Evo upravo čitan na KST chatu:
15:28:00 OE5VRL Rudi not qrv on other side: 1,2mW and 47cm dish. RX same as on my side.
15:27:15 OE5VRL Rudi not qrv on my side: 0,5 mW cw tx and RX more than 20 dbNF. Ant 121cm dish
15:26:11 OE5VRL Rudi not qrv We made videos and have to process them. More details in the coming days.
15:24:13 F6DRO dom 13>>>1.2 VRL RR very very good , still mixers/multipliers?
15:19:23 OE5VRL Rudi not qrv To all Microwavers! OE3WOG/P OE3WRA/P andOE/DL3MBG/P in Jn67MR have made a new Worldrecord on 122GHz with me OE5VRL/P in JN68WS. QRB was 132km
15:19:13 F6DKW Maurice (OE5VRL) Ga Rudi Congrats !
15:16:37 F6DRO dom 13>>>1.2 (OE5VRL) Congratulations Rudi
15:14:12 OE5VRL Rudi not qrv DX 47088100 OE3WOG/P 122 GHz JN67MR JN68WS 132km!
Congrats guys!!
QV
Quote15:28:00 OE5VRL Rudi not qrv on other side: 1,2mW and 47cm dish. RX same as on my side.A
15:27:15 OE5VRL Rudi not qrv on my side: 0,5 mW cw tx and RX more than 20 dbNF. Ant 121cm dishA
15:26:11 OE5VRL Rudi not qrv We made videos and have to process them. More details in the coming days.A
15:24:13 F6DRO dom 13>>>1.2 VRL RR very very good , still mixers/multipliers?A
A
15:19:23 OE5VRL Rudi not qrv To all Microwavers! OE3WOG/P OE3WRA/P andOE/DL3MBG/P in Jn67MR have made a new Worldrecord on 122GHz with me OE5VRL/P in JN68WS. QRB was 132kmA
Nice but....Sumljam da su napravili QSO sa navedenom opremom jos u Oktobru mjesecu?. U najbojem slucaju
S/N na 122GHz na 1Hz BW je -181dB, sto je ispod noise floor. Antenna od 121cm (typo?) bi imala kut zracernja od 0.14 stepeni, sto je gotovo nemoguce za podesiti ??
Jednostavna racunica se ne slaze, i decki su u debelom negativnom budget-u.
Nadam se da ce staviti "doticni" video ?
ad6iw
Upravo kemijam proracune sa VK3UM calculatorom da vidimo koliko su u minusu.
121cm na onakvom tronoscu je tesko podesiti, rekao bi čovjek, gotovo nemoguće.
Evo da malo izračunam pa ćemo vidjeti što matematika kaže.
QV
U minusu oko 60db :'(
Evo, nakon analize parametara i antena dobio sam slijedece:
121cm dia. dish @ 122GHz BW 0.14deg @3db G=58.91dBi @ 65% eff PWR 0.5mW
47cm dia dish @ 122GHz BW 0.35deg @3db G=50.70dBi @ 65% eff PWR 1.2mW
122 GHZ @ 132 km QRB
Free space path loss = 176.58dB
Dry Air + Water Vapour loss = 120.72dB (0.92dB/km)
Total loss 297.30dB @ 817HPa @ 1800m ASL, Humidity 50%, Temp 5deg
Iz priloženog se vidi da se islo prema best case scenario rađe nego prema worst case jer bi onda tu gubici bili puuuno veci.
Kako su rekli da je bio lijepi i suh dan, nisam racunao gubitke uslijed sumaglice i kise.
Po ovoj računici ispada da fali nekih 60dB za QSO (za qso koji bi bio na margini).
Da je to nekih 10dB, ajde... ali 60dB malo previše fali.
Nekaj ne štima
QV
Ups, zaboravio sam jos uracunati i 20dB sumni broj prijemnika..
Naravno da je to nemoguće u Europi,ali da su kojim slučajem u USA,gdje je sve moguće,štimalo bi na ćoravo.
Eh,da vas nema trebalo bi vas izmisliti... :-[
Zlatko, koji dio mojeg posta nije jasan?
Nisam ja izmislio Friisove formule, ja sam ih samo naucio primjenjivati...
QV
Točno tako Zlatko. Da je bila veza u USA , sve bi bilo OK.
No, eno je teorija, drugo je praksa.
Da smo se držali teorije, nebi u contestima napravili ni 20% toga što smo.
73 Roman S57WW op na S59P
QuoteDa smo se držali teorije, nebi u contestima napravili ni 20% toga što smo.
Da ste se drzali teorije mozda bi napravili 20% vise :)
QuoteNaravno da je to nemoguće u Europi,ali da su kojim slučajem u USA,gdje je sve moguće,štimalo bi na ćoravo.A
Eh,da vas nema trebalo bi vas izmisliti... :-[
no comments na BS
'A little knowledge is a dangerous thing' and 'a little learning is a dangerous thing'
Može da izračuni nakazuju jedno ( u to ne sumnjam )ali ovi OM iz OE su među najiskusnimi mikrovalovci sa dosta dobrom tehnikom i pravom opremom premašili u praksi ono što po teoriji ne bi bilo močuče, a i ti OM ako poznamo mentalitet u OE ( več od Franca Jožefa ) ne bi obelodanili QRB ,ako ga u istini ne bi i uradili, congrats , a vreme če pokazat šta če još moguče postiči ,i potvrditi istino kakva več bila ......kad dođemo na tu QRG onda čemo znati nešto više,hi.
Više me zbunjuje što nemaju u tim QTH-u ni jednog živog drveta (smreka ) kao da je pala atomska ?
http://www.ok2kkw.com/xyz/122ghz_new_dx_record.htm
Moderator me prisilio da obrisem post u skladu sa dosadasnjom praksom cenzure svih, osim odabranih, sto sam i ocekivao. Nema zle krvi, mene to ne smeta, navikao sam da su forumi Saveza rezervirani za neke druge ljude. ;)
Pojam dobre opreme je relativan pojam, svaka oprema koju nemas je dobra, kad se dokopas takve opreme onda vec ciljas na neku drugu koja je bolja od one koju imas i tako dalje.
Kuhne powered transverteri na 24GHz and up sa harmonickim diodama u feedu se ne mogu usporedjivati da profesionalnim upconverterima i downconverterima koje koriste neki, medju njima i ja. To moze potvrditi i 9A3AQ koji ima takav DB6NT transverter, napravljen pedantno i po svim zahtjevima, sa adekvatnom antenom i feedom.
Takav transverter nece nikada postici qrb koji ce postici transverter sa profesionalnim modulima, kojih ima na trzistu i nisu skupi.
Trenutno se na tim frekvencijama koriste harmonicki mixeri (u TX i uRX) sto bi u kratkovalnoj tehnologiji jednostavno receno bio diodni detektor. Ako se ne varam, kolege su u ovom QSO koristile identicne prijemnike, tako kazu, i to harmonicke gdje je frekvencija oscilatora cca 40ghz do kojeg se stiglo umnazanjem frekvencije sa 13GHz.
Takav transverter je bez ikakvog filtera na izlazu/ulazu.
Sa istim transverterom, moguce je odrzati QSO:
1. IF frekvenciji baznog uredjaja
2. na osnovnom mjesanju 40ghz
3. na mjesanju na drugom harmoniku na 80ghz
4. na mjesanju na trecem harmoniku na 120ghz
Kako su uredjaji isti kod oba korespodenta, sve 4 opcije su moguce, ovisno o QRB i gusenju na trasi.
QV
http://www.kuhne-electronic.de/de/produkte/transverter/mku-24-g2-144.html (http://www.kuhne-electronic.de/de/produkte/transverter/mku-24-g2-144.html)
http://www.kuhne-electronic.de/de/produkte/transverter/mku-24-g2.html (http://www.kuhne-electronic.de/de/produkte/transverter/mku-24-g2.html)
73 Roman
http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=1037.msg21235#msg21235
2.5dB NF kod profi modula vs. 4dB NF kod DB6NT modula
WG input kod profi modula vs. SMA input kod DB6NT modula
QV
http://www.kuhne-electronic.de/de/produkte/vorverstaerker/mku-lna-243-rx2.html (http://www.kuhne-electronic.de/de/produkte/vorverstaerker/mku-lna-243-rx2.html)
73 Roman
P.S. Profi moduli niso vsem dostopni.
Quote from: S57WW on 22. October. 2013, 21:55:54
73 Roman
P.S. Profi moduli niso vsem dostopni.
Naravno da nisu ako, nemas E-bay i kreditnu karticu ili paypal:
http://www.ebay.com/sch/sp7dyn_1/m.html?item=321222440581&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562
http://www.ebay.com/itm/TRANSVERTER-24GHz-23-3GHz-24-6GHz-version-Pout-100mW-/321231485189?pt=LH_DefaultDomain_212&hash=item4acae37905
http://www.ebay.com/itm/DMC-23-GHz-Spectrum-II-Sub-Transceiver-Microwave-SMA-093-484894-007-/131026336101?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e81c73965
http://www.ebay.com/itm/AVIAT-HARRIS-STRATEX-ODU-300-6-GHz-11GHz-18-GHz-23-GHz-/111172963585?pt=Other_Telecom_Equipment&hash=item19e26ccd01
http://www.ebay.com/itm/28GHz-DMC-Millimeter-wave-transceiver-components-TX-RX-/270565184108?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3efef1126c
http://www.ebay.com/itm/Ceragon-Radio-FibeAir-15P-OX-E-23-TL-DX-23-0B-01-2022-1-23GHz-/290802669306?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43b53096fa
QV
Kako bi ovi rezultati izdržali provjere po istim formulama (http://www.arrl.org/distance-records) - prvi broj su kilometri ?
122 GHz
114 WA1ZMS/4 (EM96ur) - W4WWQ/4 (FM07fm) 18-Jan-2005
134 GHz
114.4 WA1ZMS/4 (EM96ur) - W4WWQ/4 (FM07fm) 26-Feb-2006
142 GHz
79.7 W2SZ/4 (FM07fm) - WA1ZMS/4 (EM96wx) 12-Jan-2003
61.6 W2SZ/4 (FM07fm) - WA4RTS/4 (FM08ib) 01-Jan-2001
34 WA1ZMS (FM05fm) - WA4RTS (FM05ji) 06-Nov-2000
11.7 KF6KVG (CM87uk) - W0EOM (CM87wj) 19-Oct-1999
241 GHz
114 WA1ZMS/4 (FM07fm) - W4WWQ/4 (EM96ur) 21-Jan-2008
79.7 WA1ZMS/4 (EM96wx) - W2SZ/4 (FM07fm) 17-Feb-2004
61.8 W2SZ/4 (FM07fm) - W4WWQ/4 (EM97xe) 03-Dec-2003
Ili da zabranimo qso iznad izračunatog qrb maksimuma ?
pozdrav
Quote from: 9a6ww on 23. October. 2013, 13:04:03
Kako bi ovi rezultati izdržali provjere po istim formulama (http://www.arrl.org/distance-records) - prvi broj su kilometri ?
122 GHz
114 WA1ZMS/4 (EM96ur) - W4WWQ/4 (FM07fm) 18-Jan-2005
134 GHz
114.4 WA1ZMS/4 (EM96ur) - W4WWQ/4 (FM07fm) 26-Feb-2006
142 GHz
79.7 W2SZ/4 (FM07fm) - WA1ZMS/4 (EM96wx) 12-Jan-2003
61.6 W2SZ/4 (FM07fm) - WA4RTS/4 (FM08ib) 01-Jan-2001
34 WA1ZMS (FM05fm) - WA4RTS (FM05ji) 06-Nov-2000
11.7 KF6KVG (CM87uk) - W0EOM (CM87wj) 19-Oct-1999
241 GHz
114 WA1ZMS/4 (FM07fm) - W4WWQ/4 (EM96ur) 21-Jan-2008
79.7 WA1ZMS/4 (EM96wx) - W2SZ/4 (FM07fm) 17-Feb-2004
61.8 W2SZ/4 (FM07fm) - W4WWQ/4 (EM97xe) 03-Dec-2003
Ili da zabranimo qso iznad izračunatog qrb maksimuma ?
pozdrav
Wiskiyi rade to u glavnom zimski period najbolje veze ,a u EU imamo GHz uređaje na ormarama, i ne koristimo taj efekat <SNOW QSO > kod nas nema neke zimske aktivnosti na GHz i smo propustili neke bolje veze?
Može biti kao što kažes, ali nisam mislio na sezonu aktivnosti.
Nisam siguran da zrak iznad Alpa nije bolje suh kad puše föhn, suhi južni vjetar, nego zimi kad je temperatura niža pa je i relativna vlaga s obzirom na absolutnu viša.
Friis-ova formula uključuje koeficijent refrakcije i koeficijent absorbcije, a generalno odokativno odrediti oba je prilično šugav posao. "Best case scenario" ili "worst case scenario" je praktična stvar za profesionalce, ali amateri su oni koji uvrebaju ekstreme koji nisu interesantni u profesionalnim kalkulacijama.
Ne tvrdim da je spomenuti qso regularan / moguć / memoguć, no oprezno - amateri su puno puta bili oni koji su radeći "nemoguće" mijenjali standarde.
73
Neznam dokle ce trajati ovu zbunjivanje RA pucanstva ???,
prvo je bobasticno objavljen novi rekord,pa su krenule opravdane sumnje u isti , onda se nesto racunalo i ispalo je da je , amo reci nemoguce , onda opet malo rasprave -ja znam , ti neznas . . ., puste linkove kojekakve opreme ste ode stavili da opravdate teze . . . . onda opet neki linkovi nekih veza koje su (valjda) priznate ?
Rekli bi nasi stari Prvo ispeci pa onda reci ;) !
73 PJT
Pa kad netko objavi neko dostignuće na njega se ne ide (barem ja) sa negativnim premisama.
Iskreno sam čestitao na postignuću i stvarno bi mi bilo drago da je to i ostvareno, tim više što je Rudi "pravi" mikrovalac u svakom smislu riječi i drago mi je isto kao da sam i ja ostvario takav uspjeh.
Nakon toga, treba razmotriti dostignuće, ne odokativnom, nego znanstvenom metodom.
To uključuje proračune po već poznatim formulama i parametrima i dijagramima, netko tko ima pristup profesionalnom softweru ovaj izračun može biti lakši i brži ako se želi točnost u "zero" decibela.
Link budget calculations nisu nikakvi šugavi proračuni i zahtjevan posao ako se zna sa čime se barata.
Best case scenario je uzet kao nešto što je u praksi ostvarivo i događa se veoma kratko ili sporadično te amateri obično koriste takve uvjete da bi se postigli rekordi. Zato sam i koristio te vrijednosti da se anaizira da li je moguć qso pri takvim marginalnim uvjetima.
Profesionalci neće koristiti ovakve uvjete, njih više zanima worst case scenario gdje se onda dodaje rezerva u kalkulacijama kako bi link bio stabilan.
Ne znam da bas padaju linkovi jer pocne kisa, magla ili snijeg, vidim svi telefoniraju..
Drago mi je da su se počeli analizirati uslovi u kojima su ostvareni rekordi, jer nemaju svi uslove za tako nešto, RS ide najbolje u Europi dok LOS ide najbolje u USA, Sea duct prema Hawaima itd.
Negdje imas uslove a nemas ljude i aktivnost, negdje je obratno.
S59GS je po meni ispravno zaključio, kad se rade takvi rekordi ali bitno je i gdje se rade upravo zbog vremenskih uvjeta.
Da bi se ostvarili vrhunski rezultati potrebno je znanje, pristup mjernoj opremi i mogucnost nabave opreme (tehnologije). Ako je netko u tome u samom svjetskom vrhu onda je do definitno ovaj koga spominjete - Brian, W1ZMS. Taj nas može sve skupa strpati u ono na čemu sjedi...
QV
Fizika i elektromagnetika je ista za sve, i za profesionalce i za amatere. Razlika je samo u tome što jedni od njih znaju limite i ograničenja a za druge je samo nebo granica.
[/quote]
Wiskiyi rade to u glavnom zimski period najbolje veze ,a u EU imamo GHz uređaje na ormarama, i ne koristimo taj efekat <SNOW QSO > kod nas nema neke zimske aktivnosti na GHz i smo propustili neke bolje veze?
[/quote]
Slavko, ne v EU. Na omarah so postaje v S5. Malo pobrskaj po netu in najdeš DL amatere, ko so najdaljše zveze na mikrovalovih ustvarjali po zimi, ko je bil sneg.
Oni imajo celo določena tekmovanja pozimi in stojijo s parabolami do kolen v snegu.
Glede Rudija pa, dam roko v ogenj, če je zveza neregularna.
In še mimogrede.
Z I4XCC ponavadi v enem tekmovanju poskusiva sigurno 20 x in potem se slišiva 519.
Teoretično zveza nikakor ni mogoča, ker so med nama visoki hribi.
Razmišljam, da sva mogoče vedno, ko je zveza šla, naletela na kak avijon in je bilo AS.
Seveda so odprte še druge možnosti.
Ali zveza z HA8V. V soboto nobenega signala na 10 in na 5,7 GHz. V nedeljo pa zveza 599.
In to se je večkrat dogajalo.
73 Roman
QuoteWiskiyi rade to u glavnom zimski period
Postoji razlog za to jer su vremenski uslovi za milimitarske veze najpovoljniji, niska vlaznost, pritisak, temperature, Dew point. Oktobar je statisticki mjesec sa visokom vlaznoscu na sjevernoj hemisferi, dok je februar, optimalan. Ukratko tlak, kolicina vodene pare, kisik su glavni akteri. Uslovi na ovim bandovima nemaju veze sa VHF/UHF-om i dobar tropo na nizim bandovima nema nikakve veze sa milimetarkim frekvencijama. Path loss proracuni i link budget se perfektno slazu u praksi, sto smo provjerili sa mnogobrojnim field testovima i proracunima. Aluminijska parabolicna antenna od 1.2 metra je vrlo neefikasna. Greska i odstupanje od idealne parabola je vrlo veliko, cak I termalna ekspanzija materijala je kriticna, jer talasna duzina iznosi samo 2.49mm. Usmjeravanje tako velike parbole je poseban problem za sebe. Parabola ima veliki blockage zbog nacina na koji je montiran transverter.
QuoteKako bi ovi rezultati izdržali provjere po istim formulama
Brian je koristio vecu snagu 5mW uz nizi sumni broj RX-a, pa je opet struglirao sa S/N na kracem rastojanju. Koristio je Spectran da bi detektovao signal sa very narrow band BW. Interesantno je da su OE amateri sa istom opremom u prijasnjim QSO na duplo kracem rastojanju oko 50km imali isti od S/N 519 ?? Razlika izmedju 50 i 100km je oko 60dB, sto jei van dometa propagacija ?
Tu je još više detajla kako so radili - video :
http://www.youtube.com/watch?v=JlgoepVF43E
Zahvaljujem na linku na vrlo interesantan filmić. Kao što se može vidjeti, ne radi se samo o jednom qso već više njih s lijepim qrb, pa nisu valjda baš svi na krivom qrg... a i prilično zorno se vidi kako je
bilo korigiran smjer antene prelaskom na viši band.
Odnosno, da parafraziram 9a2sb, ovaj filmić je eu sci-fi, no da je eventualno snimljen nr Hollywood, bio bi dokumentarac.
Quote from: 9a6ww on 06. November. 2013, 21:58:48
Zahvaljujem na linku na vrlo interesantan filmić. Kao što se može vidjeti, ne radi se samo o jednom qso već više njih s lijepim qrb, pa nisu valjda baš svi na krivom qrg... a i prilično zorno se vidi kako je
bilo korigiran smjer antene prelaskom na viši band.
Odnosno, da parafrazirafm 9a2sb, ovaj filmić je eu sci-fi, no da je eventualno snimljen nr Hollywood, bio bi dokumentarac.
Vise qso-a, naravno na balkanski nacin, to mi nekako zvuci poznato, kad se na jednoj postaji izredaju svi pozivni znakovi i operatori. Pa ne treba imati perfektan vid, cak i oni sa vecom dioptrijom mogu vidjeti na videu da se radi samo o jednom uredjaju sa svake strane.
A sada o brojkama, i Eu sci-fi:
Rudi je naveo ispod videa da mu antena ima 60db gaina, da su atmosferski gubici bili 0.28dB/km, i da je opticka vidljivost bila 250km naokolo.
Kako su sve ove brojke definitivno napuhane, ja stojim pri tome da ova veza na 122GHz nije mogla biti odrzana.
Sve racunice provjerene su u nekoliko ozbiljnih softwerskih alata ali kako svi nemaju pristup istima, u attachmentu sam dodao dijagram koji bi trebao biti jasan i ucenicima zavrsnih razreda osnovne skole.
Mozda ce se netko kad pogleda ovaj diagram zapitati, kako to da je bas nas amatere zapalo da imamo mikrovalna podrucja gdje je apsorpcija uslijed O2 i H2O najveca? Pa upravo zato jer ih drugi u komercijalne svrhe ne mogu koristiti upravo zbog navedenih problema.
QV