Moglo bi biti tropo ductinga iz istočne i sjeverne hrvatske sljedećih par dana.
SM,OZ,SP,OH
Čestitke na dobroj prognozi!
73
Neće malo u Južnu za promjenu. :P
9A6R
Danas signali oslabili, tu i tamo ide još koji PA s sitnim raportom.
Evo log od jučer:
27.09.2014 9A1CAL JN86DM
18:25 DL6YBF 56 56 JO31OX 896 km
18:36 DF6WE 549 549 JO31GO 908 km
18:41 DF0MU 59 59+10 JO32PC 901 km
18:40 PA2CHR 58 58 JO32DF 952 km
18:56 PA4VHF 559 559 JO32JE 933 km
18:58 PA5MS 57 57 JO21RQ 976 km
19:27 PA1BVM 57 59 JO21RO 971 km
19:29 DL6FBS 56 57 JO40JO 715 km
19:31 DF0WD 55 57 JO42FD 845 km
19:55 PA3BIY 569 529 JO22HB 1047 km
20:42 G4DHF 549 419 IO92UU 1384 km
20:51 ON4KHG 559 549 JO10XO 1016 km
20:53 PE1GUR 569 559 JO22SG 1007 km
21:01 DL1YAW 559 529 JO41DX 840 km
21:02 PA3C 559 559 JO33FD 1020 km
21:03 G4SWX 559 559 JO02RF 1247 km
21:05 DL8YE 539 539 JO32TC 884 km
21:08 DK5DQ 549 419 JO31QH 842 km
21:11 PA8R 559 559 JO22IA 1040 km
Moglo se uraditi više, nisam zvao CQ osim na kraju (21z). Ništa spektakularno, ali lijepo otvaranje za veze cca 1000 km pa i nešto više. Tropo je bio produžen na istok, tako da je npr. YU1EV radio dosta PA stanica, što je za njega označajno bolji QRB nego za mene.
Vidjet ćemo daljni razvoj događaja...
GD DX
Zvonko
veceras bi moglo ici prema baltiku
73 UN
Vidjet ćemo... samo da se ne okrene zapad - istok a mi izvisimo. No do sada duct nije bio previše selektivan, dapače dosta širok pa se nadam da će tako i ostati.
Najava je odavno na OK2KKW...jutros vidim da YU1EV maznuo PA3DOL, to je odlična veza...za drugo ne znam.
GL svima
Upravo onako kako su predvidjeli mnogi alati na netu,krenulo u petak uveče i još jutros su se mogli slušati neki farovi koji se u "normalnim" uvjetima ne naziru.
Moj je utisak da je najbolja prognoza na aprs.mountainlake.k12.mn.us ,valjda zato što je to uživo indikator a i "planinski je---mountain"....hi.
Najdalje se dobacilo prema PA-1200km,pa malo ispod Hanovera,pa 1000km do nekih mjesta sjeverno od Berlina i oko Gdanjska u SP. Slušao nekoliko G stanica na 2m,ali sa malom snagom nije išlo!
Sve u svemu najviše veza na 2m(13),jedanaest na 70cm i 15veza na 23,13,6 i 3cm.
Šteta, čuli se farovi iz OZ i G na 432 i 1296 ali tada nije bilo "živih i budnih" na bandu...
Do nekih dobrih propagacija,pozdrav iz Čepina sa krajnjeg istoka 9A-JN95GM,
Zlatko
Dalmatinci antene na zapad, možda šta više čujete nego mi ?
http://www.dxinfocentre.com/tropo_eur.html
A moj Slavko, da znaš samo koliko puta je bilo i blještavijih boja pa ništa od veza iz Dalmacije... ne znam ni sam šta bi trebalo puknut da se to dogodi.
Iako, meni se to dogodilo u martovskom contestu 1976 kad su mi uletila dva Francuza iz ondašnjeg BD lokatora...pa je bio problem izmjerit QRB ravnalom:-)))
Ali onda nije bilo interneta pa nismo znali šta se događa.
Sad imamo internet, a opet se ništa nedogađa :D
Pozdrav Slavko, Gogo i ostali
Iako pratim dotičnog gospodina Hepburna samo povremeno, moram napomenuti da se dobar duct kao što je bio ovaj zadnji iz mog qth (više desetljetna osobna statistika) dešava jednom u par godina, pa do maksimalno do jednom do dva puta u boljim godinama. Ako malo pogledamo prognoze, svakih malo je neka jednako dobra prognoza od (npr. Hepburna) kao što je bila za ovo prošlo otvaranje. I sad ako pogledamo postotak ostvarenih prognoza, ispada vrlo, vrlo malo. Dobar duct iznad kopna sa dobrim qrb (pažnja - ne govorim sada o ovim morskim) je izuzetno rijetka pojava. Nije da kritiziram prognozera, ali i ja sam bez karti raznoraznih prognozera znam da nema šanse za duct ako nema polja visokog tlaka. A sad kako prognozirati dvostruku inverzniju na pravoj visini, e, to bi i ja volio znati...
To je problematika o kojoj sam razgovarao s mnogo profi meteorloga zaposlenih a DHMZ, ali nisam dobio prave odgovore. Prave odgovore ne daju niti usporedbe karata u arhivi iz dobrih duct-ova u prošlosti sa nekim drugim kartama kad je bila gotovo identična meteorološka situacija a ducta nije bilo.
Zna se da duct nad kopnom (neki ga zovu extended duct) izaziva vertikalno strujanje u anticikloni odozgo prema dolje, što uzrokuje zagrijavanje atmosfere. Zna se da brzina vertilalnih struja ovisi o horizontalnim strujama od anticiklone prema susjednim poljima niskog tlaka, ali pravog prognozerskog modela (bar koliko ja znam) još uvijek nema.
Ono što se može, to je praćenje aktualne (realtime) situacije. Na raspolaganju imamo sondažne podatke o temperaturi na pojedinoj visini (odnosno tlaku u hpa) od sondažnih balona, a nešto i od satelita (uz manu da sateliti sondiraju samo do oblaka). Ono što fali, je vjerojatno dobra karta sa interpolacijom između pojedinih točki sondiranja. Ono što meni izgleda kao vrlo interesantno i perspektivno, je novotarija koja se zove GRAS instrument (Global Navigation Satellite System Receiver for Atmospheric Sounding) na Metop Eumetsat satelitima, koji mjeri refrakciju signala GPS satelita kod prolaska kroz atmosferu i daje dosta precizne podatke o temperaturnoj inverziji na pojedinim slojevima. Podaci su dostpuni, još samo da netko napiše program za radioamatere koji bi to lijepo prikazivao na karti...
73
Zvonko
Zvonko , promakla mi je informacija o ovom lijepom otvaranju pa sam se čisto iznendadio što si sve odradito , a boglem i SB.
Da li si ti radio nešto na višim bandovima?
P.S. Da modela nema očiti je dokaz da se dnevno troše po dvije sonde na svakoj sondažnoj stanici ( barem bi to mogao biti logički zaključak ; )
Pozdrav!
1z
Luci, 9a1un je objavio alert koji je ispao točan (istina, nije napisao iz kojih izvora). No ne bi ga ja propustio i bez toga, hi... Nisam radio na višim bandovima, nešto je napisao 2sb, ne znam jel nešto uradio s51zo (koliko se sjećam na slovhf je objavio samo 2m qso listu). Bilo bi lijepo da možemo vidjeti YU1EV log, on je, koliko sam ga usput slušao, skidao PA stanice po spisku...
73
Quote from: 9a6ww on 09. October. 2014, 13:28:59
Zna se da duct nad kopnom (neki ga zovu extended duct) izaziva vertikalno strujanje u anticikloni odozgo prema dolje, što uzrokuje zagrijavanje atmosfere. Zna se da brzina vertilalnih struja ovisi o horizontalnim strujama od anticiklone prema susjednim poljima niskog tlaka, ali pravog prognozerskog modela (bar koliko ja znam) još uvijek nema.
73
Zvonko
Mislim da je ispravan izraz extended tropo (a ne extended duct) ali svatko ga moze nazivati kako mu odgovara, ali ta pojava se ne naziva duct.... U biti, za visa mikrovalna podrucja dovoljno je pratiti sondiranja sa balona. Ono sto ne uzimamo u obzir a najbitnije je vrijednost vlage. Naime osim temperaturne inverzije na određenoj visini dolazi i do naglog pada vlage, u nekim slucajevima sa 80% na samo 10% i to na visima od 500m ili više. Naravno, to je praćeno i temperaturnom inverzijom na istoj visini i onda dobivamo idealne uslove za ducting. Eto, dakle potrebno je više pratiti anomalije vlage nego temperature i uspjeh je zagarantiran.
Sto se tice extended tropo, tu postoje formule koje jasno pokazuju razliku između extended tropo i duct propagacije.
pozz
QV
Slažem se, i vlaga je bitna ali relativna vlaga pada kad se digne temperatura, pa to što to navodiš dešava po definiciji... a sad zvali ga duct ili ne (npr. http://www.mike-willis.com/Tutorial/PF6.htm a i more drugih - naglasak je na dvostrukoj inverziji), kako zvati event kad, npr SK7MW dolazi sa 59+++ i splaterima naokolo ko lokalac (u ES otvaranju nikad nisam ču tako jako SM stanicu), SM5BSZ rastura sa 59, radiš nekoliko desetaka SM od kojih neki imaju par vata, čuje se satima poznati beacan SK4MPI/B, a radiš stanice sve do JP70 (opisan event iz 2001)... zvali mi to "duct" ili ne (termininologije nije ni toliko bitna), ipak se radi o ductingu između dva sloja u pravom smislu te riječi.
73
Quote from: 9a6ww on 09. October. 2014, 14:35:05
Slažem se, i vlaga je bitna ali relativna vlaga pada kad se digne temperatura, pa to što to navodiš dešava po definiciji...
Aj..aj ...aj... mislim da tu nekaj ne stima...
Kako moze vlaga padati kada se dize temperatura???
Ako se dize temperatura onda se automatski povecava isparavanje i samim time povecava relativna vlaga. Zato sam i rekao da je smanjenje vlage anomalija kod povecanja temperature..
Dokaz tome je da su vecina mikrovalnih rekorda napravljena upravo za suha vremena i to zimi na velikim visinama. Dakle potrebna je niska temeperatura i niska vlaga. Alpe su idealno podrucje za takva ostvarenja, sto se kod nas i koristi. U Americi su u prednosti jer oni imaju vece razdaljine u Californiji gdje mogu primjenjivati tu praksu. Evo i AD6IW upravo koristi takve uvjete. Kod nas u Europi su takve udaljenosti iscrpljene, dakle ograniceni smo dometom u Alpama i mislim da je tu dostignut maximum.
Naravno, treba razlikovati prostiranje valova iznad i ispod 10GHz gdje assorpcija zraka i vodene pare nije ista, dapace, nize od 10ghz je zanemariva dok je iznad 10ghz jako bitna.
Slazem se da je dobar tutorijal Mike Willis pa evo nesto od njega:
http://www.mike-willis.com/Tutorial/refraction.htm
Usput, zasto su posta i vojne sluzbe nekada koristile upravo 7.5Ghz za linkove u bivsoj drzavi ??
QV
QuoteAj..aj ...aj... mislim da tu nekaj ne stima...
Kako moze vlaga padati kada se dize temperatura???
Adame,
Osnove pučkoškolske fizike (ili srednješkolske, ovisno o školama u pojedinim krajevima u različitim godištima - Boile-Mariottov zakon!). Zrak može primiti određenu količinu vodene pare, ovisno o temperaturi. Vrući zdrak može primiti više vodene pare nego hladniji. U fizici postoji pojam absolutne vlage u zraku i relativne. Kad temperatura zraka pada, relativna vlaga raste, dok ne dođe do 100% (relativnih). Nakon toga nastupa kondenzacija (rosište, ili popularni ham-radio izraz dew point).
Kad temperatura raste, relativna vlaga pada (izražava se u postotcima), a absolutna vlaga ostaje ista (izraženo npr. u miligramima po metru kubnom). I ovo nema veze s nikakvim dodatnim isparavanjem, kao što ti sugeriraš. Jedan te isti zrak vertikalne struje guraju prema dolje i zagrijavaju ga, čime relativna vlaga pada... ali nećemo sad o tome u detalje, ispada previše off topic...
73
Quote from: S59GS on 09. October. 2014, 11:58:12
Dalmatinci antene na zapad, možda šta više čujete nego mi ?
http://www.dxinfocentre.com/tropo_eur.html
je , uzet cu godisnji da ih sve povatam
Pusti
alerti , teorije , predvidanja i nagadanja , Fizika & Kemija pa pomalo i gatanja ::) , ali ode kod mene nikad nista :o ?!
Neka me isprave ako sam u krivu ali samo kolege iz Juzne Dalmacie ;) . . .
73 PJT
Quote from: 9a6ww on 09. October. 2014, 16:03:07
Adame,
Osnove pučkoškolske fizike (ili srednješkolske, ovisno o školama u pojedinim krajevima u različitim godištima - Boile-Mariottov zakon!). Zrak može primiti određenu količinu vodene pare, ovisno o temperaturi. Vrući zdrak može primiti više vodene pare nego hladniji. U fizici postoji pojam absolutne vlage u zraku i relativne. Kad temperatura zraka pada, relativna vlaga raste, dok ne dođe do 100% (relativnih).
Kako onda osnove fizike objašnjavaju stvarna sondiranja:
http://www.ok2kkw.com/next/article_dubus_propag.pdf
stranica 9. i prvi dijagram na stranici 10. ?
Kako je moguće po osnovnoškolskoj fizici da je temperatura skoro pa kostantna a da je vlaga i relativna i apsolultna pala sa 72% na 6% ili sa 6.1 na 0.5 g/m3 u samo 280m visinske razlike ?
QV
Fizika je samo jedna i njena pravila uvijek vrijede. Apsolutno sigurno stoji ono što sam napisao, a to je da s porastom temperature pada relativna vlaga (absolutna bez promjene, naravno). Post je prekratak da bi elaboriao u detalje što se sve može desiti u nekoj vremenskoj skali. Moja diskusija se odnosila prvenstveno na tvoju "Kako moze vlaga padati kada se dize temperatura???" izjavu.
S padom temperature raste relativna vlaga, i kad dostigne tzv. temperaturu rosišta (dew pt), odnosno 100% relativne vlage, a temperatura i dalje nastavi padati, nastupa kondenzacija, t.j. višak vodene pare se izlučuje iz atmosfere. Ako razmotrimo oba slučaja, mogući su slijedeći daljni scenariji tijekom nekog perioda vremena i daljne promjene temperature / okoline:
1. temperatura raste, relativna vlaga pada. Ukoliko ne postoji vodena porvšina u blizini ili neki drugi zasićeni sloj vodenom parom, relativna vlaga će biti niža nego prije porasta temperature (absolutna vlaga ostaje ista, tj. g/cm3). To je najčešći scenario kod ducting iznad kopna. U suprotnom, relativna vlažnost može nakon nekog vremena opet dostići do 100%, a time naravno raste i absolutna vlaga (mogući scenario iznad morske površine).
2. temperatura pada, relativna vlaga raste, i kad dostigne 100% i nastupa kondenzacija (tada absolutna vlaga pada). Ako se nakon toga temperatura naglo digne, relativna i absolutna vlaga može biti daleko manja nego prije pod uvjetom da se nova dodatna vlaga ne može absorbirati iz okoline (mogući scenario iznad pustinje).
Ovo je fizika, a ostalo je meteorologija. Naravno da je moguće da različiti slojevi zraka na različitim visinama imaju različitu vlažnost bez obzira na temperaturu, ali to tada nije rezultat pada ili rasta temperature jedne te iste statične zračne mase, nego vjerojatno rezultat horizontalnih strujanja. Također je teoretski moguće da je prvo došlo do pada temperature (npr. tijekom noći) a zatim anticiklonalnog zagrijavanja sve do temperature okolnih slojeva (ali ne iznad njihove temperature, pa nema razlike na sounding diagramu). Vidio sam često slične sounding diagrame, ali ne i u "extended duct" situacijama o kojima sam pričao... Slične diskusije sam imao sa "profi" meteorolozima godinama unatrag, uglavnom smo došli do "verbalne" obrade istih situacija kao što i to navodiš, ali na žalost bez točnih uzroka...
73
Izvor za posljednji tropo duct alert je vjerojatno OK2KKW web site, tu sam ga vidi prije nego je UN objavio ovdje.
ok2kkw pogledam samo kad trazim rezultate nekog contesta.
Meteo mapa europe i prognoza za slijedeci dan je izgledala zanimljivo, polje visokog tlaka se sirilo od
G prema kopnu, isto tako se na clusteru moglo naci par spotova G-DL, G-HB9 koji su pratili sirenje
jake anticiklone, po iskustvu o ovom djelu godine kad se meteo i radio uvijeti poklope uvijek imamo pojacani tropo. Bilo je samo pitanje do kud ce doci i kojim intenzitetom.
73 UN
Hi Davor,
Tako sam i pretpostavio, iskustvo i hunch dx-era. Zato sam ti i čestitao na prognozi!
Razveseli nas tako još koji puta...
Gl
Evo mjesec dana poslije (28.10.214) ponovo dobar tropo. Upravo se okreće prema našim (sjevernim) krajevima, G stanice u OE5, OE2, OE3 59+++. Momentalno nemam live info sa JN86DM jer sam na QRL, ali namjeravam uskoro QSY na lokaciju da provjerimo...
GD DX
Kolko vidim upravo ide najbolje na 1296. Ima dobrih prijava sve od 144 pa do 3cm . Ide u dva pravca. Od G prema SM i G prema SP i F prema sjeveroistoku. Još rastu propagacije.
Gledan Hepburn i to bi po prilici bilo prema prognozi. Maksimum ovu večer, na žalost mi smo na rubu i moglo bi nam ići možda prema SP SM.
Sretno svima u dosegu ducta.
Čak sam i pogodio ;)
Upravo stiglo sa clustera ( mada nije super daleka veza )
SP3IYM 144282.0 9A1CAL JO82LJ<TR>JN86DM TNX
1z
Luci.
Ništa za nas. G sig nisu prelazili Alpe. Poslije se W-E smjer okrenuo na N-S ali opet ništa dospjelo do JN86 (ovaj radjeni JO82 nije iz 9a1cal lokacije neka rijetkost). Pitanje dal će sutra nešto biti jer se conds mijenjaju malo predinamično za stabilne propagacije.