Nedavni Draganov post o EME vezama unutar conetsta ponukao me da preletim pravila koja stoje na našem webu.
Valja reći - šareno je ko na sajmu.
Onda sam zavirio i u rezultate 9A mikrovalca i vidio da su kod 9a5aa otpale 4 qso via moon.
Ali - niti u općim, niti u posebnim pravilima ne stoji kriterij po kojem bi te veze bile nevažeće :o Istina da ne vidim baš najbolje, ali...
Recimo kod IARU VHF lijepo stoji da se ne priznaju MS veze, veze preko pasivnih reflektora, aktivnih repetitora, ali kod UHF ostadoše samo aktivni repetitori.
S druge strane, aktivni repetitori nestali su kao kriterij i mnogih drugih natjecanja pa logikom da je dozvoljeno sve što nije zabranjeno, značilo bi da možemo postaviti contest repetitor, jer je FM (F3E) dozvoljena vrsta rada ;D
Mislim da bi naš UKV manager trebao uzeti malo tu materiju u ruke i dovesti u red opća i posebna pravila - ona na koje može utjecati - da natjecatelji ne moraju baš svaki put uzimati bibliju u ruke prije nego se pomole...
A onda da se i dogovorimo pa da izbacimo onu arhaičnu formulaciju o pasivnim reflektorima, jer osim što je njih nemoguće identificirati, i atmosferski slojevi su neki pasivni reflektori pa se ne bi ni smjelo raditi u contestu :o
Moj je prijedlog da osnovni kriteriji budu pridržavanje band plana IARU R1, zakonske regulative i odabir vrste rada, a da se izrijekom zabrani samo rad preko satelita i repetitora te ostalih aktivnih reflektora ili translatora da se ne bi u međuvremenu okotio kakav novi.
A tehnike rada ostavimo operatorima, njihovo razvijanje i jest ono što nas kao amatere krasi i vuče naprijed. Danas smo već savladali RS, sve se više koristi i AS, u EME smo nekad prednjačili. Mislim da se ne treba plašiti poneke EME veze u natjecanju, ona samo strši u rubrici ODX, ali u osnovi ne donosi neki extra dobitak - dugo traje, prilično je neizvjesna itd. A postaja tog kalibra po mom sudu čak i manje ometa druge sudionike na bandu uslijed elevacije antene.
Naravno, takva veza mora zadovoljiti sve ostale uvjete iz pravila - RST, redni broj, lokator...
Šarenilo naših pravila nije odraz europske (čitaj IARU region 1) takmičarske prakse. Oduvijek su EME i MS bili izuzeti iz "običnih" takmičenja (naravno, postoje specijalizirani EME i MS contest-i). Zašto ? Pa EME se jednostavno ne uklapa u koncept vrednovanja veze prema QRB. MS "namjerne" veze nisu takogđer dozvoljeme, iako je u puno contest log-ova zavšila slučajna MS veza kad je burst bio dovoljno dugačak za razmjenu propisanih podataka. Moglo bi se diskultirati zašto je ES na 2m legalan (ako se potrefi u contestu) na 2m legalan, a MS nije...
Repetitori jednostavno ne spadaju u ono što promovira contest rad. Naravno da je FM dozvoljena vrsta rada, ali koliko vidim, niti FM više posebno ne honorira u tamičenjima jer je u većini njih FM kao posebna kategorija izbačen. Ono što nisi spomenuo su digitalije, koje također ne spadaju u takmičenje.
Ja sam za konzervativniji pristup i nisam za "legaliziranje" nekih načina rada koji su do sada bili zabranjeni. Mislim da je to pitanje svrhe takmičenja i koje vrijednosti takmičenjem želimo promovirati. Ono s čime se od navedenog slažem, jeste da bi se formulacija o pasivnim reflektorima stvarno trebala preispitati, ne samo zbog AS veza već i mikrovalnih veza gdje su reflektirani signali od zemaljskih prepreka nezaobilazna pojava. No ako se i provode neke promjene, u svakom slučaju to bi trebalo provesti na nivou IARU a ne lokalnom. Što bi značilo da mi imamo drugačija pravila nego ostatak regije a takmičenja se terminski podudaraju ?
73
Mislim da razlikovanje naših pravila u odnosu na okolna ne bi značilo ništa posebno, a ona već i jesu različita pa se Zemlja i dalje vrti na istu stranu,
A i Mjesec je ipak samo jedan pasivni reflektor.
Dogovorena MS veza i veza dogovorena preko KST chata...u čemu je razlika? Ili 144.390 gdje se dogovaraju 3 cm veze?
RS odbijanac od nekog oblaka koji nije na liniji dviju postaja...kad to preneseš u svemir dobiješ isto.
Avioni, meteori, sateliti... koliko nas je uradilo vezu a da nije bilo n isvjesno kako... sad bar znamo.
Konzervativizam je OK, a nadam se da ni ja nisam previše liberalan.
Naravno da repetitorima nema mjesta u contestu, ali onda to treba i decidirano napisati, jer se ništa ne podrazumijeva i tu se otvara prostor za različita, proizvoljna i zbunjujuća tumačenja.
Ni sam IARU tu nije iznimka, samo kad pogledaš razlike u VHF i UHF contestu.
Segregiranje manjina nekako mi nije IN, pa makar se radilo i o EME populaciji, a sva sreća da od svojim mana i ograničenja ne pravim univerzalne zakone.
Uostalom, kome se čini da je EME karika koja mu nedostaje, lijpo si složoi EME setup i pridruži općem veselju 8)
E pa sad, ako je tako kao što kažes, onda su sve propagacije osim line-of-sight qso neki reflektor ili refraktor (što se svodi na isto). Pod pojmom pasivni reflektor u, kako i sam kažeš, pomalo arhaičnim pravilima se podrazumjevao man-made reflektor napravljen u svrhu skretanja radio signala (naprimjer, i naša pošta je instalirala metalne ploče po čukama za svoje linkove). Slažem sa da danas niti takve objekte ne bi trebalo isključivati kao legalno stredstvo veze u kontestu.
Mislim da se MS ban više odnosi na način održavanja MS veze nego na propagacije. Nitko ne briše iz log-a MS vezu napravljenu na standarni način kao i sve ostale TR veze. Zamisili da u kontestu svake npr. parne minute vičem "roger roger roger..." i tako koji sat-dva (sa kilovat-dva).
EME ima svoje konteste i jednostavno se ne može uklopiti u QRB scoring (npr. VK je cca 15000 km), a niti u pravila obavezne izmjene podataka za QSO. Nije to segregacija, ja sam radim i u EME i zemaljskim kontestima, svaki u svoje vrijeme i drugom tehnikom.
Različita pravila su konfuzija. Ne bi bilo ni svjetskog prvenstva u nogometu da svaka zemlja ima drugačija nogometna pravila. Stoga bih ja ipak radije ovu problematiku prepustio IARU, naravno ne braneći nikome da sugerira promjene.
A ON4KST je posebna tema. Mnoga ozbiljna takmičenja dozvoljavaju samo pasivnu upotrebu dx-cluster, te je prema tome i chat zabranjen. Uzevši u obzir sve pros i cons chata na microvave, ako se mene pita, ja bih ga u kontestima ukinuo. A da ne govorimo na nižim frekvencijama.... Veze po dogovoru (skedovi) su ispravne veze, pa zašto ne zamoliti nekog da preklopi band. Uostalom, ipak si ga prvo morao pronaći na nekom bandu da to možeš učiniti. Možda tu u principu i nije nekla velika razlika u dogovoru preko chat-a, ali preko chata se daje i roger, tnx, 73, pse try again, samo još fali redni broj, na žalost, malo tko se drži pravila da je od momenta početka sked-a pa do zavšetka (obostrani R) je svaka komunikacija preko chat-a zabranjena.
73
Naravno, odrađivati vezu preko chata nije OKi tu smo suglasni, ali aj ga ipak doživljavam samo kao jedno suvremeno pomagalo za dogovaranje veze. Jer, nemaju svi ljudi taj band koji tebe zanim, a i ti moraš raditi na više njih da bi dovabio potencijalne korespodente...
Dok sam se je opako bavio MS radom, pisali smo pisma duga za skedove i čekali odgovore mjesecima, pravili zasjede na 14.345, danas imaš e mail i shat kao alternative...Isto kao i CW, od pješaka, preko elektronca do računala.
OK, ali za moj ukus ako ljudi uspiju preko EME razmijeniti sve elemente potrebne da bi se veza uklopila u pravila, zašto ne?
Meni ne bi smetalo da stalno vičeš RRR po bandu ;D Svi ionako nešto viču po cijeli dan i to kad i kako im padne na pamet, prema tome, svejedno je 8)
Jasno da su te MS veze u contestima uglavnom random i treba puno sreće da ih se kompletira, ne bih rekao da bi ugovaranje bilo produktivno u okvirima CW i SSB.
To ti je sve stvar shvaćanja i principa - najprije što je to pasivni reflektor, a onda i dogovaranje. Sve je s vremenom evoluiralo pa i to. S vremenom će na red doći i refleksije od kojekakve svemirske krame koja se vrti ok Zemlje, a za koju i ne znamo. A vrag zna koliko smo beza uradili s kojekakvim refleksijama, a da ih nismo bili ni svjesno, jer kad ide, nije važno kako ide.
Po meni b itrebalo izrijekom zabraniti ono što ne želimo, ali u tome biti konzistentan, jer po mom sudu, nema tog pravila po kojem su EME veze zabranjene u microwave contestu. Jasno to je propust organizatora, ali za to nije kriv sudionik u natjecanju.
Ali to će ionako naš manager sve dovesti u red s vremenom.
Gogo,
Izgleda da se u principu slažemo.
Apsolutno se slažem s tobom da bi trebalo izrijekom u propozicijama zabraniti ono što ne želimo, jer inače može doći do problema.
Naglasak moje diskusije je da bi ipak trebalo opća pravila takmičenja mijenjati na nekoj od IARU komisija (na nivou preporuke, oni ne mogu donositi naredbe - a za iaru konteste pravila su jasna), šarenilo lokalnih pravila također vodi u probleme.
Sve diskusije prije toga su otvorene, hi...
Pozdrav
"Mnoga ozbiljna takmičenja dozvoljavaju samo pasivnu upotrebu dx-cluster, te je prema tome i chat zabranjen. Uzevši u obzir sve pros i cons chata na microvave, ako se mene pita, ja bih ga u kontestima ukinuo. Mnoga ozbiljna takmičenja dozvoljavaju samo pasivnu upotrebu dx-cluster, te je prema tome i chat zabranjen. Uzevši u obzir sve pros i cons chata na microvave, ako se mene pita, ja bih ga u kontestima ukinuo."
Vidim ja da sit gladnom ne vjeruje :-o
Valjda kad su stanice na mikrovalovima u centru ili blizu centra aktivnosti chat ne treba baš , ali za bolji rezultat ga se koristi. Međutim kad si vragu iza nogu ili dalje od toga ,sumljam da bi se baš netko npr na 10GHz ili slično potrudio ili barem upprno slušao u tom pravcu.
Ni ja baš nisam neki ljubitelj naročito iz neuvjetog portabla,naravno ne mislim na predmontirani setup sa klimom i limunadom iz frižidera.............
Ipak postoje razlike :-) a kad si gladan baš i ne biraš B-)
73 Mike odozdal ;-)
Hi Mike,
Spomenuo sam neku razliku izmedju microwave contest chat uporabe i nižih frekvencija, bez upuštanja u detalje. Naravno da je razlika između 2m "cq beaming west" i 3cm nišanjenja u stupanj. Znam da tu apel "antene put doli" nije dovoljan... Nije da sit gladnom ne vjeruje, nego ovca vuku ne vjeruje. Naglasak je bio na tome kako se chat ne smije koristiti.
Ovo je dobra tema za raspravu koja bi mogla izaći iz teme pravila takmičenja...
Pozdrav iz Međimurja!
P.S. mi na jn86dm nema šanse da imamo limunadu u frižideru....
Postoji interesna skupina koju interesiraju takmičenja iznad 30 MHz,
postoji menađer za bandove iznad 30 MHz,
postoje ljudi koji idu (dvojica) na skup u Varnu.
Sastavite primjedbe proslijedite ljudima koji idu u Varnu neka iznesu problematiku, prodiskutiraju, opravdaju dnevnice, neka ne budu samo dizači ruku neka nešto i pokrenu da se vidi kako u ostatku članica razmišljaju.
O čemu ce se raspravljati u okviru radne grupe C5 u Varni (http://www.iaru-r1.org/index.php?option=com_remository&Itemid=173&func=startdown&id=522)
To sa pasivnim reflektorima može biti interesantno, prvo bi trebalo raščistiti dali se to odnosi samo na umjetne tvorevine(namijenski građene jer i zgrada je umjetna tvorevina) ili bi tu spadale i prirodne tvorevine (brda, oblaci).
Diskusija je interesantna, ali sve je već odavno napravljeno.
1. ON4xxx.org nije naša izmišljotina nego poznatih članova EU organizacije, koji to godinama koriste.
2. Ako želite odraditi OK/OL, navodit će vas u minute kada je to optimalno
3. Kategorija ASSIST, koja ugodno postoji na KV, trebala bi i na UKV.
4. Neke uobičajene "izmišljotine" svijeta neki tek sada otkrivaju, pa su se raspisali o njima kao "svjetskom čudu" ili o otkriću kojeg jedino mi ne koristimo.
5. Da nema pasivnih repetitora kao "Učka", kao Velebitska ploča, Cres itd, mi iz Rijeke ne bi mogli odraditi nikoga jer smo u "loncu" dok se ne popnemo na brda.
6. Naravno je da je MS i EME rad zabranjem na kontestima koji nisu MS EME itd kontesti.
7. Uopće ne pričamo o tome kako se 5 postaja javilo na 9A 50 / 70 MHz kontestu i da je profulano vrijeme kontesta, o čemu sam pisao prošle i pretprošle godine. Nije usklađen niti sa IARU 50 MHz kontestom, niti sa S5 aktivity, a bome interes je mali i u 9A a kamo li izvan 9A. Treba žurno pomaknuti taj kontest ili na raniji nadnevak ili uskladiti sa WW VHF kontestom koji nam dolazi u srpnju!!! Kako sam o0 tome već više puta pisao mislim da nailazim na "zid šutnje" a mnogi zainteresirani bi "pritjerali managera da se to uskladi ili s IARU ili sa WW VHF kontestom.
8. Možda i ima propusta u VHF/UHF propozticijama, ali imamo sreću da i Iaru REG I organizira kontest u istom periodu sa sličnim ili istim propozicijama, pa ako nešto nije zabranjeno u tim kontest propozicijama, onda je dozvoljeno.
9. Naravno da ima odstupanja, ali u tim slučajevima imate i diskvalifikacije. npr. Nemamo "rover" kategorije, pa ako promijenite lokator, diskvalificirani ste. Čak i lijepo piše da vam svi uređaji moraju biti unutar 500m, pa ako radite iz dvije lokacije i koristite isti pozz, onda ste se diskvalificirali.
Zaključak: Ja baš ne vidim nekih problema oko propozicije, jer se držim onog ("Njemačkog") pravila.
Radi onako kako piše, a ne onako što bi se moglo naslutiti između radaka. Ako piše QRP = 5W, onda nemoj raditi sa 100W !!!
Pozdrav svima 9a2vx Zvone
Dodatak: Ako izbacimo one "zalutale iz 144 MHz, točni podatci bi bili da smo organizirali 24 satno natjecanje na 50 MHz za 6 SO članova i 2 Mo, tre jednog SO i jednog MO na 70 MHZ. Vjerujem da bi bilo bar dvostruko više natjecatelja da se nadnevak pomaknuo u vrijeme drugi natjecanja na tim badovima ( bandu).
Naime u IARU su poslali logove 14 SO i 12 MO pa vi sami zaključite.
Hvala na pažnji!!!!
Propagacije nisu bile milostive na 6m zadnjih par godina kad su contesti u pitanju, ali valja reči da je u terminu 50/70 contesta field day u velikom broju zemalja Europe i nije to loš termin - vidi IV3KKW kalendar, tu je ranijih godina bio HLJK na tom bandu. Šteta jedino da se IARU 6 pomaknuo, jer je prvi vikend bio puno berićetniji od ovog trećeg, ali tako je.
Da s evrnem na pravila - ne bih baš po svaku cijenu inzistirao na unificiranosti, različitost je po meni dobra stvar, inače bi stalno radio u jednom te istom contestu. Svaki organizator ima svoje motive pa zašto ne?
Glede chatiranja u contestu - to je najmanji problem, jer ON4KST chat ima jednu zgodnu kontrolnu funkciju pa možeš lijepo čitati sve što je ne tko napisao tokom contest vikenda. Uostalom, zar nije tako prije koju godinu 9A5Y izgubio vezu s EA u ožujku? Manager je bio 9A4FW, ako se ne varam. Zaigraju se ljudi, dogodi se, zaleti se ruka na ENTERU i svo zlo u tome.
Ono što je po meni bitno je prilagođavanje novim oblicima komunikacija na bandu i van njega i promatranje širokokutnim objektivom u koji stane i ono što nas osobno ili trenutno baš i ne zanima, ali nekog veseli. U svjetlu nedavno donesenog zakona - manjina dobija, ali većina ne gubi ;D
Bez konotacija molim ;)
Quotene bih baš po svaku cijenu inzistirao na unificiranosti, različitost je po meni dobra stvar
Naravno. Neki su kontesti interesantni baš zbog nekih specifičnosti. Ali ako su u EU regionalni kontesti istovremeno, sigurno ne bi bilo dobro da budu toliko različiti da ne bi mogao poslati log na adrese više organizatora. Ne bi bilo lijepo da osim upload na 9A robot ne mogu poslati log u S5 ili negdje drugdje.
Nije toliko bitno kako se obračunava score na kojem bandu, množitelji, itd., ali je bitno da veza vrijedi i u jednom i drugom kontestu. t.j. da su ipak propozicije kompatibilne u tom pogledu.
I na kraju, IARU kontesti imaju svoja pravila kakva jesu i njih se moraju svi pridržavati. Osim ako se ne radi o nekim izdvojenim "egzotičnim" takmičenjima, IARU pravila bi trebala biti više manje baza za lokalna pravila. Prema tome, ako nešto ne valja, potrudimo se to promjeniti na nivou IARU.
73
citat 9a2vx
Quote. npr. Nemamo "rover" kategorije
ZRS predlaže VHF and up Contest Rules update gdje bi se rover brisao iz IARU propozicija:
The current rule also introduces new section ROVER. Automatic contest log evaluation
is made extremely complicated by inclusion of logs from ROVER section entrants.
As the automatic contest log software (i.e. contest robots) are mostly written
and maintained by hams on voluntary basis it is not fair to pose such a large amount
of new code development on them.
It is thus proposed to either:
a. remove the ROVER section from the rules
b. contest logs for ROVER stations are removed from automatic log adjudication
process; points for a contacts between ROVER and non-ROVER stations in the log
of a non-ROVER station are set to 0 except for the first log entry with the ROVER
station (widely used contest robot software would treat such contacts as duplicate
and would only count points for the first log entry with the ROVER station – so no
impact on robot SW functionality is imposed by adding this note to the existing
ROVER section)Isitna je da je mijenjati contest robot programe problem, ali generalno computer program ne bi smio biti razlog da se propozicije zacementiraju kakve jesu, nariočito ako se mogu poboljšati.
Zvonko,
I danas se svaki edi može poslati bilo kamo. Svaki će ga robot pregledati po postavkama koje su mu zadane i svo zlo u tome, ostavit će bodova koliko prizna i ako postoji klasifikacija za strance, eto te u plasmanu, Ima toga u YO, LZ, HA, kod nas nema, ali logova ima i vjerujem da ih je zanimljivo pogledati.
Što se tiče IARU contesta, oni i ijesu unificirani, tu nema odstupanja na lokalnom nivou, odnosno, ako ih ima, onda ih IARU robot ne prizna ukoliko se ne slažu s njim.
Sve ostalo je stvar dogovora, a po meni - što šarenije, to bolje.
Recimo, FD Sicilia daje duple bodove za vezu s IT9 postajama i tako potiče IT9 da se pojave (lani preko 25 logova), ali i sve ostale da im daju malo više važnosti i po svemu to postaje odličan contest i prilika za dxiranje.
Ima i drugih primjera koliko te volja.
Ono što je po meni bitno jest ono s čim smo počeli - dovesti u sklad naša pravila i ispraviti očite nedostatke, a onda dalje.
S IARU ili bez njega, nebitno.
Gogo !
Ako si mislio na mene ( Zvone) onda moram reći da niti ujednom riječju nisam spominjao slanje logova.
QuoteZvonko,
I danas se svaki edi može poslati bilo kamo. Svaki će ga robot pregledati po postavkama koje su mu zadane i svo zlo u tome, ostavit će bodova koliko prizna i ako postoji klasifikacija za strance, eto te u plasmanu, Ima toga u YO, LZ, HA, kod nas nema, ali logova ima i vjerujem da ih je zanimljivo pogledati.
Naime moja je maksima: Ako radiš u kontestu jednu, deset ili tisuću veza, pošalji log organizatoru.
Kada već spominješ robote naših istočnjačkih susjeda, onda vidiš da, ako nema loga korespodenta, veza se poništava !!! - LZ kontesti.
.
Ja sam prvenstveno napisao neke svoje poglede na naše konteste koji bi trebali biti zanimljiviji.
Prvenstveno me "boli" naš 9A 50/70 kontest i ako već želiš, pogledaj broj kontestera prošle godine kao i ove, te ih usporedi sa nekim drugim 50 MHz kontestima ( Tu je slučajno došao IARU, pa od tuda toliko buke???) 2012 godine 23 + 4 logova, 2013. 17 + 2 loga, 2014. 13 na 50MHz + 3 na 70MHz
Moram reći da nemam ništa protiv datuma/ početka ljeta, ali nije usklađen sa drugim kontestima, pa nema interesa. Pogledaj komentare (" Morao sam moliti više puta da mi da broj veze " ??? )
Dakle nezainteresiranost je i u drugim DXCC entitetima za naš kontest, ne samo kod nas. A moraš priznati, nije to KV Kup Jadrana, pa da se samo mi javljamo jedni drugima, već međunarodni kontest.
Velika je priča započeta oko repetitora. Naravno da pasivne repetitore ne možeš izbjeć i tu se moraš složiti samnom htio to ili ne. Aktivni ionako ne smiju biti u propozicijama natjecanja jer to nije amaterski kontest već telefonski .
Za chat sam "nježno" odgovorio. Naravno da se love ODX preko chata, a nekom bližem mnogi niti ne žele odgovoriti iako ih nisu radili. Ovo govorim iz vlastitog iskustva, a ne "rekla - kazala". Neke sam u više kontesta zvao preko chata u više navrata da okrenu antenu prema meni, ali nill. Mjesecima ( activity ) nije želio čak niti uzvratiti pozdrav. Ali je pokušavao s DL i vjerovatno - naravno odradio. Ah taj amaterizam?!
No svi smo mi ljudi, zar ne?
Dakle radi i uživaj u onom što Ti je drago. Kontesti se održavaju po nekim regulama i to je to.
Kako ih poboljšati, odgovorio sam prije. Javi se za managera, pa promijeni ono što ne ide po Tvom cijenjenom mišljenju.
Eto ništa osobno. To je samo moje mišljenje i odgovor na zanimljivu temu koja ne bi trebala spasti na međusobna prepucavanja, nego dati dobre, ako ne i odlične prijedloge našem sadašnjem manageru, pa da svi još više uživamo u kontestima.
Pozdrav! Zvone 9a2vx
U UKV takmičenjima ja ne bih previše "talasao", tu je stanje donekle OK, što se vidi po broju žalbi i broju diskvalifikacija. Stvar štima i propozicije nisu problem, veći problem su smetnje. Pogotovo ne bih dodavao neke "kategorije" koje se vežu uz "poštenje i iskrenost", dovoljno je pogledati borbe oko velike i male snage, "grupnog rada" i sl. Po meni je stanje OK, a ako je nešto dobro - ne popravljaj.
Za ilustraciju: HRSova KV natjecanja. Takav džumbus nam ne treba.
Jedino što bi trebalo razmotriti je davanje raporta. Uvijek je 59, rijetko kad 55, stvarno besmislen podatak.
Za pomoć u razmišljanjima primjene interneta chata, mobitela itd....pročitajte ovo.
Srećom to ne piše u našim pravilima HI!
QuoteIV. Assistance:
There are three types of QSO alerting assistance:
1.Passive is defined as any technology that provides call
sign and frequency information of potential new contacts to the operator, not initiated by
the entrant. It includes, but is not limited to: The DX Cluster, spotting nets, packet
and web clusters, Skimmer,
Reverse Beacon Network,
and the like.
Passive assistance is allowed for all categories. No self - spotting is allow.
2.Active
involves the direct initiation of QSO alerting information by, and with the direct participation of,
the entrant to benefit the entrant's score. It
includes, but is not limited to, self - spotting or by stealth (such as asking other
stations to spot you).
Active QSO alerting assistance is permitted only by stations attempting digital EME or digital meteor
- scatter contacts. Stations calling CQ using such modes are limited to spotting call
sign, frequency, and sequence only.
Caution : To ensure strict compliance with these rules,
the adjudication process will include review of real - time and archived transcripts from websites
used to coordinate active alerting data during the contest period.
3 . Interactive includes any two - way conversation (or variation thereof)
between stations to effect a QSO. This includes use of the telephone, and website
posts providing information beyond
that of call sign, frequency, and sequence.
Interactive QSO alerting is prohibited for all categories
during the contest period .
Pozz Zvone
9A6WW = Zvonko
9A2VX = Zvone
:D
Zvone,, mogao si navesti i izvor ovih pravila, mirišu mi na CQWW, ali treba znati da nije to sve primjenjivo u copy paste stilu.
KV je jedna priča, a SHF/EHF posve druga, a izgradnjoj sve većih sistema i dvometarski band nije više kao prije kad smo imali AM1011 pa su nas čuli iz svih pravaca.
A ovo prenemaganje sa selfspotting mi je bezveze...Čovjek se ne smije reklamirati. Pa onda prijaviš svaku vezu na svojoj frekvenciji i svima lijepo zahvališ...kao I4BME, recimo.
Ali proći će nas to ;)
QuoteA ovo prenemaganje sa selfspotting mi je bezveze...Čovjek se ne smije reklamirati. Pa onda prijaviš svaku vezu na svojoj frekvenciji i svima lijepo zahvališ...kao I4BME, recimo.
Pa i nije baš tako bez veze (a i bezazleno). Zahvaljivanje za vezu na clx može biti slanje roger koji druga strana nije primila preko banda. To je glavni razlog zašto je to u nekim kontestima izrijekom zabranjeno (ako se ne varam, u BCC MS i još nekim "običnim" kontestima).
Eh, a sad što se raporta 59 tiče (primjedba 9a1iw), jasno je definirana minimalna izmjena podataka da bi QSO bio važeći (ne samo u tamičenju). Ja sam lično protiv banaliziranja ovog podatka u kontestu samo zbog uštede na brzini i nečijeg komfora u vođenju loga, ali to je tako... na žalost nitko nikom ne može zabraniti da (namjerno) neispravan raport...
73 Zvonko (neki me zovu i Zvone, ali da ne bude zabune, hi)
Zahvaliti možeš i na bandu za vezu. na chatu, na clusteru...Smisao je jednak, medij drugačiji ;)
BCC MS je sve samo ne običan contest. U osnovi, sve je ipak u korepodentima, koga veseli veza preko nekoliko medija, OK, ali...mislim da se razumijemo.
MOžeš tako io mobitelom uzmijeniti brojeve i ostalo, ali...
Mislim da smo - skoro - sve rekli.
CU
Rečeno je skoro sve ali ne sve i nikad neće biti kraja; - u vhf, uhf i shf takmičenjima se danas tolerira mnogo toga potpomognutog kompjuterskim dogovaranjem, možda jednog dana i sms bude OK, a potpuno normalne EME random veze gdje se izmijene svi parametri veza uključujući i kompletan lokator, su zasad tabu tema. Stvari se u svijetu mijenjaju, razvoj u elektronici je doveo do toga da EME vezu možeš održati na 23cm sa parabolom od 2,5m i 100 W PA, a na 3cm sa istom antenom i 15W PA. Hipotezski: EME veza sa nekim iz Evrope, uz nultu elevaciju je sasvim moguća a da toga operatori sa obje strane nisu svjesni i to će se u takmičenju priznati. I pored toga promjene nema, a homoseksualci se mogu međusobno ženiti, i ko je sad tu sada konzervativan - radioamateri koji su nekad prednjačili u napretku radiotehnike i vukli radiokomunikacije naprijed. Ne mislim polemizirati, ali hvala Gogi što je potakao diskusiju. Trebamo ići naprijed i plivati dalje, a ne brčkati se u bazenu, da ne kažem neku drugu možda neprimjerenu riječ.
Ma nisam ja mislo na to pod "konzervativnijim" pristupom. Mislio sam samo da u kontest pravilima treba biti reda i dogovora, te ne ishitreno spajati svari koje su možda inkompatibilne (npr EME i TR u "zemaljskom" kontestu - moje mišljenje, ali naravno, nije tu moja zadnja).
Istina je da je danas moguće na nekim bandovima napraviti EME vezu bez namjere da bude mooonbounce, sa TR zero elevacijom. Tehnika uvijek ide napred fantastičnim koracima, i je išla od kad su otkriveni radiovalovi - od predajnika s iskrištem i koherera, pa tih čuda što ih imamo danas, i to uz vrlo značajan doprinos radioamatera.
Uglavnom smo se svi složili da su kontest pravila stvar diskusije, ali i dogovora i konvencija (inače ništa od promjena),
Ali molim da razgraničimo contest pravila od osnovnih pravila što je to QSO (izvan takmičenja kao i u takmičenju), neke diskusije pod ovim topic zadiru ozbiljno i u ovu temu, a neke stvari su previše važne da bi ostale nedorečene (da ne bude zabune, Dragane, tu absolutno ne mislim na tvoj post). Pojednostavljeno, dvostrana Veza je obostrana razmjena pozivnih znakova, raporta, i potvrda istih (na QSL karti smo nekada pisali "confirm 2 way QSO on ... ). Ostali podaci su opcionalni, kontest pravila obično zahtjevaju više, a metode raporta variraju ovisno o tehnici rada. I vjerujem dok je radioamaterstva uvijek tako ostati.
Osim tehnike koju radioamateri koriste u vezi, razvoj pomoćnih sretstava koje imamo na raspolaganju također ide naprijed. Tu prvenstveno mislim da kompjuterske programe i internet. I daleko od toga da imam nešto protiv toga, uostalom to je moja provefesija. Komunikacija na daljinu je divna stvar (takoreći radioamateri su je izmislili), ali ako je internet metoda komunikacije koja je najbitnija uradit QSO, onda je radioamaterstvo najbolje ukinuti kao prilično glupav i nepotreban hobi. Da ne bude zabune - kao što Mike kaže, oduvijek se na slabašno napučenim bandovima koristio dogovor za vezu (sked). To nije problem, sked je neminovna stvar ne samo na SHF, već i na 2m nekim običnim danom bez aktivnosti (moram iskreno priznati da mi je puno draža random veza, ali ako ne ide...).
No opet moram napomenuti nešto vrlo bitno (kao i prethodno navedena pravila što je to QSO), a to je da od momenta kad smo dogovorili i započeli sked, nema razgovora drugim stredstvima osim na odabranoj QRG! Tek kad izmjenimo obostrani R, možemo se zahvaliti za vezu i prodiskultirati interesantne momente sked-a. I naravno, "abort" poruka je isto tako legalna ukoliko odustajemo do pokušaja nakon nekog vremena. Svakodnevna praksa govori da danas radioamateri MS veze upisuju u log uz prikično "na široko" razgovore tijekom veze, te eventualno primjen 1 ping (ali ne nužno).
Jednostavno, napredak tehnike nije opravdanje za prevaru (koje možda mnogi nisu niti svijesni), postoje elementarna pravila koja se ne smiju kršiti dok ih ne ukinemo. A ako ih ukinemo, onda bacimo radio uređaje u smeće i pređimo svi na twitter burstove.
Na žalost, presedani se danas događaju na "mala vrata" gotovo legalno. WSJT program i deep search pretraživanje EME baze podataka omogućuje identifikaciju pozivnog znaka iako on u potpunosti nije primljen. Razmjena podataka postaje trivialna pa se možemo pitati čemu uopće služi. Programu se vjeruje čak i kao piše gluposti, pa sam vidio slučajeve kad nestane komunikacije sa RX program će uredno primiti roger za kraj veze. "Ispravne" veze s nepostojećim pozivnim znakom nisu rijetkost. Svatko od vas može pokušati WSJT dvostrani qso s beacon-om, i vjerujte mi, u dobrom djelu pokušaja dobit ćete od raport i roger od radio-fara. U kontestima je normalno da je RS isključivo 59 (naročito na KV, tamo je takoreći drugi raport zabranjem ako ne želiš ispasti idiot - a onda poslije moli 5 puta gromoglasnu stanicu da ti ponovi podatke koje nisi primio).
Čak i kad ta nova pomoćna sredsva koristimo na potpuno legalan način, i to često ima negativne posljedice. Na VHF bandovima upotreba ON4KST chat dovela je do drastičnog pada aktivnosti izvan kontesta. Naime, više nitko ne zove CQ da testira propagacije, ili, još banalnije, da vidi jel uoće netko sluša. Ispravno, jer ne sluša nitko - svi su QAP only na chat-u. Jel to uvijek iz potrebe ili stoga što postajemo ON4KST ovisnici ?
Možebitni zaključak je da nije problem u razvoju tehnike i alatu, nego kako se alat koristi i njegove zloupotrebe (ne ubija puška, već onaj koji je drži). Možda je problem da previše stvari u našem hobiju ovisi o našim principima (da ne kažem poštenju) ?
Izvinjenje zbog dugačkog teksta, možda i djelomično i off topic pri kraju...
73
Je i niej off topic...
Meni se nekako čini da svekoliki razvoj pomoćnih kanala komunikacija ubija onu osnovnu misteriju rada na opsegu i previše se ide na sigurno. Upisivanje veze u log po svaku cijenu ima za posljedicu srozavanja kriterija (aka ham spirit) i općenito radioamaterske izvrsnosti.
Po meni je osnovna razlika amaterskih i profesionalnih komunikacija prije svega u tome što naša veza ne mora uspjeti uvijek i pod svaku cijenu, jer smo za njeno ostvarenje odgovorni samo sebi samima, za razliku do profića koji to moraju prodati i naplatiti.
S druge strane, kojekakve rang liste i višak samoljublja vrlo često u nama potiču neprimjereno ponašanje.
Ne velim da oboje treba ukinuti ili srozati na nulu, to nas s jedne strane vuše naprijed, ali s druge strane ponekad budi u nama one loše strane.
Mislim da nije produktivno u startu razmatrati problem u kontekstu varanja, a osobno bih sva moguća sredstva i pomagala koristio da iz što manje pokušaja ostvarim vezu, tj ja, a ne da mi laptop iscrta što sam sve "primio" i na kraju čestita ;D.
Svaku od ovih stvari možemo razmotriti iz različitih kuteva, pa i simpatičnmi DX robot koji uzbunjuje ljubitelje E Sporadika daje prednost onima koji ga koriste u odnosu na one koji metodom sučajnog uzorka upale postaju ili ljubitelja 24/7 dežurstava uz mrke poglede boljih polovica željnih razgovora :-*
Pa da skratim, palac dolje za repetitore i satelite i sve ostale aktivne prijenosnike signala, a sve tehnike i dodatna pomagala YESSS!
Konačno, to je i demokratično, svima je dostupno i svatko može, ako hoće, jednako kao i naučiti CW pa povećati i broj veza i QRB...
Samo je pitanje volje.
E sad kad ste se ispucali da ja pitam što to imate protiv satelita ?
Provokacija naravno... ;)
Zapravo vrlo zanimljiva diskusija.. evo ja sam proslavio nedavno 10 godina na microwave i prošao rover i druge pokretne i nepokretne tehnike microwave rada. Evo imam tu negdje na PC-u direktrorij 3cm i PDA tj. što sve ide na PDA (tj. to bi danas bilo nešto kao tablet ) da bi bio adekvatno opremljen na SHF.Bilo je tu svačega i još egzotičnoga u to doba. I zbilja povremeno bez pomagala ne ide. Ako ništa drugo da vidiš ima li neki oblak tamo negdje pa tek onda na chat. Mislim da je sve to stvar principa i držanja. Ima hamova koji se jako lijepo drže načelnog QSY sa chata-a i nema ni slovca dok se veza ne zabetonira . Ima i drugih koji komentiraju daj malo ovo daj malo ono. I sam ponekad budem navučen na tako nešto. Ipak najviše volim kad je potrebno startati samo kontest log. Puno je bolji pile up na bandu nego na chatu!
A ako se mene pita, dozvoliti EME veze u kontestu. Ima razloga više, ali da ne duljim jedno veliko DA.
Treba težiti zvijezdama (figurativno Mjesecu).
Zlatko (3AQ) zna da mi svoju pasivnu refleksiju za 3cm imamo već dugo. (Gledam u log preko 30 veza na 3cm , dakle skoro u svakom kontestu, TNX Zlatko! ). Tko nam je kriv da uvijek promašimo direktni pravac :P
Puno pozdrava svim mikrovalcima, mjesečarima, meteoričarima i svima ostalima gori , doli , lijevo i desno. Dok nas ima dogovorit ćemo se ..
1z