Prije mjesec dana dosao mi je iz Kine jedan Isotemp 134-10 OCXO. Tek sam ga danas spojio na napon da vidim jel u funkciji. Kad ono frekvencmetar divlja prve dvije minute... nakon toga stane na 9.999.998 Hz. Nakon jedno 20 minuta kad se pravo zahajco, frekvencmetar stao ukopan na 10.000.000 Hz. I to sve samo sa 14V napajanjem.
Naravno, OCXO nije spojen na GPS... pitanje se postavlja, dali ima smisla spajati na GPS? ;D
GPS je vec nabavljen, nazalost nisam mogao kupiti popularni Jupiter GPS jer su nestali sa trzista.
Tako da umjesto PLL sistema u planu je GPSDO sa FLL-om.
Imate nekih iskustva? FLL vs. PLL?
Quote from: 9A5BS on 11. August. 2013, 19:19:55
Naravno, OCXO nije spojen na GPS... pitanje se postavlja, dali ima smisla spajati na GPS? ;D
Najprije se postavlja pitanje, koju referencu koristi taj counter kojeg koristis, da ne bi ispalo da je njegova referenca slabija od ove sto mjeris ;D
Nakon toga se postavlja pitanje kolika tocnost frekvencije ti je potrebna?
U biti u koje svrhe zelis koristiti taj double OCXO.
Iz iskustva ti mogu reci da ti je za amatersku potrebu sasvim dostatan OCXO, ja na istog takvog koji mi je referenca za jedan mikrovalni pll oscilator imam spojem multiplier kojeg koristim kao referencu na 24048 kao lokalni beacon za kontrolu transvertera koji koristi YIG za L.O.
Zadnji qso-i na 24GHz sa postajama na cca 250km gdje smo dogovorili frekvenciju bili su tocni unutar stotinjak Hz a i qso sa 9A/AD6IW na 24 GHz je bio pogodjen bez problema.
Ako zelis raditi ozbiljnija mjerenja i koristiti GPSDO onda bi ti on trebao biti upaljen non stop, kroz cijelu godinu, dakle ne gasis ga uopce, onda ces dobiti nesto sto bi te moglo zadovoljiti....
Inace normalno je da mu treba 20-30 minuta da se stabilizira temperatura, nacrtaj si krivulju f/T da vidis kako se ponasa..
QV
Pozdrav , 5BS ako ti treba pomoci moguti nabaviti dokumentaciju oko ove skalamerije :) sa slike tzv. Brojaca frekv . Koristi se u u military uredjajima ili ti u RTPS 400 povezani sa predajnikom RD 3 za ocitavanje radne frekv. inace sto se tice stabilnosti trebamu + - 1h .da se on sabere HI pa koliko toliko da ocitava frekv.
POZZ .....YU5PD DRAGAN
GPSDO, Rb ili slicne naprave su overkill za vecinu ham radio aplikacija, samo nepotrebno komplicira i poskupljuje setup. Velika potrosnja struje za Rb, dugo aquisition time, posebna antena za GPS su samo par osnovnih nedostataka. Absolutna tocnost nema smisla ako se ne koristi i na drugoj strani linka. Sve sto trebas je oscilator sa dobrom short time stabilitty i faznim sumom, sto kvalitetan OCXO sasvim ispunjava. Vecina GPSDO referenci pati od loseg faznog suma, sto djelomicno vrijedi i za Rb. Ja koristim GPSDO i Rb samo da lokujem test equipment u lab-u, tako da su svi instrumenti u sink-u, i na tocnoj frekvenciji. To je u pincipu i osnovna primjena za ove reference. Za info na 80GHz koristimo Stratum 3 OCXO koji drzi frekvenciju stabilnu u par stotina Hz, bez driftinga. Ne treba zaboraviti sljedece: Nije genijalnost napraviti nesto komplicirano vec od kompliciranog napraviti nesto jednostavno.
Naravno da je upitna tocnost ovog frekvencmetra sa kojim vrsim mjerenje frekvencije OCXO-a. Ne vjerujem da puno odstupa, vidjet cemo koliko krivo mjeri kad zalokam OCXO na 10 MHz. A koliko tocnost frekvncije mi je potrebna? Pa dovoljno velika da mi transverter ne bjezi i do 2,5 kHz na 1296 MHz, koliko sam primjetio da je otsetao ovo ljeto. Ali OK to su bili ekstremni uvjeti, po zimi ce biti najvjerojatnije puno stabilniji.
Gorane, odustao sam od Rb, kao prvo zbog cijene.. drugo: upitan zivotni vijek lampe. Ok ima ih i jeftinjih, ali je upitan njihov rad. Isto tako mana GPSDO-a je kao sto je Adam rekao, sto mora biti ukljucen cijelo vrijeme ili bar 3 sata da dodje na onu tocnost kao Rb u 15 minuta. Sto je tu je, za sad sam jeftino prosao sa GPS i OCXO, pa bi volio to i sloziti, a koristio bi ga jos i za jos jedan frekvencmetar kao referencu.
Sto se tice faznog suma, gledam u datasheet od Isotemp-a i pise sljedece:
@ 10 Hz < -105 dBc
@ 100 Hz < -125 dBc
@ 1 kHz < -140 dBc
Dali mozemo reci da ima dobar fazni sum? Vidio sam kod drugih OCXO-a da su vrijednosti jos i vece. Dakle znam da ima i boljih.
Dragane, YU5PD hvala za info. Cujemo se preko privatne poruke.
P.S. nakon 3 sata rada frekvencija sad seta izmedju 10.000.001 i 10.000.002 Hz
ostavljam ga da radi do jutra.
Srecko, mjerenje stabilnosti sa counterom na taj nacin nema nikakvog smisla osim psiholoskog efekata. Mjerenje stabilnosti oscilatora se radi uz pomoc Allann Variance statisticke metode. Postoji dosta free software na net-u, ali za to trebas bolji counter, sa veoma brzim samplranjem do 1 milion sapmles per second. Dali je dobar taj fazni sum, ovisi o tvojoj aplikaciji. Za info, radio sam na razvoju Mini T GPSDO od Trimble Navigation, karakterizirao oscilatore, optimizirao fazni sum, itd...
http://www.youtube.com/watch?v=AIyoWAFo9X0
Kod mene je Trimble Resolution T GPS. Transverter DB6NT 3 generacija, koristio bi ga za EME rad. Ne preostaje mi nista nego da spojim taj OCXO preko atenuatora na transverter i vidim dali ce se sum podici...
Srecko, nebu to tako ferceralo, mislim na to sto ces cuti na uho razliku kad spojis 10 Mhz OCXO ili interni 96MHz L.O. ;D
Mislim da se ne trebas opterecivati sa time, ionako ne mozes nista poboljsati jer nemas cime ni izmjeriti....
Spoji 10 Mhz kojih imas i gotovo....
Sa teorijom se ne trebas opterecivati ali ako bas ako zelis stivo prije spavanja mozes malo procitati koji se tu problemi desavaju:
http://tf.nist.gov/general/pdf/2220.pdf
Inace nisam do sada gledao kako je slozen taj X-verter ali vidim da se i kod njega prodaju dB..... (naljepnica sve trpi)
sasvim slucajno sam vidio kako se kod te g3 verzije hvali sa high level IP3 ring mixer od +25dBm a da bi odmah malo nize na blok shemi isao u taj isti mixer sa samo +17dbm iz L.O.
kako bi rekli u mojem kraju carta canta
Dakle, samo ti to upogoni i sve pet..
QV
T Resolution nije dizajniran za tu namjenu, ima visok fazni sum. Moj savjet, stavi dobar OCXO i zaboravi GPSDO, Rb
OK Adame, evo prije spavanja skinuo sam ovaj PDF, necu ga procitati u jednoj noci, to ce biti visenocna zanimacija haha. Ako je razlika na uho necujna onda cu to spojiti i gotovo. Evo drzim shemu od transvertera u rukama i pise da je ADE-17H mikser u njemu, za IP3 datasheet kaze da je +25dB sa LO +17dBm (znaci E faktor mixera je 0,8).. no isto toliko nebitno, jer ce 99 posto mojih veza biti na EME.
Gorane, nije mi jasno kako moze fazni sum GPS-a utjecati na fazni sum 10 MHz signala? Molio bi te da malo pojasnis. Znaci, koristio bi 1 pps signal iz GPS-a za lokovanje OCXO-a. (blok shema u prilogu)
Quote from: YU5PD on 11. August. 2013, 20:45:53
Pozdrav , 5BS ako ti treba pomoci moguti nabaviti dokumentaciju oko ove skalamerije :) sa slike tzv. Brojaca frekv . Koristi se u u military uredjajima ili ti u RTPS 400 povezani sa predajnikom RD 3 za ocitavanje radne frekv. inace sto se tice stabilnosti trebamu + - 1h .da se on sabere HI pa koliko toliko da ocitava frekv.
POZZ .....YU5PD DRAGAN
Mene zanima shema, imam jedan takav koji čudno radi, tj. ne radi.
Uspio nabaviti GPS modul sa 10 kHz output signalom.. Jupiter-T TU60-D120, ali nazalost nemogu primiti nikakve podatke sa njega (NMEA). Napravio sam TTL <>RS232 sa MAX232. Pin 8 sa GPS modula sam spojio na pin 11 od MAX232. Izlaz iz MAX232 sa pina 14 spojio sam na DB9 konektor na pin 2 (i ground). Nazlost nista ne primam.
Jeli moguce da je GPS modul neispravan ili radi nekim drugim protokolom pa se treba softwerski prepodesiti? U attachmentu je manual GPS-a.
Evo, kako sam ja to napravio, ali sam imao drugi tip Jupiter prijemnika. Možda ti ipak koristi..
Janko, hvala na brzom odgovoru. Na ovom tvom Jupiteru protokol se moze hardverski podesiti, spajanjem odredjenog pina na masu. Ovaj moj to nema, pa se bojim da je na nekom drugom protokolu, ali to ne uspijevam nikako odgonetnuti, kako uci u njega.
Janko, cemu sluzi onaj signal od 1pps sto ide sa pina 19 GPS-a na serial port?
DCD na RS232
Qv
Srecko,
Malo sam ti pogledao datasheet od modela kojeg imas.
Taj model je malo drukciji od standardnih koji se koriste za gpsdo.
Na njega bi se trebao spojiti koristeci software LabMon koji se vrti u DOS-u ali ima i WinLabMon koji se vrti na Windozama ali ja sam nasao samo verzije koje dejstvuju na win 95/98.
Uglavnom, po defaultu, tebi je GPS setiran da radi u Binary protokolu i da bi ga prebacio u NMEA treba ti taj sw. Najprije se zakacis u binary protocolu na njega, pa onda unutar menija promijenis protokol na NMEA.
Da budem iskren, nemas sta puno kopati po GPS-u, mislim da ti je jednostavnije napraviti klasiku od GPSDO i zaboraviti na RS-232 komunikaciju jer ti ona u biti i ne treba, sve sto ti treba imas prikazano na LCD, ovisno o verziji koju mislis koristiti.
Dakle bitno ti je da imas 10khz izlaz drugo ces lako.
Nadam se da imas aktivnu antenu, bolje to radi ...
QV
Ok Adame, skinuo sam WinLabMon i sve spojio. Nista ne trza.
Morat cu pogledati na osciloskopu da vidim dali GPS salje podatke.
Spajam na kompjuter cisto da vidim dali je GPS zalokan, inace napravio sam verziju sa PIC-om i LCD-om pa onda netreba kompjuter.
Sve mi se cini da cu morati vratiti GPS >:(
Srećko, jesi radio ovako nešto u zraku sa štipaljakama ili kulturno sa kablom i pravim konektorom.
Ako nije "IKEBANA" style onda neće raditi ;D
QV
QV to ništa ne valja!
Display i GPS antena nisu na istoj koordinati!
;D
Adame, ovo kod tebe je uredno za 5. Nisam uslikao kako je bilo kod mene, bez stipaljka, ali zato zica i lemljenja na sve strane. Malo sam stao sa home varijantom GPSDO-a, ali je zato nabavljena tvornicka verzija (Trimble Thunderbolt). Trenutno se rade drugi projekti, odnosno dovrsavaju. Uskoro na forumu!
Evo za one koji koriste stari Jupiter modul koji je toliko star da mu je 2015 bila daleka buducnost ;D
Problem krivog prikazivanja datuma (koji je nastao ovaj mjesec) moze se rijesiti ako to nekome prestavlja problem. Vrijeme je tocno i ono nema problema koa zulja datum evo kako to ispeglati i gps ce raditi i slijedecih 20 godina..
AH - Its happened. You don't say which GPS module you are using, but I bet its a Rockwell Jupiter
Can I refer you to an email I received from Jim Miller G3RUH relating to the GPS modules he uses in his GPSDO. Text is copied below. Its because those modules are so old, they're rolled over and only appear to use a modulo 2^10 week count
If you subtract 1024 weeks from today's date (28 Feb) you get 15 July 1995 .
As for SOG readings, This has arisen before, but I can't remember what it was . I may have updated the PIC firmware on my website. http://www.g4jnt.com/GPLOCDIS.ZIP There's a later version of the firmware in there, dated 2010 but I can't remember the differences
Andy G4JNT
---------------------------------
From G3RUH :
I need to flag up a problem with the Jupiter GPS engine in respect of its
display of the date. I pass this on to you as you may be using the date
information in beacon applications.
As of 2015 Feb 15 [Sun], upon power-on and then acquiring satellite lock, the
displayed date shows exactly 1024 weeks prior to the true date. (After nearly
20 years of otherwise perfect operation).
If the unit has not been powered off, then the (correct) Date is maintained.
This issue does not affect the Time, which remains always correct.
In all other respects; almanac, acquisition, lock, 1PPS, 10 kHz, data streams
NMEA or binary; everything is completely normal. DSP engines work in GPS week
number; the "date" is a presentation layer thing for humans.
If the Jupiter's date output is important to you, then you must initialise the
date yourself, as follows.
With the GPS receiver RS-232 stream in NMEA mode, send the command string:
$PRWIINIT,A,,,,,,,,,,,,000000,ddmmyy[CR][LF]
with the appropriate date.
Example; for 2015 Dec 31 you would send:
$PRWIINIT,A,,,,,,,,,,,,000000,311215[CR][LF]
Note: this is 36 ASCII bytes plus 2 terminating bytes CR LF, (hexadecimal
0x0D 0x0A), making a total of 38 bytes. The CR+LF are essential, and must be
in that order. There are 14 ","s in the string. There is no tolerance for
error in this byte sequence. For example, your dumb terminal software must
not add any characters to the end of the sequence.
A file, init_date.txt that contains this command can be found in
http://www.jrmiller.demon.co.uk/projects/ministd/jupcom.zip
Another option is to implement back-up of the RTC and SRAM, which is a 3V
to 5V signal applied to pin 3 of the 20 way connector. The drain is about
50 µA. The voltage can usefully be from a NiCd/NiMH/Li rechargeable battery,
or even 3x AAA Duracell.
Once correctly initialised, the date should remain correct indefinitely.
Hope useful.
73 de James G3RUH
pozz
QV
Upalite svoje GPS(DO) uredjaje, jer ce veceras stati vrijeme 1 sekundu, odnosno 1 minuta ce imati 61 sekundu (leap second). U 23:59:59 po UTC ili 01:59:59 po lokalnom vremenu.