hrvhf.net

Ostalo => UKV tehnika => Topic started by: 9a6arp on 21. January. 2025, 14:21:38

Title: Kalibracijski set
Post by: 9a6arp on 21. January. 2025, 14:21:38
Dali netko ima kalibracijski set u ovom  rangu ili bolje. Negdje sam posijao svoj a treba mi samo da kalibriram svoj uređaj na 5 minuta. Zagreb ili bliža okolica.
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: AD6IW on 22. January. 2025, 01:26:31
https://www.testequity.com/product/20992-1-85521A

https://www.keysight.com/us/en/product/85515A/4-in-1-oslt-mechanical-calibration-kit-dc-9-ghz-type-n-f-50-ohm.html

Mozes rentati cal kit
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: 9a4qv on 22. January. 2025, 07:14:11
Quote from: 9a6arp on 21. January. 2025, 14:21:38Dali netko ima kalibracijski set u ovom  rangu ili bolje. Negdje sam posijao svoj a treba mi samo da kalibriram svoj uređaj na 5 minuta. Zagreb ili bliža okolica.

Pozdrav,

Sumnjam da netko od amatra posjeduje vlastiti kalibracijski set toga ranga a da je provjeren i certificiran.
U Zagrebu imaš privatnu tvrtku m.TEH koja se bavi prodajom instrumenata, između ostalog zastupnici su za Keysight pa onda skoči do njih sa instrumentom i provjeri si kalibraciju.

Ako ga želiš kupiti, mislim da je cijena koju možeš kod njih dobiti cca 1.130 EUR + PDV, radi se o OSL bez through.

QV
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: 9a6arp on 22. January. 2025, 08:19:26
Hvala na info,, upravo ga našao, bio u krivoj jakni stavljen u krivi džep, uštedio sam si soma eura.
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: 9a4qv on 22. January. 2025, 21:25:38
Da, neki od mojih kolega više čuvaju e-cal kit nego instrument :-)
Noviji modeli Fieldfox-a dolaze sa calready opcijom što je ok za svakodnevno korištenje a dobru foru ima i Anritsu gdje ti je kalibrator u instrumentu sa posebnim portom.
Sve je to lijepo, ali i košta...

QV
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: 9a5ay on 23. January. 2025, 19:21:38
Quote. Hvala na info,, upravo ga našao, bio u krivoj jakni stavljen u krivi džep, uštedio sam si soma eura.
Krivo ovo krivo ono, sumnjiv si mi Darac kojim ti šorovima hodiš  :D
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: 9a6arp on 24. January. 2025, 16:42:27
Uz malo napetosti sa etalonom ipak je završena antena oblong 707 X 349 mm, uz malo trimanja dovedena u FM na 2m.
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: 9a6arp on 24. January. 2025, 18:03:53
ispravljeno
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: 9a5ay on 25. January. 2025, 02:06:13
Ipak si je pozicionirao u capacitativnom dijelu, bilo bi bolje da je u induktivnom.
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: 9a4qv on 25. January. 2025, 15:42:17
Nije on nju nigdje pozicionirao, efikasnost antene je ista bez obzira da li je vrijednost imaginarne komponente induktivna ili kapacitivna za iste vrijednosti. Pojednostavljeno, energija utrošena u imaginarnu komponentu se ne izrači nego postoji samo u near-fieldu.

Između ostalog, za frekvencije blizu rezonantne imaginarna komponenta je kapacitivna za frekvencije ispod rezonantne a induktivna za frekvencije iznad rezonantne. Logika nalaže da se rezonatna frekvencija treba podesiti na sredinu područja rada kako bi pokrio sve frekvencije sa što manjom imaginarnom komponentom.

Za vidjeti šta se tu dešava praktičnije je pogledati Smithov diagram.
Inače, antena ima relativno veliki Q faktor što može biti problem pri montaži antene na metalni stup, a i coax mora nekuda prolaziti...

QV
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: 9a6arp on 25. January. 2025, 17:55:09
Antena je montirana vani, na 15m kabelu su vidljivi rezultati a ne kakaj za shmitov diagram jer slika u sredini ti sve govori sa diagrama. Tebi je sve loše kad neko napravi bolje od tebe i stvaraš imaginarne probleme. Antena je pozicionirana za FM jer je tako želio korisnik.
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: 9a5ay on 26. January. 2025, 07:50:03
Jutro
Naj se jezditi Darac, ne znam kome je šta imaginarno i tko stvara imaginarne probleme.
Po meni antena pokazuje odlične sposobnosti, sve se lijepo vidi iz shmitovog dijagrama, posebice kada znamo da se radi o oblongu kojega je teško dovesti do tih vrijednosti koje si nam pokazao.
Dao si nam i dimenzije još je samo ostala tajna na kojoj strani si ga napajao i dali si mjerio dužine po unutrašnjem, imaginarnoj sredini ili vanjskom obodu dipola. Stvarne vrijednosti daje dužina mjerena po vanjskom obodu dipola jer kolege mogu koristiti razne promjere dipola npr od 2-10mm i onda ako je mjereno po imaginarnoj sredini ili unutrašnjem obodu ne mogu se dobiti vrijednosti koje si prezentirao. Inače vidim po swr-u da se antena može koristiti od 143-147Mhz tj ima nizak Q faktor, odlična je i uz malo trimanja može se "pozicionirati u za ssb. GOOD WORK.





Title: Re: Kalibracijski set
Post by: 9a6arp on 26. January. 2025, 09:10:21
Antena je rađena sa 2.5 kvadrata punom bakrenom žicom. Mjere su početne unutarnje. Rezonira nešto niže, ali sa skraćivanjem stranica dovede se približno  gdje želiš, nešto malo ispod željenog centra occ 100khz, na kraju lagano kratiti kraće stranice kako bi dobio povratni gubitak preko 20db i više. Napaja se na sredini kraće stranice. Mjeriti na kraju koaksa sa montiranim nosačem. Konstrukcija može biti metalna s time da je antena galvanski odvojena ili neki izolirajući materijal. Sa takvom antenom  sam dobio RL 43db u centru, kada sam imao malo više vremena i dobre volje..
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: s55m on 28. January. 2025, 11:17:37
9A4QV "za frekvencije blizu rezonantne imaginarna komponenta je kapacitivna za frekvencije ispod rezonantne a induktivna za frekvencije iznad rezonantne."

Ne znam, sta je moj prijatelj hteo reci, ali ako antena rezonira (njen jX=0 na toj frekvenciji) na visoj frekvenciji od frekvencije mjerenja, onda ce njen karakter biti kapacitivan, a ako rezonira nize od frekvencije mjerenja, biti ce induktivan. To vazi za mjerenje na prikljucku antene. Kabal elektricne duzine pola lambda ili visekratnik pola lambda moze biti od pomoci, ako se ne moze do prikljucka antene sa instrumentom, a jos bolje je SOL kalibracija instrumenta na kraju kabla sa kojim se mjeri.
A mozda i gresim... :)
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: 9a6arp on 28. January. 2025, 18:14:58
Sad sam bio dobre volje, oblong 70cm, napravljen sa 2,5 kvadrata, bakrena puna žica. Dimenzije 250mm x 123mm. Evo Smith chart, da se Adam ne plače.
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: 9a4qv on 28. January. 2025, 19:38:46
Pozdrav,

Adi, mislio sam da se ti javljaš sa P33W čim mi je netko počeo kucati pozdrav Adame na hrvatskom :-)
Evo dok je Darko postao nova mjerenja, ja sam istovremeno napravio video jer mi jetako jednostavnije.

I u prikazu mjerenja koje je Darko dostavio a i u mom videu je vidljivo upravo ono što sam i govorio.
Iznad rezonantne frekvencije antena ima induktivnu komponentu impedancije dok ispod ima kapacitivnu.

https://www.youtube.com/watch?v=ROo-uUGyQ2E (https://www.youtube.com/watch?v=ROo-uUGyQ2E)

QV
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: 9a5ay on 28. January. 2025, 20:51:28
S55M je u pravu sa objašnjenjem Farada i Henrya, iznad je farad ispod je Henry. Dok na ovom videu nema niti jednog od spomenute gospode ili je to imaginarno pa trebam zamisliti.
Zašto je teže dobiti Henry antenu i zašto je bolje. Razlog je jednostavan zato što  "all around" ima puno parazita Farada...
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: 9a6c on 29. January. 2025, 06:25:37
Pitanje za 9A5AY:

Ako je na rezonantnoj frekvenciji 3.5 MHz impedancija antene R+0jx, da li će na 3.7 MHz biti R+45jx ili R-45jx?Ovih 45 je približno.

Imam problema s antenskim tjunerom, zapravo je LC kolo L tipa koje bi trebalo spustiti SWR dipola na prihvatljivih cca 1:1 kad s CW dijela prijeđem na SSB pa da u našim kupovima pripalim OM POWER, umjesto da se sad švercam sa 100W.

TNX

GG
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: 9a6arp on 29. January. 2025, 07:30:35
Zašto mu se rugaš javno na tak sarkastični zločesti način. Koliko ti ono godina imaš?
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: 9a6c on 29. January. 2025, 08:16:51
66 i pomalo napredujem prema kraju.

Nikome se ne rugam, pitanje je posve jasno, bar meni. Čovjek je ipak objavio neke jako zanimljive konstrukcije antena i valjda zna što piše pa ga zato i pitam.

Ne znam kako bih drugačije postavio pitanje, a da ne bude "zločesto i sarkastično", a još manje da "stvaram imaginarne probleme" ili ne daj bože realne (u kontekstu impedancije).

GG
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: 9a4qv on 29. January. 2025, 23:10:12
Quote from: 9a6c on 29. January. 2025, 06:25:37Pitanje za 9A5AY:

Ako je na rezonantnoj frekvenciji 3.5 MHz impedancija antene R+0jx, da li će na 3.7 MHz biti R+45jx ili R-45jx?Ovih 45 je približno.

Imam problema s antenskim tjunerom, zapravo je LC kolo L tipa koje bi trebalo spustiti SWR dipola na prihvatljivih cca 1:1 kad s CW dijela prijeđem na SSB pa da u našim kupovima pripalim OM POWER, umjesto da se sad švercam sa 100W.

TNX

GG

Da, dobro pitanje...problem koje muči većinu nas koji radimo samo sa jednom antenom na 80m a to je band koji pokriva najšire područje u postocima od 3500-3800 kHz.

https://www.youtube.com/watch?v=mJmDMs2G55E (https://www.youtube.com/watch?v=mJmDMs2G55E)

QV
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: s55m on 30. January. 2025, 14:15:43
Sve 5 Adam! Samo o istoj stvari govorimo sa dva razlicita ugla :)
A za antenu za 80, uzmes dva dipola, jedan rezonantan na 3550 a drugi na 3750 i spojis ta dva u sredini. :)
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: 9a6c on 30. January. 2025, 16:22:40
OH1TV ima dosta zanimljivo rješenje tog problema sa samo jednim dipolom. WA3FET nudi također dobar štos, ali pita puno koaksijalnog kabela.
Ja ću primijenit LC kolo kakvo je Adam opisao u videu s link kakvo sam koristio i ranije.

GG
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: 9a6arp on 30. January. 2025, 16:48:15
Evo i oblong za 23cm.
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: 9A5M on 30. January. 2025, 17:49:25
Quote from: 9a4qv on 29. January. 2025, 23:10:12
Quote from: 9a6c on 29. January. 2025, 06:25:37Pitanje za 9A5AY:

Ako je na rezonantnoj frekvenciji 3.5 MHz impedancija antene R+0jx, da li će na 3.7 MHz biti R+45jx ili R-45jx?Ovih 45 je približno.

Imam problema s antenskim tjunerom, zapravo je LC kolo L tipa koje bi trebalo spustiti SWR dipola na prihvatljivih cca 1:1 kad s CW dijela prijeđem na SSB pa da u našim kupovima pripalim OM POWER, umjesto da se sad švercam sa 100W.

TNX

GG

Da, dobro pitanje...problem koje muči većinu nas koji radimo samo sa jednom antenom na 80m a to je band koji pokriva najšire područje u postocima od 3500-3800 kHz.

https://www.youtube.com/watch?v=mJmDMs2G55E (https://www.youtube.com/watch?v=mJmDMs2G55E)

QV
Ja to riješio sa 75omskom dionicom koaxa
Eno swr odličan 400khz na 3.5
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: s55m on 31. January. 2025, 15:52:41
Dobro pomagalo je i ovo.
Namjerno izabrana kombinacija R+jX da izadje Hairpin :)
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: 9a5ay on 31. January. 2025, 19:25:16
QuoteSve 5 Adam! Samo o istoj stvari govorimo sa dva razlicita ugla :)
Mislim da ista stvar ima istu vrijednost gledano sa bilo kojeg ugla, ako govorimo o mjernim veličinama kapacitet/impedancija. Nasuprot tome kolega u videu nije govorio o mjernim jedinicama nego o +/- a ta 2 predznaka je interpretirao obrnuto od
stvarne pozicije.
Nisam školivani stručnjak za ovo područje ali nanoVNA pokazuje explicite suprotno.
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: 9a5ay on 01. February. 2025, 13:02:35
Quote.ne kakaj za shmitov diagram jer slika u sredini ti sve govori sa diagrama.
Oprosti Darac što sam mislio da si pretjerao ali nisi. Provjerio sam kako se ponašaju vrijednosti c/h kada kursorom ideš na višu odnosno na nižu frekvenciju od rezonantne i zaključak je da je kolega profil'o cijeli fudbal. Mada sam tijekom godina prateći ovaj forum primijetio da kolega ne razumije 100% neke dijelove materije što je i razumljivo. Pripisivao sam to namjernom iskrivljivanju možda radi toga da se prikaže važan ili ima animozitet prema nekome. Uglavnom slažem se sa konstatacijom ne kakaj.
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: s55m on 04. February. 2025, 08:57:51
Ajde na prakticnom primjeru :

Antena rezonira na Fo=1.9 MHz i tamo su joj i induktivna i kapacitivna komponenta oko nule,
to jest R+jX je 0.
(R je u ovom slucaju nebitan)
Ta ista antena ima na 1.8MHz kapacitivan karakter (njen F0 je visi) a na 2MHz induktivan karakter (njen Fo je nizi).
Mislim, da je o tome govorio Adam.
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: 9a5ay on 04. February. 2025, 18:58:51
Quote.Ajde na prakticnom primjeru :
Pozdrav
Kolega S55M je nešto napisao i mi to moramo vjerovati, bilo bi lijepo da to piše na nekom mjernim instrumentu.
Na kraju posta ću staviti poveznicu za YouTube. Trebate pratiti žuti i zeleni kursor odnosno krivulju. Žuta je LOGMAG i pokazuje gdje je antena rezonantna odnosno gdje ima najveći returnLos , dok Zelena krivulja pokazuje imaginarne komponente c/h. Cijelo vrijeme u vrhu ekrana su vrijednosti zelene ili žute i jasno se vidi kako od rezonantne frekvencije ideš u + piše ti lijepo u vrhu zelenim slovima/brojevima koja je vrijednost, isto vrijedi kada ok da rezonantne frekvencije ideš u -.

https://youtu.be/xa6dqx9udcg?si=9BCcgLcR72nqMMOx
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: s55m on 05. February. 2025, 08:57:39
Daleko od toga, da morate slijepo vjerovati tome, sto bilo ko pise, pa makar bio i Einstein. I on je grijesio.
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: 9a6c on 05. February. 2025, 10:04:30
A normalno da će griješiti kad nije imao kalibracijski set od +1000 EUR.

Da je bio bolje kalibriran, ko zna di bi mu kraj bio ::)
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: 9a5ay on 19. February. 2025, 02:56:45
Quote. Daleko od toga, da morate slijepo vjerovati tome, sto bilo ko pise, pa makar bio i Einstein. I on je grijesio.
Pretjerao si, uspiređuješ se sa Einstein_om. Stvar je jednostavna pokaži to na instrumentu ili prestani k.
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: s55m on 19. February. 2025, 15:22:56
Hvala kolega. Prestat cu.
Title: Re: Kalibracijski set
Post by: 9a5ay on 19. February. 2025, 18:27:08
Volio bih kolega da si izabrao prvu opciju i pokazao na instrumentu, ova druga opcija je poražavajuća.