Pozdrav,
Koliko je u stvari 3dB? Obicno u kontestu radim sa 2 x 11el YU7EF koje se meni cine kao najbolji kompromis za rad odavde u contestima, JO65SN.. Treba malo vrtiti ali uglavnom, aktivnost se nalazi prema jugu, zapadna DL i PA odnosno istocna DL, OK, SP i glavnina je udaljena bar 500km... znaci trebalo bi imati bar dva smjera...
Kao samac, tesko je razmisljati o sistemima koje koristi 5P5T sa mnogo antena i sirokim lobom... Moja namjera je da eventualno, stavim umjesto 2 x 11el stack, 1 x 11el + 1 x 11el u glavnim pravcima aktivnosti, jedna rotary, jedna fixna...Pitanje, koliko cu izgubiti na prijemu, recimo ca 3dB a na predaji vise, jer se snaga dijeli na dva odnosno antene ce biti bar 3m vislje, hi...
TNX
Samir, 7s7v
Upravo si otvorio Pandorinu kutiju.
Ako recimo gledas da je 3db pola s jednice onda je to naizgled zanemarivo.
Opet mene kao contest opa ako pitas koliko je to QSO u contestu = puno.
Da li se radi o placebo efeketu? vjerovatno, ali ipak na kraju score je veci :)
73 UN
QuotePitanje, koliko cu izgubiti na prijemu, recimo ca 3dB a na predaji vise, jer se snaga dijeli na dva odnosno antene ce biti bar 3m vislje, hi...
" izgubiti" ces isto i na prijemu i na predaji, antena je bi-directional-vec dijelis snagu na dvije stakirane antene 3dB ne izgleda puno ali to je "samo" pola snage ili 50%. Prakticno 3dB je teoretski gain koji je neostvariv u praksi zbog dodatnih gubitaka. Stvarni gain je oko 2dB ili u linearnim jedinicama 1.584 kod stakiranja dvije antene.
Malo teorije nebi skodilo :)
Mislim da Samir nije mislio koliko ce izgubiti u db vec koliko na bandu 3db znaci
3dB je uvijek 50% ili faktor 2,, bez obzira sta racunas :'(
Ako vec mislis u S jedinicama sto je prilicno neprecizno
onda je to oko pola S jedinice,
Gorane znam da je 3dB teorija, lakse je bilo tako predociti pitanje i malo sam se pogresno izrazio na kraju, mislim da zbog podjele snage na dvije antene gubim jos vise na TX od samih 3dB, naravno da je gubitak jedne antene u odnosu na stack, isti i na prijemu i predaji... inace Davor je u pravu, mene interesuje kako ce to izgledati u praksi, tj u contestu...
Dok ne probaš - ne znaš.
Po meni - mnogo višpe dobiješ. Jer u jednom smjeru gubiš 3 dB, ali u drugom zbog dijagrama i dobiti antene dobijaš možda i 30 dB. Tako da signalom pokrivaš bar dostruki širi dio horizonta.
Svakako treba probati pa nam javi kako je bilo ;)
Ako ih stakira po vertikali, suzenje u horiz. ravnini nema, rotiranja ce biti jednako kao i sa samom antenom.
Koja je prakticna razlika? Probaj. Moja iskustva kazu ovako:
Kreutz Yagi 9el.: prosjecno 6-7000 bodova
Oblong 9el.: prosjecno 8000 bodova
Oblong 9el., 3m visa pozicija: prosjecno 12000 bodova (ista visina kao jagica iz prvog primjera)
Oblong 9el., 6m visa pozicija: prosjecno 15000 bodova
Ili:
Vertikalka 3m duljine: cca 2-3000 bodova
Vertikalka 5m duljine: cca 5-6000 bodova (X510)
Razlike medju antenama su cca 3dB, prema specifikacijama.
Samire, osim matematike u dB, moras racunati i na matematiku u $$.
Da bi optimalno iskoristio dva antenska sistema, onda moras napraviti i sistem za preklapanje koji ce imati slijedece funkcije:
TX jedan smjer
TX drugi smjer
TX oba smjera
RX jedan smjer
RX drugi smjer
Naravno, ako ne zelis potrositi hrskavicu na zglobu, onda se to mora odraditi utomatski preko releja a ne rucnom sklopkom.
Da bi izveo gore navedene funkcije biti ce ti potrebno minimalno 4 coaxialna releja za snagu koju imas i jedan spliter. Cijena = ?
Pretpostavimo da sa $$ nemas problema i da ti je Franklin blizi clan obitelji ostaje drugi problem:
Sa takvim sistemom ces smetati susjedima vise nego sa jednim sustavom upravo zbog dijagrama zracenja. Dakle emtirati ces u vise pravaca a slusati ces jedan, ili ako imas automatiku mozes i oba ali smetnje koje ces raditi susjedima ce biti vece nego sa jednim sistemom.
QV
TNX Adame,
igrom slucaja imam 6 koaksijalnih releja koji izdrzavaju 1KW na 1ghz sa 80dB gusenja, tako da je taj dio rijesen, splitter takodje imam...susjeda u principu nemam pa necu nikome ni smetati, hi...ako ti se da, hajd skiciraj sistem za preklapanje, vjerovatno ce i drugima biti na usluzi...
Evo Samire,
4 releja i jedan dijeljitelj pravde ;D
Osim releja treba i logika za preklapanje, ali to ne bi trebao biti problem.
Zaboravio sam dodati, da antene obavezno moraju biti 2 elementne (inace to nece raditi ;D)
Inace, mi na 47Ghz nemamo takvih problema 8)
pozz
QV
TNX Adame ;)
Quote from: 9a4qv on 26. September. 2013, 21:38:40
Evo Samire,
4 releja i jedan dijeljitelj pravde ;D
Osim releja treba i logika za preklapanje, ali to ne bi trebao biti problem.
Zaboravio sam dodati, da antene obavezno moraju biti 2 elementne (inace to nece raditi ;D)
Inace, mi na 47Ghz nemamo takvih problema 8)
pozz
QV
Mogao bi prikazati i logiku :(
Sad par pitanja, koliko se ovo mijenja ako su u igri dva lineara, pod velikim upitnikom jer sa jednim imam veliki pad napona na lokaciji, ali cu probati i sa dva da vidim hoce li gazda odnosno mreza protestirati...Zatim, ako bi htio slati snagu u samo jedan sistem, pri upotrebi samo jednog PA...Pretpostavljam da pri upotrebi jednog lineara, kablovi od splittera do releja, odnosno od releja do antena moraju biti iste duzine dok kod upotrebe dva lineara, duzina kablova od linera do antena moze biti proizvoljna...
Logika ? Nema logike samo gas... prosurfaj na OK2KKW stranicama i trazi RX logiku za 3 systema. KLasika u CMOS tehnici... ja imam to u PICu ali nisam nikad probao kako radi.
73
Quote from: 9a5cw on 27. September. 2013, 13:50:00
Logika ? Nema logike samo gas... prosurfaj na OK2KKW stranicama i trazi RX logiku za 3 systema. KLasika u CMOS tehnici... ja imam to u PICu ali nisam nikad probao kako radi.
73
Garant i Adi ima sta reci... ;D
Sve se da rijesiti, i dva lineara u ovome sistemu, samo bojim se da ce ti broj releja trebati biti dvoznamenkasti ;D
Ako sa jednim linearom imas vec problema sa padom napona, ne vidim cemu forsirati sa dva lineara, niti jedan ti nece raditi dobro na kraju price.
Pogledao sam slike one havarije koju si imao, kad malo pogledam koji ti pravci trebaju tebi bi najednostavnije rijesenje bilo dignuti stack 8x3 elementa yagi fixno u jednom smjeru i ti si svoj problem okretanja antena rijesio.
Jedan linear na cijeli sistem i gotova prica.
QV
8 yagica, nema teorije nema se visine...prva antena mora biti bar 6m od zemlje da bi izisao iznad obliznjeg zbunja a i to je premalo prema istocnoj DL, SP jer imam proplanak koji se blago uzdize...za zapadnu DL, PA (odnosno negdje od 180 stepeni pa do 270) 6m je sasvim dovoljno da antene budu iznad zemlje...za MMC planiram 4 x 6el pa cemo vidjeti hoce li vrijeme dozvoliti...
ovako je izgledalo u Julu, za Teslu kad mi je linear probio... http://www.qsl.net/7/7s7v//4x6L_YU7EF_144MHz_2m_boom/New%206L%20YU7EF%20144MHz,%202m%20boom/
Dobro, mozda bi 8 antena bilo malo previsoko, ali mislim da bi 6x3 elementa imalo istu visinu kai ova 4x6elementa koje si dignuo.
Stacking izmedju 3 el je manji nego izmedju 6 el yagica.
A najbitnije je to da ti je horizontalni kut puno siri.
Kako nemas problema sa susjedima i smetnjama, onda mozes imati siroku antenu na prijemu.
Na predaji neces morati okretati antenu...
izracunaj si malo koliki bi titrebao biti vertikalni stack u ovisnosti o anteni koju koristis ili koju mislis koristiti.
3 el yagice mogu biti jako lagane i jednostavno napravljene...
QV
Malo diskusije oko 3dB na prijemu. ( TX je prijem na drugoj strani ;)
Na uho se čuje poboljšanje od oko 0.5 dB na CW. 1dB je često razlika između čujnog, ali nerazumljivog i razumljivog.
Ipak kod normalnih veza često je QSB veći od 3dB pa se desi da signal dođe sasvim lijepo i onda svi vele briga me za tih 3 dB, ali pitajte našeg Martina GE-a (i ostale mjesečare) što bi dao za 3dB razlike S/N za rad preko EME ! ( ujedno pitanje za Martina da li je razmišljao o reflektorskoj anteni ( npr. žičana parabola za 23cm?)
Supaharnim tehničkim riječnikom više vremena i prostora u kojem je signal iskoristiv i to je siguran i sasvim izračunljiv dobitak pogotovo za male singnale ili ZA SIGNALE NA PRAGU šuma ( bio prirodan ili smetnja).
1Z
Ima.
Samire, saberi sve svoje logove (a i one od drugih sa tih lokatora). Pogledaj statistiku po smjerovima.
Pokrij dva najjača loba sa antenama i ne brini za ta 3 teoretska dB. Da se još jednom ponovim: Ne gubiš ništa jer kada propagacija varira, biti če to puno više od ta teoretska 3dB a nitko nema pojma, u kom trenutku če biti, u kom smjeru i za koliko dB.
A Davor neka tera placebo dalje :). Ja sam bio drugi (first looser) u EU u IARU VHF sa 3 x po jednom 16L antenom.
A ti:
TX na obje, a RX switch ANT1 ANT2.
I još jedan plus je. Ako padne jedna, nečeš otiči kuči i tešiti se rakijom usred kontesta :)
Bottom line: Ako bi ja birao 2x11 ili 11+11, izabrao bi ovo drugo, pa svaka u svom smjeru.
Adi,
Šta nije bila i jedna pretpotopna AM1011 u igri :o?
Mislim da ovdje kao i na KV više donosi drugi smjer nego tih 3 dB (ako...) u jednom, a lakše je i dizati single antene od stackova, osobito, ako si solo igrač.
Inače, to loser drugo mjesto je vjerojatno najbolji SO plasman na 2m od 1991 naovamo. Nisam siguran je li YU4CF/4 s Kozare osamdesetih stigao blizu...
Samir i ja smo rakiju za utješnu nagradu već spremili, isprobali i to za sada jedino funkcionira ;D Valjda će i linearci pa da vidimo da li za iduću godinu pravit još jedan linearac ili pojačat proizvodnju orahovice :D
GG
Quote from: 9a6c on 11. October. 2013, 07:32:32
Mislim da ovdje kao i na KV više donosi drugi smjer nego tih 3 dB (ako...) u jednom, a lakše je i dizati single antene od stackova, osobito, ako si solo igrač.
Nema tu nikakav AKO, treba jasno reci da tih 3dB nema ni u teoriji a kamoli u praksi, pa da ljudi vise ne pitaju isto.
Dakle stakiranjem dviju antena ne moze se dobiti dodatno pojacanje od 3dB!
Ima jedan stari Njemac koji je to davno pojasnio, ako znate Njemacki onda vam mogu staviti clanak, ako ne znate onda najprije u skolu.
QV
Ako se dobro sjećam, ovo sam preveo za RADIO AMATER još kad sam bio mali, ali se ne sjećam toga da nema dodatnog gaina od stakiranja, inače ga vjerojatno nitko ne bi radio ili je čovječanstvo u zabludi?
Sjećam se da udvostručenje booma donosi 2.35 dB u odnosu na početnu dužinu antene, ali da nema dodatnog gaina od stakiranja - toga ne baš...
PS - jasno je da prilike na opsegu nisu nikad 100% stabilne pa se precizna mjerenja dobiti antene najbolje odrade u sobi bez odjeka, ali unatoč tome bih rekao da je antena s većom dobiti u prednosti nad onom drugom.
jer bi po toj minimalističkoj logici mogli EME raditi i s dipolom - a jasno je tko je rodonačelnik te teorije užasa, isti se već u nekoliko navrata deklarirao s dva elementa u pojedinim 2m contestima i sve ni se čini da mu je kao GHz freaku jedini cilj da unese razdor, nemir i totalnu apatiju u ionako decibelima izluđenu ham populaciju.
NHF...
:-*
Ima tu svakakvih odgovora, većina su više-manje u pravu.
Jedini upotrebljivi odgovor na postavljeno pitanje je dao Luci, lijepo je opisao kako to izgleda na "uhometar" i s tim se slažem. Kad sam imao 2 x f9ft na 2m, radio sam eme 3-4 stanice cw, kad smo to udvostručili broj atnena, neposredno nakon toga radio sam ih dvadesetak. Kako ćemo dodatni gain ostvariti, to je drugo pitanje.
I tu je kraj priče o teoriji i praksi (info samo za one koji inzistiraju na preciznosti: dvostruki gain je 3,0102999566 db a ne 3 db ako to nekom nešto znači - naravno da se toliko ne može postići u teoriji ili praksi udvostučivanjem antena).
Kao što veli Luci, ako je dodatni gain razlika da signal koji je bio ispod šuma postane signal iznad nivoa šuma, onda razlika je nebo i zemlja, ma bez ozbira kako gain malen bio. Ili signala ima ili nema. Naravno da je druga logika za weak sig ljubitelje i one koji deru u kontestima.
73
Dvije antene jedna iznad druge teško, nikako do 3, jedna pored druge moguće, teoretski.
Samir je pitao o takmičenjima iliti zemaljskim vezama i nije spomijao EME.
Mjesec je uvijek samo u jednom smijeru, pa piliti gain prema njemu nije loše.
Da je pitao za EME, odgovor bi bio drukčiji.
Definitivno, za iducu sezonu ce biti jos jedan Frick doduse taj ce biti fixan a ovaj sto sada imam ce se rotirati...
Sada dok je zima treba fino sklopiti kutiju sa relejima i automatiku za preklapanje (Adame jel moze automatika za onaj tvoj crtez?)...U MMC-u je plan raditi sa 4x6el yu7ef, sa 2m boom-om i vidjeti kako to radi u odnosu na 2x11el yu7ef koje sam ranije koristio... Citajuci ovaj free DUBUS, cini mi se da G0KSC spominje da je malo bolje smanjiti razmak u stacku da bi uticaj zemlje bio manji, manje suma...
Quote from: 9a6c on 11. October. 2013, 13:57:35...- a jasno je tko je rodonačelnik te teorije užasa, isti se već u nekoliko navrata deklarirao s dva elementa u pojedinim 2m contestima i sve ni se čini da mu je kao GHz freaku jedini cilj da unese razdor, nemir i totalnu apatiju u ionako decibelima izluđenu ham populaciju. NHF... :-*
Evo, antena za Adama...http://dg7ybn.de/144MHz/144_2elem.htm
Puno je to gaina...