Pozdrav svima.
Vec neko vrijeme pomno pratim ovaj forum ali nikako da se odlucim javiti napokon.
S postova o spliterima skinuo sam free program koji je predlozio 9a4qv appcad 3.0.2 version i mogu reci da je odlican ali medjutim u njemu nisam nasao kako izracunati induktivitet odredjenoga stripline voda( mozda se moze ali ja neznam kako) pa ako netko zna kako se to radi ili ima neki link za free program molim pomoc.
Pozdrav 9a4tm.
Ne znam što ti točno treba.
Imaš ovdje:
http://www.amanogawa.com/archive/Stripline/Stripline-2.html
Java applet za računanje karakteristične impedancije sltripline voda. Nažalost dimenzije su ograničene i applet je za primjenu na štampanim pločicama i tome slično.
Karakteristična impedancija striplajna je prvi korak. Za željeni induktivitet stripline promatraš kao i svaki drugi koaksijalni vod. U ovisnosti o tome jeli na kraju kratko spojen ili otvoren, ponaša se kako induktivitet ili kapacitet, ovisno o dužini.
To imaš na:
http://www.amanogawa.com/archive/ShortStub/ShortStub-2.html
ili
http://www.amanogawa.com/archive/OpenStub/OpenStub-2.html
Pozdrav
Rolando 9A3MR
Pozdrav Rolando.Pregledao sam linkove ali moram priznati da mi jos par stvari nije jasno.Znaci radim odredjeni filter na fr4 1.6mm 38mikrona duzine35mm sirina voda2.54mm(vidi slike)kako sada na ovom primjeru izracunati indoktivitet da krug s kondenzatorom od 2.7pf(kapacitet je fiksni radi primjera)bude rezonantan na 404mhz.Pomoglo bi da objasnis cijeli postupak.
73 de 9a4tm.
Microstrip ii stripline ?
To su dva razlicita pojma. Mislim da tebi treba microstrip?
UF gadan lapsuz malo sam ispao g... u svakom slucaju imam problem s pcb titrajnim krugom kao na slici.
Slazem se, definitivno microstrip,
Ajde probaj pogledati ovo, mism da si to trazio :o
http://www.daycounter.com/Calculators/Microstrip-Inductor-Calculator.phtml
a malo prostudiraj i ovo:
http://www.technick.net/public/code/cp_dpage.php?aiocp_dp=util_pcb_imp_microstrip
QV
Evo još jedan:
http://www.k7mem.150m.com/Electronic_Notebook/inductors/wire_strip.html
Jedna stvar je jako bitna: je li pločica dvostrana ili ne. Ako je dvostrana, tj. imaš sa druge strane "ground" onda traka sa gornje strane i bakar sa druge čine transmisijski vod, microstrip. Njegova karakteristična impedancija, Zo je određena dielektričnom konstantom izolatora, širinom trake i debljinom izolatora. Kad izračunaš Zo, tada gledaš je li vod na kraju kratko spojen ili ne (ovaj na shemi je kratko spojen kondenzatorom od 1nF) pa, ovisno o električkoj dužini "stuba", dobiješ L.
Očito će izbor pločice koja ne odgovara autorovom projektu glede debljine ili dielektrika bitno uticati na Zo microstripa pa tako i na konačni L.
Ako je autor predvidio da se pločica izradi od jednoslojnog Fr4 ili s druge strane trake nema "grounda" onda se ne radi o microstripu već o "običnom" induktivitetu.
Pozdrav
Rolando 9A3MR
Da to je to ljudi idem isprobati u praksi . Slike i mjerenja stavim na web :)
Pozdrav de 9a4tm.
http://www.microwaves101.com/encyclopedia/calsstrip.cfm je Java aplet, a ima i dobra prica oko tehnologije.
Ja sam se malo igrao sa GS31B TX stripline ali sam zavrsio na 300 MHz umesto ocekivanih 432 MHz. Verovatno je jednostavnije postaviti "dimnjak" na anodu kao L/4 rezonator. To su radili i JA profi iz El-bear.com Takodje YU1AU.
Malo teorije o mikrostripu
Vp ili Velocity, je brzina prenosa elektricne energije preko
stampane plocice. Vp je u funkciji sa dialektricnom konstantom Er.
Er za FR-4 stampane plocice je oko 4.6 (neimenovan broj)
Veci Er, kraci mikrostrip.
Vp = 1/sqrt Er 1 kroz kvadratni korjen od Er
Er je dialektricka konstanta
Dialektrik, npr FR-4 ili stampana ploca utjece na elektricne krugove,
isto kao sto dialektrik u koaksijalnim kablovima utjece na elektricnu duzinu kabela.
Labmda = Vp x 29980/f (cm) Frekvencija u MHz,
Mikrostrip vodovi su determinisani sa dialektrickom konstantom i odnosom sirine
mikrostripa (bakarni dio na plocici) sa debljinom (ili visinom) plocice (dialektrika).
Kako je vec Rolando naveo
Siri vodovi imaju nizu impedancu, nego tanji vodovi na istom dialektriku i debljini.
Vp je u funkciji sa sirinom mikrostripa, sto znaci da se povecava vrijednost Vp ako
se smanjuje sirina mikrostripa.
Sa mikrostripom je moguce naptraviti kondenzator, induktivitet, serijsko i paralelno
rezonantno kolo.
Sta se desava kod paralelnog rezonantnog kola. U rezonanciji Xl = Xc.
Induktivna reaktanca je jednaka kapacitivnoj reaktanci. Pri tome je
struja minimalna i u fazi je sa naponom, i impedansa je vrlo velika.
Ispod rezonantne frekvencije, induktivna reaktansa je niza od kapacitivne, tako da
tece veca struja kroz induktor.Posto je struja induktivna i zaostaje fazno za naponom
kolo je induktivno. Iznad rezonancije stuja je veca na kapacitetu, napon fazno prednjaci i
kolo je kapacitivno.
Kod lambda cetvrt dionica postoji razlika sa kratko spojenim ili otvorenim krajem.
Kod kratkospojene dionice impedanca i napon su minimalni na kratkospojenomm kraju, a
struja je maksimalna. Kratko spojena dionica L/4 djeluje kao paralelno rezonantno kolo.
Mikrostrip ce biti induktivan ispod rezonantne frekvencije, a kapacitivan iznad.
Za kratkospojene dionice naponska krivulja je sinusna, dok je strujna krivulja kosinus.
Za kraci mikrostri od 90 stepeni vazi formula za izracunavanje reaktanse
za kratkospojeni vod:
Xl = Zo(Tan Phi)
Phi = ATAN(Xl/Zo)
Zo u Ohms
Phi duzina stripa u stepenima
za otvorenu dionicu
Xc = Zo (1/Tan Phi)
Phi = ATAN(Z0/Xc)
Poseban slucaj kada je duzina mikrostripa tocno 1/8 talasne duzine. Duzina od 45 stepeni daje tan
i cotanges 1, pa je Xc ili Xl ista karakteristicnoj impedansi, sto znaci da je reaktansa jednaka
impedansi, kapacitivnoj ili induktivnoj ovisno o tome dali je mikrostrip otvoren ili kratkospojen.
Phi kratkospojen otvoren
Zs=Zo x tan Phi Zs=Zo x cot Phi
deg
0 do 90 induktivan kapacitivan
90 paralel rezonant. serijski rezonantan
90 do 180 kapacitet induktivitet
180 serijski rezonant. paralel rezonant.
Kod tebe se radi o filteru sa dva paralelna mikrostripa nesto kraca od cetvrt lambda.
Na kraju su postavljeni kondenzatori koji dovodi kolo u rezonanciju.
AD6IW
Kao sto sam obecao veceras sam bio vrijedan sto i nije bio neki problem jer sam kompletnu plocicu imao gotovu osim microstrip line koje sam izracunao u ponudjenom daycounter kalkulatoru.Za 432mhz uz postojeci kond trebao sam 20nh sto sam u konacnici i dobio (skoro).Nakon mjerenja i podesavanja krug je rezonirao na 432 uz 6.5pf sto uz racun daje da microstrip ima 20.8nh.
ALI..
Nakon voblanja (vidi sliku) filter mi je malo sirok (cca10tak mhz-razmak izmedju markera je 20mhz)pa se pitam mogu li to malo suziti faktorom sprege(mislim da da u odredjenim granicama).
I na kraju glavno pitanje zna li tko kako se to racuna jer mi se ne da eksperimentirati svaki put ponovno radeci novi pcb.
Pozdrav de 9a4tm.
AD6IW dade kvalitetan doprinos nauci sa Xl = Zo(Tan Phi) i Phi = ATAN(Xl/Zo).
Koliko se ja secam trigonometrije i sibera, nastavak je Xl=Zo(tan(atan(Xl/Zo))=Z0(Xl/Zo)=Xl.
Nekad davno mi je opet YT1NT osvezio znanje elektromagnetike koju sam ucio kod pokojnog akademika Branka Popovica sa jednostavnom formulom L=Zo/Vp. Formule za Z0 kao koren iz L/C i iz toga izvedeni C racunajte sami :-)
Onako odokativno (oko x pi):
- ovi microstripovi ne odgovaraju onome gore na oscilatoru od 404 mhz
- tamo gore imas predlozak plocice po kojemu je autor radio, pa pokusaj to iskopirati i tako napraviti
- zasto je razmak izmedju microstripova razlicit, onaj donji 15 mm onaj gornji 17 mm?
- sta nije to malo predugo?
- a da obaberes neku drugu MF, ne bas 28 mhz?
- ona verzija od S53MV je takodjer zanimljiva sa mf 144 mhz ali sa L.O. na petsto i nesto mhz
- jeli svabo predvidio FR-4ili nesto drugo?
koji si to hardwer slozio sa spektralac, da to gonis na onome Hamegu?
QV
Ne uce bas svi po tvom Branku, ima i drugih "akademika".
evo kako to akademici ;D iz USA rjesavaju, oni ne koriste microstrip na 70cm, zavojnice su manje,
ovo je nesto slicno onome sta ti radis...
Evo zahvaljujuci Martinu 3GE koji me zadnji put nakrcao sa 4 "prave" knjižurine dobijes još i ovo, od Njemačkih akademika, ja se sjecam samo nekih starih tv tjunera koji su radjeni u ovoj tehnici, ali radeeee...
Dakle imas cjevčice, pa zavojnice i na kraju stripije pa biraj ;D
QV
Da u pravu si uradak na slici ne odgovara prijasnjoj slici odnosno prvu sliku sam postavio samo da pokazem sto me muci a evo slike (sheme) onoga gdje sam to uporabio. Sto na 28 mhz?Biti cu iskren ovo sam poceo graditi prije dvije godine pa sam zapeo malo s vremenom malo s znanjem i evo me danas na forumu koji mi je danas uistinu pomogao.
Nego ljudi pratim i ostale teme napokon nesto dobro i korisno.
Pozdrav de 9a4tm.
Adam,
Ako se dobro sjecam to je iz UHF unterlage???
Imao sam tri ili cetri knige, prije 20 Jahre.
Super stivo :)
Ne bas elegantno rijesenje transvertera na gornjoj slici.
TX ulaz iz transivera pa ravno u 28MHz pretpojacivac, bez
izolacije >:(
Nema potrebe za CF300 na 28MHz, kada sa obicnim dual gate fetom npr BF982,
ili sa BFP196 amp stvar radi bolje, visi ip3.
Nedostaje T/R switch sa relejom ili pin diodama,
izmedju TX i RX-a na IF strani.
AD6IW
Quote from: AD6IW on 24. March. 2008, 22:42:33
Ne uce bas svi po tvom Branku, ima i drugih "akademika".
http://www.microwaves101.com/encyclopedia/Z0.cfm Prosto po Presernu - sto bi rekli u S5!
Ja sam na 432 MHz izasao sa jednim navojem na 10 mm i trimerom od 10 pF.
Katoda ima 21 pF, a sa druge strane 33 pF. KISS...
Ave "mikrotvrdolinijaši" ! Davno...rezonantna kola za 432 Mhz smo pravili od praznih uložaka kemijskih "penkala"...bili su metalni...pa se otpili na odredjenu dužinu na drugi kraj trimer..(cjevasti zračni "philips")..i TO SE LOTALO U "ZRAKU"......zvali smo to "ikebana"...poslje se pojavilo ovo ..na vitroplastu...i t.d. ? Mjerni instrumen je bio "Leherov vod" i obični crno-bjeli TV prijemnik..? ...( zašto TV..na njega se čulo i vidjelo ..raznorazni harmonici i nosioci)...to nam bio glavni instrument......"(spektral analajzer").....te " Grid Dip Metar ( sa lampom 6J6 visoko frekventnom duplom triodom i koji je bio baždaren pomoču gore navedena "Lehera" !) I t.d. Dole je "riznica" RA od prvih brojeva pa do raznorazne kapitalističke radioamaterske literature ? ..3GE
Velika zbirka?
Računaj da je 10 MHz na 432 malo više od 2% što je UFB. Zadatak tog filtera je da otkloni neželjene produkte mješanja a oni zasigurno nisu +/- 5MHz od osnovne frekvencije.
Pozdrav
Rolando 9A3MR
Da znam.Sada radim ali veceras kada dodjem kuci izraditi cu osc. za 404mhz sa cu/ag zicom za probu a nakon toga s microstrip line na pcb.
Pozdrav de 9a4tm.
A Martine jeli to kod tebe ka Sveucilisna Biblioteka :D . . . ?
73 PJT
Ola Tony....ma nije baš...ali nama ovdje posluži ...zapravo sve je tu...za UKV...ima svega pa i stripline ...štampe na vetronitu..u naravnoj dimenziji...puno je toga bili u UKW BERICHTU...starija godišta...ova nova nema baš ništa naročiti..samo Ghz...a ti Ghz je više precizna mehanika nego lotanje...Mike to zna...? M.
9A3GE: a ti Ghz je više precizna mehanika nego lotanje...
Martine, ovo je istorijska misao kojoj bi ja dodao, da su i antene uglavnom mehanika! A ja sam uvek voleo elektroniku i miris kalofonija. Makar i sa skoro nevidljivim SMD.
Kupio sam sminkersku zelenu PC kutiju 180X290X420 mm za QRO pa cu sada morati malo smanjiti visinu...
Evo par diagrama da se podgrije diskusija ! :-)))
1.
(http://img186.imageshack.us/img186/1655/vhf1sr4.jpg) (http://imageshack.us)
2.
(http://img528.imageshack.us/img528/7180/vhf2tj5.jpg) (http://imageshack.us)
3.
(http://img134.imageshack.us/img134/7929/vhf3as1.jpg) (http://imageshack.us)
4.
(http://img99.imageshack.us/img99/2788/vhf4xw4.jpg) (http://imageshack.us)
5.
(http://img355.imageshack.us/img355/8265/vhf5al3.jpg) (http://imageshack.us)
6.
(http://img139.imageshack.us/img139/7128/vhf6mv1.jpg) (http://imageshack.us)
Evo nadam se da će nekome koristiti ,a onome tko ne razumije ,neka pita ,a oni koji razumiju ,a prave se da ne razumiju neka šute ,jer oni koji razumiju će shvatiti! ;-p))))
73 Mike
Juce sam testirao moj stripline na 432 MHz sa neodgovarajucim SWR metrom koji ima predug kupler pa pokazuje SWR 1:1,5 minimum na 435 MHz sa 1 metar dugackim RG58. Nista pametno nisam video pa se jos dodatno iznervirao sa zapletenim ucvrscivanjem sasije na PC kutiju. Bilo bi lepo da nam YU1AW otkrije kako racuna QRO stripline?
Danas sam konacno poceo popravljati S55A FT1K sa gomilom spaljenih RX BPF dioda, prigusnica i SMD kondenzatora od gromova na vrhu brda.
Quote from: s56a on 07. April. 2008, 14:53:39
Bilo bi lepo da nam YU1AW otkrije kako racuna QRO stripline?
Bio si na mom predavanju o linearima u Ljubljani. Od tada sam samo napravio modele za najčešće korišćene cevi tako da sada ne unosim ručno sve potrebne podatke bar za cevi. Ostalo je sve klasika, nema magije, ni crne ni bele! :)
Zahteva dosta truda dok se malo ne udje u štos, posle je malo lakše... :)
Dragan yU1AW
Nije meni problem lampa sa 2kOma i 5 pF niti L za prilagodjenje pomocu 1p5 i 0,5pF ali nisam siguran da pravilno pretvaram induktivnost u komad pleha :-) Prvi put sam imao prekratku liniju pa ipak zavrsio na 300 MHz. Sada sam se zainatio pa odvrnuo anodni hladnjak i pocinjem isponova. Sa network analyzerom bi bio gotov u desetak minuta ali ovako je veci gust ucenja novog.
Mike, hvala za istorijski clanak o izlaznim kolima iz kojega mi je konacno jasno kako se racuna induktivnost moje GS31B micro-stripline uz pomoc Appcad za Zc i duzinu u stepenima te PC scientific kalkulatora za tangens. Nazalost prakticni rezultati merenja sa IC-706 i KV SWR te 2 kOma sa anode na masu jos uvek se ne slazu sa teorijom :-( Sluzimo narodu...
Nekoliko puta sam pregledao ovu temu i na kraju opet ne vidjeh odgovor na
pitanje kako najjednostavnije dizajnirati mikrostrip-line bandpass filter poput ovoga:
(http://img84.imageshack.us/img84/9189/ulaznifilter1md6.gif) (http://imageshack.us)
Može i bez trimera tkz. "no tune", još bolje! :)
Na netu sam našao:
http://www.waveconsoft.com/
ali nije besplatan !
:(
Pozdrav !
Darko
9A3LI
Je li u pitanju dvostrana štampa, tj. je li ispod traka (l=8mm) ground ili nema bakra ispod?
Pozdrav
Rolando 9A3MR
Neka te one mjere i vrijednosti kapaciteta ne zbunjuju.
To je samo slika za primjer.
Uzmimo da je laminat FR4, dupli, 1mm debljine.
Nekako mi se čini da se ponavljam.
Daklem, ako je ground ispod one trakice onda se radio o stripline. Trakica gore, dolje ground i FR4 između tvore odsječak koaksijalnog voda. Koaksijalni vod kratko spojen na donjem kraju. Dužina tog odsječka nam je diktirana valnom dužinom tj. frekvencijom. Lambda/4 koaksijalnog voda koji je kratkospojen na jednom kraju predstavlja paralelni titrajni krug rezonantan na zadatoj frkvenciji. Moguće je dodati trimer za kompenzaciju tako da se "upasuje" frekvencija.
Na netu je moguće naći dosta free programa koji računaju karakterističnu impedanciju takvih striplajna...mislim da sam čak neke i postao ovdje.
Ukoliko ispod one crne trakice nema grounda onda treba izračunati njen induktivitet po formuli koju možeš naći, recimo, na:
http://www.analog.com/library/analogdialogue/archives/39-09/layout.html
(formula 2.)
Po shemi koju si priložio, signal dovodiš na lijevi titrajni krug. Kako središnji titrajni krug kad je podešen u rezonanciju predstavlja visoku impedanciju (paralelni titrajni krug !) potrebno je transformirati nisku imedanciju ulaza na tu visoku. Omjer transformacije određuje točka u kojoj priključujemo signal. isto tako je potrebno iz filtera signal spustiti opet na željenu impedanciju.
U praktičnom radu proračunaš induktivitete koji ti trebaju, kad postigneš rezonanciju trimerima onda tražiš izvode koji će ti prenijeti signal sa ulaza na izlaz sa najmanjim mogućim gušenjem.
Ima tu još igre sa Q-faktorima ..al da ne kompliciramo previše...
Pozdrav
Rolando 9A3MR
Slučajnosti li,
baš sam danas lemio taj dio,
pa reci za koju frekvenciju ti to treba, ako nije neka odd za neke out of "standard" gradnje ima toga vec nacrtanoga tako da ne moras izmisljati toplu vodu.
QV
Kako bi bilo da promjenimo naslov na mikrostrip?
Za koju frekvenciju trebas filter, i na kakvom materijalu? Mogu ti sintezovati filter
Trebam sljedece, centralnu frekvenciju, propusnu sirinu BW u MHZ, substrate npr,
FR-4, Er 4.5, i debljina 0.78mm ?
Adam, vidim da kuhas microwave :)
Nisi mi odgovorio koji uW substrate trebas, i koju debljinu?
ad6iw
Gorane,
zaboravio sam ti napisati, sorry, sam sam u nekoj drugoj gradnji ali treba mi ovo:
0.032-in. woven Teflon board, dielectric constant 2.5, and half-ounce copper foil
Jednostavno, zar ne ;D
Vidi ako koji tvoj Rogers odgovara ovome.
Veličina 19x12 cm
Hvala
Adam
Najblize sto sam nasao je RT5880, samo Er je nesto nizi 2.2.
Sve ostalo odgovara. Imam takodje i RT5880 koji ima nesto
visi Er 2.33, ali je 1 OZ ?
ad6iw
Quote from: AD6IW on 18. May. 2008, 20:49:48
Kako bi bilo da promjenimo naslov na mikrostrip?
Za koju frekvenciju trebas filter, i na kakvom materijalu? Mogu ti sintezovati filter
Trebam sljedece, centralnu frekvenciju, propusnu sirinu BW u MHZ, substrate npr,
FR-4, Er 4.5, i debljina 0.78mm ?
Mislio sam da netko ima kakav softversi primjer, no može i ovako !
Puno bi mi bilo draže da to naučim sam.
Racimo ovako, 2350Mhz kao CF, BW oko 50Mhz, substrat (laminat) FR4 1mm, nemam tanji jer sam
ga potrošio na 4x Patch za 2g4 i podjelio okolo. :(
Ostao mi je deblji FR4 na žalost.
Znam da su gubici veći u debljem epoksiju ali trenutno drugog nemam u "radioni".
Daj mi reci jel ti to jako komplicirano za izračunati i kakve sve oblike filtera možeš
dizajnirati ?
Pozdrav !
Darko
9A3LI
Darko,
Specifikacije za tvoj filter su nerealne za FR-4. Najprije
FR-4 ima vrlo nizak Q, visok Tgloss,
na 2.4GHz, pa bi filter sa propusnom sirinom od 50MHz imao 14dB IL!
Nesto realnije je sirina od 100MHz, sa IL izmedju oko 10 dB. Veci BW, ima
nize gubitke.
Koristim nekoliko programa za sintezu filtera. Moguce je dizanirati i simulirati
gotovo sve vrste filtera. Losa strana je da su dobri programi za sintezu filtera
veoma skupi. Programi rade vrlo komplicirane simulacije, ali koristenje je jednostavno.
Sutra, sljedi Chebishev combline filter sa 100MHz BW, F0 2350MHz
ad6iw
Evo dok ti Goran to izracuna, ako slucajno nemas,
kako je to Matjaz rijesio na FR-4,
ako ti treba i nacrt plocice vici tu na forumu kao Martin AAAAAAAAAAAA
QV
Quote from: 9A3LI on 19. May. 2008, 18:38:28
Ostao mi je deblji FR4 na žalost.
Znam da su gubici veći u debljem epoksiju ali trenutno drugog nemam u "radioni".
Daj mi reci jel ti to jako komplicirano za izračunati i kakve sve oblike filtera možeš
dizajnirati ?
Pozdrav Darko.
Ako ti može pomoći ja imam FR4 bakar38mikrona debljina 0.8mm.
Imam oko 2 kvadrata mogu ti poslati koliko trebaš.
Inače mogu filter za test kada Goran izračuna fotopostupkom izraditi i premjeriti ako želiš.
Sve opcije su otvorene hi..
73,Mario 9a4tm
Filter je na 0.78mm FR-4.
Javi mi se mailom da ti posaljem Gerber file.
Na Matjazevoj schemi je pogresno oznacen kondenzator izmedju L21 L22,
ne moze biti 10n.Cak je i 10p kritican zbog serijske rezonancije.
Vjerovatno je 1pf kao i na ulazu filtera.
ad6iw
Quote from: AD6IW on 20. May. 2008, 02:19:59
Na Matjazevoj schemi je pogresno oznacen kondenzator izmedju L21 L22,
ne moze biti 10n.Cak je i 10p kritican zbog serijske rezonancije.
Vjerovatno je 1pf kao i na ulazu filtera.
Da, ima logike, ako pogledamo ostale filtere onda bi shodnija vrijednost bila 1pf.
Ista se greska onda potkrala i na montaznoj shemi, opet 10nf.
QV
Quote from: 9A4TM on 19. May. 2008, 22:08:38
Ako ti može pomoći ja imam FR4 bakar38mikrona debljina 0.8mm.
Imam oko 2 kvadrata mogu ti poslati koliko trebaš.
Inače mogu filter za test kada Goran izračuna fotopostupkom izraditi i premjeriti ako želiš.
Sve opcije su otvorene hi..
Ako ne nabavim FR4 0.8 u blizino onda sačuvaj koji komadić za mene.
Više mi ne pada na pamet trošiti to na antene, hi.
A izrada filtera, ne treba mi filter sam za sebe, hi.. Ako je dobro projektiran
dodatna mjerenja i ne trebaju.
Zadnja opcija mi preostaje recimo kopija S53MV "visokofrekvenčne glave" za 13cm, PSK/SSB zero IF.
OK.Ako ustreba ti javi imam jednostranog i dvostranog ;) .
Nusput ispravka ??? debljina bakra je 35 mikrona a ne 38 ;D .
73,Mario 9a4tm
Quote from: AD6IW on 20. May. 2008, 02:19:59
Filter je na 0.78mm FR-4.
U dobra "stara" vremena me držalo skupljanje kojekakvog softvera, pa sam tako
prikupio, sad već stare verzije, Genesys, MWS, IE3D, Feko itd. ali je problem da se
sa ni jednim nisam naučio raditi. :(
Po ovom tvom projektu ulaz/izlaz su skroz kod "uzemljenja", to je OK ?
Koliko duže bi bilo bez kapaciteta ?
Nije bas kod uzemjenja jer postoje Via koje su prilicno induktivne na 2.4GHz,
i to je uzeto u obzir u simulacji.Pogledaj chart sam RL ili s11.
Kapaciteti su mali tako da je korekcija vrlo mala. Izbacit cu kapacitete pa cu ti
poslati rezultat. Kondenzatori su 0603.
Testiranje je neophodno, jer se FR-4 razlikuje od samog proizvodjaca.
Ako mislis da napravis vise ovakvih filtera, onda ti preporucujem da
nadjes veci panel FR-4 pa sa njim najprije napravis prototip i izvrsis
mjerenja. Ako je prototip ok, onda bi i ostali filteri trebali biti slicnih
karakteristika.
Mislim da bi hair pin filter bio bolji, manji je, ne treba kondenzatore,
i nije potrebno busiti plocicu za via.
ad6iw
Darko,
Posto vec imas verziu Genesys programa, onda mozes uzeti ovaj filter kao
primjer da se verziras.
Zaboravio sam ti reci da nema tako dobre simulacije koja ne treba
testiranje prototipa. Vrlo je tesko obuhvatiti sve faktore u
simulaciji. Rezultat je vjerodostojan onoliko koliko je model dobar.
Zbog toga se radi interaktivan dizajn, odnosno parametri sa
prototipa se ponovo lodiraju u simulator, pa se koriguje greska
u modelu. Ovaj filter je jednostavan, ali je potrebno da to imas
na umu kada radis sa ovim programima.
ad6iw
Hair pin filter
ad6iw
Combline filter bez kondenzatora, sve na 0.78mm FR-4
Ocigledno je da FR-4 nije dobar za mikrostrip filtere.
Gerber fajlovi su dostupni za sva tri filtera. Kome trebaju
neka mi posalje mail
ad6iw
Quote from: AD6IW on 20. May. 2008, 14:38:49
Nije bas kod uzemjenja jer postoje Via koje su prilicno induktivne na 2.4GHz,
i to je uzeto u obzir u simulacji.
Via kod mene je rupica sa komadićem žice srednjeg voda RG214, sve ostalo u
domačoj radinosti je teško za izvesti.
:)
Quote from: AD6IW on 20. May. 2008, 02:19:59
Na Matjazevoj schemi je pogresno oznacen kondenzator izmedju L21 L22,
ne moze biti 10n.Cak je i 10p kritican zbog serijske rezonancije.
Vjerovatno je 1pf kao i na ulazu filtera.
ad6iw
Mislim da nije greška. Ta vrednost kondenzatora je stavljena da bi ulaz miksera bio zatvoren niskom impedansom za IF.
Pozdrav Dragan
Quote from: AD6IW on 20. May. 2008, 16:44:15
Zaboravio sam ti reci da nema tako dobre simulacije koja ne treba
testiranje prototipa. Vrlo je tesko obuhvatiti sve faktore u
simulaciji. Rezultat je vjerodostojan onoliko koliko je model dobar.
Da, slažem se ali problem je mjerenje i podešavanje filtera na tim frekvencijama.
Mislim na instrumentarij za po doma, hi !
:)
Nego, nekako mi se vide ovi filteri da imaju povelike gubitke, reda 10dB.
Matjažovi filteri su bili reda 3-4dB .
OK, ovi primjeri su za 5g, po tome bi na 2g3 trebalo biti isto ili dosta manje.
Ideja ?
Dragan,
To je jos uvijek coupling capacitor,
koji vise ne lici na kondenzator na 2160MHz.
Kondenzator radi iznad serijske rezonancije.
Darko,
Ako nisi primjetio to je drugi tip filtera.
Filter je takodje siri.
Problem sa ovim tipom filtera je da je
rastojanje vrlo kriticno, najcesce svega nekoliko
mil, tako da ga je tesko reproducirati u kucnoj radinosti.
Vec sam ti ranije napomenuo da uskopojasni
filteri na FR-4 imaju velike gubitke.
Za 2.4GHz filter sa paralelnim rezonatorima je
nepraktican zbog dimenzija.
Svi navedeni filteri se mogu jednostavno napraviti
i testirati bez skupe opreme i instrumenata.
Mikrostrip filteri su neprakticni ispod 3GHz,
i neefikasni na FR-4.
Postoje bolji filteri, npr sa dialektrickim rezonatorima.
ad6iw
Quote from: AD6IW on 21. May. 2008, 14:52:50
Dragan,
To je jos uvijek coupling capacitor,
koji vise ne lici na kondenzator na 2160MHz.
Kondenzator radi iznad serijske rezonancije.
ad6iw
Da, ali taj kondenzator na IF (144 MHz) predstavlja nisku impedansu koja preko pomenutih microstrip linija zatvara ulaz miksera na IF. Na 2160 MHz on vrlo verovatno predstavlja visoku impedansu zbog činjenice da radi tako visoko, što je slično kao da mu je vrednost oko 1 pF.
Tako su obe stvari zadovoljene.
Pozdrav
Dragan YU1AW
Dragan,
Problem je u tome da to vise nije kondenzator na 2GHz, a jos manje
1pF.
Ako hoces moze biti i stop band filter, low pass, high pass ili nesto trece
na 2GHz!
SR rezonanca 10N kondenzatora je oko 30MHz i to za ATC100
seriju. Koristenje kondenzatora daleko iznad serijske rezonance
je neprihvatljivo za bilo kakav dizajn, jer su posljedice nepredvidive.
U tom slucaju je trebao napraviti diplexer sa serijkim kapacitetom i
induktivitetom, iza decupling capacitora.
Upravo sam izmjerio sa NA, 10NF kondenzator ima slabljenje 11dB,
i SR od 70MHz.
Goran
Quote from: AD6IW on 21. May. 2008, 22:24:48
Dragan,
Problem je u tome da to vise nije kondenzator na 2GHz, a jos manje
1pF.
Ako hoces moze biti i stop band filter, low pass, high pass ili nesto trece
na 2GHz!
SR rezonanca 10N kondenzatora je oko 30MHz i to za ATC100
seriju. Koristenje kondenzatora daleko iznad serijske rezonance
je neprihvatljivo za bilo kakav dizajn, jer su posljedice nepredvidive.
U tom slucaju je trebao napraviti diplexer sa serijkim kapacitetom i
induktivitetom, iza decupling capacitora.
Goran
Na tako visokoj frekvenciji, a tako maloj relativnoj širini frekvencijskog opsega od par MHz, to može biti samo viša ili niža impedansa manje ili više reaktivna.
Niža može biti samo u blizini serijske rezonanse.
Osim toga taj kondenzator dolazi na izvod kola. Kolo se podešava trimerom kao i drugo kolo koje je spregnuto sa njim.
Sve ovo čini veoma fleksibilan sistem za kompenzaciju praktično bilo koje vrednosti impedanse koju taj kondenzator može da ima na 2160 MHz. Mala je mogućnost da se bilo šta ozbiljno promeni u karakteristici L.O. filtera i sa prilično velikom promenom ekvivalentne impedanse tog kondenzatora na 2160 MHz.
Mislim da je to bio razlog zbog koga je Matjaž to na ovaj način rešio.
Pozdrav Dragan
Upravo sam izmjerio sa NA, 10NF kondenzator ima slabljenje 11dB @ 2GHz,
SR od 70MHz, od 2 do 2.2GHz kondenzator je cisto induktivan ???
Kondenzator od 1pf ima oko 0.2 Ohma otpornost na 2GHz, Xc 79.6 Q od 400
i nije high impedance. Kondenzator od 10NF na 2GHz nije vise kondenzator.
U ovom slucaju je induktivitet i gusi LO signal za 11dB.
Sumljam da je Matjaz tako zamislio, vec mislim da je to cisti typo na shemi.
To je protivno osnovnim principima rf. Niti jedan ozbiljan rf dizajner nece koristiti
coupling kondenzator iznad self resonant frequency?!
Da stvar bude gora, kondenzator je thru hole, dodatno induktivan zbog izvoda.
Najveci problem u svemu ovom mi je bio pronaci 10 NF thru hole u lab-u,
nista osim smd ???
Pozdav
ad6iw
Quote from: AD6IW on 21. May. 2008, 22:57:58
Upravo sam izmjerio sa NA, 10NF kondenzator ima slabljenje 11dB @ 2GHz,
SR od 70MHz, od 2 do 2.2GHz kondenzator je cisto induktivan ???
Kondenzator od 1pf ima oko 0.2 Ohma otpornost na 2GHz, Xc 79.6 Q od 400
i nije high impedance. Kondenzator od 10NF na 2GHz nije vise kondenzator.
U ovom slucaju je induktivitet i gusi LO signal za 11dB.
Sumljam da je Matjaz tako zamislio, vec mislim da je to cisti typo na shemi.
To je protivno osnovnim principima rf. Niti jedan ozbiljan rf dizajner nece koristiti
coupling kondenzator iznad self resonant frequency?!
Da stvar bude gora, kondenzator je thru hole, dodatno induktivan zbog izvoda.
Najveci problem u svemu ovom mi je bio pronaci 10 NF thru hole u lab-u,
nista osim smd ???
Pozdav
ad6iw
Kolika je vrednost impedanse R+jX tog 10 nF kondenzatora na 2-2.2 GHz?
Dragan
38.3 +j106
7.87 nH @ 2160MHz
ad6iw
Pitao sam Matjaža, S53MV da li je kondenzator od 10 nF greška ili nije?
Evo njegovog odgovora (citat):
...........................................................................................
Zivijo Dragan,
mesanje dela dioda BE tranzistorja BFR34A. Skozi to diodo tecejo
tokovi RF in LO in se v njej tvori tok na IF 144MHz. Ta signal potem
tranzistor ojaci. Da je to ojacenje maksimalno, je treba bazo
tranzistorja BFR34A cimbolje ozemljiti za 144MHz. 10nF je res dosti,
ampak 1nF bi bil tukaj cisto ok (to je -j1ohm za 144MHz).
Upam, da sem ti razlozil, zakaj tako velik kondenzator?
73 de Matjaz S53MV
............................................................................................
Upravo je Matjaž potvrdio ono što sam ja navodio kao razlog tvrdeći da nije greška u pitanju.
Pozdrav
Dragan YU1AW
Steta je da Matjaz vise ne "radi" na takvim projektima.
Zanimljiva je slucajnost iste teme na jos jednoj mail-listi, prenosim dio:
Quoteat 800 MHz any capacitor over 39 pF will look inductive.......
Zanimljiva i poucna tema !
73 !
Darko
Tnx Dragan
Ako je i od Matjaza puno je. Izgubio je >10dB signala na 2.1GHz,
i razdesio filter
Good enough for ham radio :)
ad6iw
Quote from: AD6IW on 24. May. 2008, 15:43:26
Tnx Dragan
Ako je i od Matjaza puno je. Izgubio je >10dB signala na 2.1GHz,
i razdesio filter
Good enough for ham radio :)
ad6iw
U ovom slučaju sasvim je svejedno da li je sprega sa rezonatorom preko induktivne ili kapacitivne reaktanse.
Veličinu sprege odredjuje impedansa sprežnog elementa.
Kondenzator od 1pF na 2.1 GHz ima impedansu oko 80 oma.
Kondenzator od 10 nF koji si merio ima na istoj frekvenciji impedansu oko 112 oma.
Razlika nije značajna, pogotovo što sprežni elemenat ide na izvod rezonatora.
Razdešenje filtera nije veliko i lako se kompenzuje postojećim trimerima u filteru.
Slabljenje od 11 dB koje pominješ je samo za 50 omski rezistivni sitem.
Dakle, pod uslovom da su na obe strane kondenzatora paralelne impedanse od 50+j0 oma koliko je imao NA pri merenju.
Kada su impedanse reaktivne i/ili drugačijih vrednosti i slabljenje je drugačije.
Impedansa voda L22, koji je vezan na red sa kondenzatorom od 10 nF, na 2.16 GHz je značajno veća od 50 oma i vrlo je reaktivna.
Zbog toga je slabljenje signala L.O. usled rezistivnog dela impedanse kondenzatora od 10 nF značajno manje od navedene vrednosti.
Pozdrav
Dragan, YU1AW
Ne slazem se bas sa ovim. Izlaz filtera je terminisan na 50 Ohms,
pa prema tome bi bilo logicno da i druga strana bude iste impedance.
Poenta nije u tome da li to radi ili ne radi, vec generalno
o vrlo losem rijesenju. Performance bi sigurno bile bolje da je sklop
rijesen na elegantniji nacin. Postoji gomila drugih rijesenja, ali to je izvan
ovog topic-a.
Stvar u cijeloj ovoj prici je samo kondenzator koji radi iznad sopstvene rezonance.
Zbog ovih problema je i izmisljen component analyzer.
Vjerovatno bi mixer radio i sa krompirom?
73
ad6iw
Quote from: AD6IW on 24. May. 2008, 19:44:10
Ne slazem se bas sa ovim. Izlaz filtera je terminisan na 50 Ohms,
pa prema tome bi bilo logicno da i druga strana bude iste impedance.
Poenta nije u tome da li to radi ili ne radi, vec generalno
o vrlo losem rijesenju. Performance bi sigurno bile bolje da je sklop
rijesen na elegantniji nacin. Postoji gomila drugih rijesenja, ali to je izvan
ovog topic-a.
Stvar u cijeloj ovoj prici je samo kondenzator koji radi iznad sopstvene rezonance.
Zbog ovih problema je i izmisljen component analyzer.
Vjerovatno bi mixer radio i sa krompirom?
73
ad6iw
Nema nikakvog razloga da filter bude terminiran na 50 oma.
S jedne strane je izlazna impedansa kolektora BFR34A a sa druge ulazna impedansa baze mešača i paralelno vezane transformisane izlazne impedanse 2304 MHz filtera.
Koliko se sećam, ovde je prilikom podešavanja filtera moguće pomeranjem lemnog mesta na rezonatoru menjati visinu izvoda na koji je zalemljen kondenzator. Time se menja opterećenje rezonatora i impedansa na koju je priključen kondenzator na strani filtera. Na ovaj način je u izvesnoj meri moguće podešavati širinu i oblik propusne krive filtera što ga čini fleksibilnijim u odnosu na filtere koji imaju fiksiran izvod, koji je onda obično proračunat tako da se dobije impedansa od oko 50 oma radi lakšeg priključenja na instrumente za podešavanje.
Tačno je da ima i drugih rešenja, verovatno i boljih, ali treba imati u vidu da je ovo napravljeno veoma davno!
O performansama i eleganciji drugih rešenja možemo da pričamo samo ako ih konkretno navedemo i analiziramo.
Ako je verovatno da bi mixer radio i sa krompirom znači da je dobar i fleksibilan a ne loš! ;)
Pozdrav
Dragan, YU1AW
Dragan,
To je meni sve jasno, samo je opet je van topic-a.
Radi se samo o banalnoj konstruktorskoj gresci da je
koristen kondenzator iznad SR.
Iz vlastitig iskustva znam, a to se desava svima,
kada nakon izvjesnog vremena analiziras vlastiti dizajn
cesto nadjes na odredjene greske ili slaba rijesenja.
Jednostavno neke stvari se lako previde.
Slazem se, ako bi Matjaz danas napravio konverter,
vjerovatno bi to bilo drugacije bilo izvedeno.
S tim u vezi, Matjaz treba da napravis i objavis novi
konvertor :)
ad6iw
Evo bas gledam,
na isti nacin Matjaz je rijesio i prijemni mixer u svom 23 cm transverteru 1296/144 i takodjer je koristio na istome mjestu 10nF kondenzator.
Kako kaze Dragan, bilo je to davno, i tada jednostavno i jeftino-prihvatljivo rijesenje.
Gorane, definitivno si u pravu, Matjaz bi trebao napraviti novu jos jednostavniju verziju x-vertera za 23cm i 13 cm ;D
jer ovo mu stvarno nije u redu ;D
QV
Decki prestanite kenjati po trsci, znanja ima i koristite ga onda za bolje rjesenja a ne za pametovanje, i Dragan i Vidmar su dokazali da su pametni sa svojim radovima, Gorane ti ocito dobro baratas teorijeom ali nisam primjetio da si objavio neku vlastitu konstrukciju na bilo koju temu, izvoli na prakticni dio pa onda na diskusiju. Radioamatere zanima sto bolji rezultat za sto manje love, NASA i HP imaju sigurno neki drugi pristup problemima i uopce ih ne zanima cijena. NHF i nista osobno protiv ikoga, ne znam i ne zelim pricati u "rukavicama" zao mi je utrosene energije... 73.... iz zemlje Istre !
Dragi Damire,
OK, shvatio sam idem odmah na prakticni rad,
pa cu se javiti kada naucim.Nisam znao da me
placas za ovo, Boss :-\
Tvoje misljenje mi je veoma vazno, trudicu cu
se svim snagama da te ne iznevjerim ;)
Ako imas nesto pametnije sto bi se od tebe
moglo nauciti, osim tvoga rijecnika, rado bi procitao.
Sta je lose sa teorijom?
73 & take it easy my friend
ad6iw
Što bi rekla moja baba - right so...
Uz pokoji post ove vrste bit će manje onih tipa "napravio sam, a nešto mi ne radi baš najbolje...". Posebno od ekipe koja se drzne slemiti nešto, a bez USA/NASA skalamerije na stolu.
Čitanje nije obavezno, a nervoza posebno.
GG
Quote from: 9A5TD on 25. May. 2008, 03:15:20
Decki prestanite kenjati po trsci, znanja ima i koristite ga onda za bolje rjesenja a ne za pametovanje, i Dragan i Vidmar su dokazali da su pametni sa svojim radovima, Gorane ti ocito dobro baratas teorijeom ali nisam primjetio da si objavio neku vlastitu konstrukciju na bilo koju temu, izvoli na prakticni dio pa onda na diskusiju. Radioamatere zanima sto bolji rezultat za sto manje love, NASA i HP imaju sigurno neki drugi pristup problemima i uopce ih ne zanima cijena. NHF i nista osobno protiv ikoga, ne znam i ne zelim pricati u "rukavicama" zao mi je utrosene energije... 73.... iz zemlje Istre !
TD, ne branim nikoga. Gorana sam upoznao sredinom 80-ih godina u BL, kupio od njega neki modul, kompletan FM 2m, 1 W. Ostao sam frapiran njegovim znanjem. Taj sigurno nije bez veze otišao u Ameriku. Imam svog klupskog kolegu koji je u ratu (porijeklom Čeh, da krivo ne pomislite) otišao u OK land i danas ima firmu tamo od preko 50 zapolenih. Ovo su primjeri, na nama je da se dokažemo.
73 de 9a2d
Od kad je Matjaž prešel u pilote ja ne vidjeh ni jedan mikrovalni projekt
iz naše okolice, da ne velim iz 9A ! :(
Prakse nema bez teorije a dobiti par dBa na par razlicitih dijelova je
vrlo bitno.
Ajmo sad nazad na neki teorijski kalkulator mikrostrip band pass filtera
pa kad to sacladamo idem na praksu !
:)
Pozdrav !
Darko
PS
Našao sam komad FR4 0.8mm dupli za eksperimente.
:)
Quote from: AD6IW on 24. May. 2008, 21:32:06
Dragan,
To je meni sve jasno, samo je opet je van topic-a.
Radi se samo o banalnoj konstruktorskoj gresci da je
koristen kondenzator iznad SR.
Iz vlastitig iskustva znam, a to se desava svima,
kada nakon izvjesnog vremena analiziras vlastiti dizajn
cesto nadjes na odredjene greske ili slaba rijesenja.
Jednostavno neke stvari se lako previde.
Slazem se, ako bi Matjaz danas napravio konverter,
vjerovatno bi to bilo drugacije bilo izvedeno.
S tim u vezi, Matjaz treba da napravis i objavis novi
konvertor :)
ad6iw
Pa naravno. Niko nije savršen!
Sama činjenica da si pronašao neku svoju ranije napravljenu grešku u dizajnu je lep dokaz da si napredovao u znanju.
I da malo parafraziram Sokrata:
Samo neznalice i budale veruju da sve znaju i da su nepogrešivi! Oni koji stvarno mnogo znaju, najbolje znaju i koliko mnogo toga još ne znaju, i koliko je, zbog toga, lako pogrešiti.
73, Dragan YU1AW
Quote from: AD6IW on 25. May. 2008, 03:28:13
.........OK, shvatio sam idem odmah na prakticni rad, itd...
Hy Gorane, kao sto rekoh NHF, Mir u svijetu, pivo i cevape besplatno svima na planeti. Svaka cast tebi i svima koji barataju takvom kolicinom znanja, ja to necu nauciti vjerovatno za dva zivotna vijeka no da li je potrebno, (karikiram), potrositi 6 stranica teksta na ponasanje jednog konda od x nf pri x GHz uz utjecaj plime i oseke ?
Quote from: 9a6c on 25. May. 2008, 05:14:09
Čitanje nije obavezno, a nervoza posebno.
Pozdrav svima.
Rasprava je konstruktivna ima se što naučiti. :) još teorije molim ;)
73,Mario 9a4tm
Vlado pozdrav,
Nisam te odmah prepoznao pod ovim znakom. Pozdrav za QRA,
javi se na moj mail da procakulamo.
Dragan,
slazem se, nikada dovoljno znanja. Na zalost dan ima samo
24 sata ???
Ja recimo volim da citam Draganove tekstove o antenama,
osim toga Dragan ima dobar stil. Svaki put naucim nesto novo.
Na zalost Matjaz se odmetnuo, ali vratice se taj kad tad.
Damir, bez zadnjih misli budi mi zdrav i veseo.
Goran
Bravo momci!
Dobra diskusija za nešto naučit ili obnovit znanje!
Možda ,ato je samo predlog ,ne bi trebalo inzistirati na BFR34A ,jr je to odavno "pase"
nego možda gubitak na tom dijelu eliminirat nekim SiGet tranzistorom( nije NASA, ima ih u svakom novijem LNB za oscilator 10GHz DRO ) ,a kompromis je naravno jednoslojni SMD cca 56 pF, koji u kombinaciji sa 25 dB navedenog tranzistora daje sasvim drukčiju sliku istog sklopa od prije dvadesetak godina.
Drago mi je da Dragan i Goran svoje veliko znanje hoće podjeliti i sa ostalima.
Svaka čast ekipo, ali ovaj forum bez njih ne bi bio isti ,kao ni bez Martina 9A3GE :D :D :D
Puno pozdrava iz sunčanog Splita
Mike
Mike,
Mislim da je to bolje ostaviti kako je orginalno zamisljeno,
a umjesto toga napraviti novi konvetor, sa novim komponentama.
Postoji gomila novih komponenti na trzistu.
Testirao sam novi
Philipsov SiGe BFU725 koji ima Ft do 70GHz.
Odlicno oscilira kao pojacivac, vrlo ga je tesko obuzdati
na niskim frekvencijama zbog velikog pojacanja i Ft-a.
Kada sam simulirao originalni referentni dizajn od Philipsa,
odnosno NXP-a, vec i sama simulacija je pokazala
da je pojacivac nestabilan. Referentni dizajn je
takodje pun gresaka. Kontaktirao sam
NXP, mislim da su to ispravili.
Najbolje sto sam dobio na 1.3GHz je 27dB
gain, i 0.6dB NF. Mislim da bi bio bolji za
2.4GHz ili 5.7GHz front-end, jer je nesto visa frekvencija.
ad6iw
Gorane, stigao časopis,
bit će dobar
stavio sam ga odmah na prešanje jer su ga majstori poštari presavili (koliko su mogli),
par kilograma knjizurina ce mozda popraviti stvar.
Hvala , a "pretplatu" cemo rijesiti kad se vidimo.
Adam
Da ne otvaram novu temu jer je pitanje za znalce kojih ovdje ima, blisko naslovu.
Kako za pojedne SMD elemente treba dobro "uzemljenje", znaci dosta "mase" sa
gornje strane. Linije bi tad trebale biti CPW (coplanar waveguide), e sad, problem
je veza sa drugom stranom, VIA metalizirane rupice su problem u domacoj radinosti.
Koji je minimum tih veza sa pozadinom ?
Matjaz je takve "probleme" rijesio rupom 2-3mm te "lemom" ispunio rupu povezujuci
tako donji dio (gnd) sa elementom i time izbjegao uporabu CPW i GND plohe sa
gornje strane.
Ideje ?
Ja to radim tako da probusim rupe sa 0.6mm, i tjesno stavim kratki
komad CuAg zice koju zatim pritisnem kljestima.
Proces je slican nitovanju.
Poslije toga cijelu plocicu kalajisem.
2 ili 3mm rupe su odvec velike za smd. Bolje je da imas vise
ground via's nego manje. Rastojanje izmedju rupa ovisi o
frekvenciji, visa frekvencija veca gustoca i veci broj via.
Takodje ne preporucuje se deblji FR-4 od 32 mil iznad GHz,
jer su via vise induktivne, deblji substrate vise zraci,
i mikrostrip je presirok za SMD komponente.
Naoruzaj se strpljenjem ???
Adam, ok za casopis, drago mi je da je stigao, sada
mozes nesto i napraviti iz Circuit cellar-a.
ad6iw
Darko ja to radim na dva nacina, trenutno za transverter za 23cm uzemljujum via zicicama svakih cca cm (gornju i donju masu) a krajeve microstripa i mase MAR-ova te izbuseno podrucje iznad marova uzemljujem sa tankom bakrenom folijom koju uzmem iz opleta kabela H-100 ili H-200 ne sjecam se tocno koji sam "skalpirao"
Gorane ma to ce biti za 2,4 ghz po WA8NLC, za nas koji nemamo pravu mjernu opremu, takva rijesenja su najbolja (no tune)
NO TUNE - NO WORK ;D
QV