..ovo spada pod Microwavw...konpletan transverter za 1296 Mhz....kit from UKW Berichte od prije 25 godina..koji je bio zagubljen ...izašao na sunce ovih dana...bude se složio..! GS31B....? Dva komada...2.5 Kila....može..? Baš su lijepe cijevi...malo veće nego GI7B......a snaga....3 puta veća.....stvar je u razmatranju..!
Pozdrav Martine,
moj ti je savjet za PA sa ruskim cijevima: jednocijevni. Što bi ameri rekli...single-holer.
Tu se vidi da kontrola kvalitete nije ista u Eimac-u i sibirskoj tvornici traktora. Eimac cijevi su u dlaku onakve kako piše u data sheetu dok su ruske....onako, tu negdje. Kad staviš dvije paralelno zna bit svakojakih čuda.
Pozdrav
Rolando
Samo da neskromno dodam - od 6 napravljenih pojačala s GI7b svaka je trebala drugačiji prednapon za istu radnu točku pri istom naponu...
Kad bih opet radio 2xGI/GS, stavio bih odvojene prednaponske sklopve d amogu svaku cijev posebno podesiti. Inače na bandu vjerojatno bude svega...
GG
Kad čovjek godinama pegla onda to zna ispasti dosta dobro...
GUMENI kada dolazis ?
Po mojoj racunici negdje oko 11-FEB ???