hrvhf.net

UKV propagacije => Tropo / Iono / Rain scatter => Topic started by: 9A1Z on 20. June. 2013, 17:31:40

Title: Rain scatter sezona 2013
Post by: 9A1Z on 20. June. 2013, 17:31:40
Sezona u punom tijeku.
Upravo OE5VRL radi OZ , ide fronta preko DL i radi puno točkastih visokih oblaka. Kako sam dole u Čakovcu  ne znam da li bi upao u veliki oblak u JN71 ili JO60.  No prije dva dana ( 18.06) sam imao zanimljivo otvaranje u oblaku/oblacima na granici OK, OM, SP ( vidi sliku od 18.06). Otvaranje je trajalo oko pola sata ( 15:49-17:12 GMT) i urodilo ODX-om u tom smjeru koji do sada nisam imao prilike nikad raditi. SP5QAT iz Varšave došao mi je na CQ! bio je 59S++. To je 710 km i moja treća veza po duljini. U istom obaku radio sam i DL6NAA, DB6NT, DK1MAX I OK1VAM na kraju. Interesantne veze zbog skoro 90 stupnjava između mene  oblaka i korespodenata ( kada dolazi do promjene polarizacije). Cijelo vrijeme slušao sam dva SP beacona koja su mi poznata od zimskog tropo duct otvaranja.  Preko RS su bili puno tiši ali prisutni cijelo vrijeme otvaranja. U istom danu iznad OE krasan oblak i DB0ANU/b 59s ali bez  stanica na bandu.  Kako slijedi zahlađenje imamo izgleda još dva dana optimalnih prilika.

Puno pozdrava mikrovalcima!


Sve u svemu ovaj puta se košenje u goricama isplatilo   ;)

Title: Odg: Rian scatter sezona 2013
Post by: 9a6ww on 21. June. 2013, 08:14:57
Bok Luci,

Čestitam na lijepoj vezi. Niti jučerašnji oblak nije ostao neiskorišten.

Bila je jedna gadna ljubičasta oblačina pokraj Muenchen-a oko JN68GK (ne bi želio biti ispod). Na moj CQ u 18.55 z random se javlja se DK5AI iz JO51GO, 57S obostrano, 704 km i  novo polje na 3cm za 9A1CAL. Na žalost nikog više, nije baš bilo neke aktivnosti.

73
Title: Odg: Rian scatter sezona 2013
Post by: 9a6c on 21. June. 2013, 09:18:31
Ljudi NHF, ali dajte promijenite naslov topica, svaki put se smetem kad ovo vidim  :o

I komplimenti za veze, meni to izgleda nestvarno, zvati CQ na 10 GHz u nepoznatom pravcu...i onda se još netko i javi...ludilo
Title: Odg: Rian scatter sezona 2013
Post by: 9a6ww on 21. June. 2013, 11:35:39
U pravu si, "Tropo / Iono / Rain scatter" je poprilično kondradiktoran i neadekvatan naziv teme. Iskreno govoreći, kad sam klikao po zadnjim postovima nisam niti zamjećivao naziv teme, ali sad kad si mi skrenuo pažnju i mene je počelo smetati, hi... Na dušu Luciju koji bio malo brzoprstić kad je temu otvorio, nadam se da se slaže da admin napravi jedan move.

73
Title: Odg: Rian scatter sezona 2013
Post by: 9a6ww on 21. June. 2013, 14:54:48
Gogo,

Evo malo nastavak prethodnog posta. Htio sam napisati malo opširniji odgovor u komadu u prethodnom javljanju, ali sam bio na QRL pa je baš nešto iskrsnulo tako da nisam dospio.

Quote
meni to izgleda nestvarno, zvati CQ na 10 GHz u nepoznatom pravcu...i onda se još netko i javi...ludilo

CQ RS na 3cm nije baš u nepoznatom smjeru kao što si ti napisao. Na radarskim kartama se vide mogući scatter points, i što ih je manje, tim bolje za random vezu, jer su svi ljudi okrenuti tamo.

U mojem slučaju je bio samo jedan koji je bio dostupan s obzirom na QRB i jedini mogući izbor.  Ako ih ima više, malo šaraš s antenom, ali ponekad je to i lakše nego na 2m gdje imaš 360 stupnjeva rotacije bez obzira što je snop antene daleko širi (naravno, i tamo se ne okrećeš bilo kuda - i tamo se zna odakle se nešto može očekivati). Vjerojatno u tvojem QTH nije ista situacija, no tu kad je scatter prema DL ili OK, velike su šanse da ti netko odgovori na CQ.

Vjerovao ili ne, većinu dobrih DX na 3cm sam napravio random, jer kad se ulogiram na ON4KST chat napadaju me s porukama za sked oni koje sam radio već sto puta i misle da moramo raditi preko svakog oblaka, ili oni koji ne znaju kako stvar funkcionira pa me gnjave s vezama za koje unaprijed znam da nema šanse.

Naravno, na 3cm oglasiti CQ je manji selfspotting grijeh nego na drugim bandovima i to može poprilično pomoći, posebno ako se radi o nekom "normalnom" danu u tjednu (nije vikend, nije contest) kad baš i nema pretjerano puno stanica aktivni.  Koristim ON4KST kad nema nikog aktivnog a uočim da bi bilo šanse za neki dobar dx, ali na žalost, bez previše uspjeha - možda više kao monitor što drugi rade.

73 Zvonko

P.S. Znaš da je moj favorite band 2m, ali 3cm je također krasan band! Try it and enjoy!

Title: Odg: Rian scatter sezona 2013
Post by: 9a6c on 21. June. 2013, 15:58:27
 ;D

NHF, znam da se ne zove baš u nepoznatom smjeru, inače bi puno manje veza padalo.

Ja se ipak radije držim malo niže, oko 144.100 MHz ;)
Title: Odg: Rian scatter sezona 2013
Post by: S59GS on 21. June. 2013, 16:30:53
Quote from: 9a6c on 21. June. 2013, 15:58:27


Ja se ipak radije držim malo niže, oko 144.100 MHz ;)

Pa u stvari se i mikrovalovci drže oko 144.100, samo što transverteri odrade svoje....( osim ako imaš IF več na 70 cm , ili promeniš kristal da izbegneš 2m -3 cm QSO, hi. )

Za Zvonka :OK1TEH-9A1CAL
http://ok1teh.nagano.cz/3cm/9a1cal_rs090613.gif

Title: Odg: Rain scatter sezona 2013
Post by: 9A1Z on 21. June. 2013, 16:48:56
Gogo , pozdrav!

Evo ispravljeno, vjerojatno si mislio na moje brljanje bez očala, pa ispadaju nove riječi ili neriječi....

Da slažem se .. nije to zvanje u nepoznatom smjeru nego baš obratno : hot spot u  kojem onda zna biti svega.  Zamisli Es u kojem bi se svi čuli između sebe!

Ali svaki band ima svoje.

Zvonko , čestitke za vezu! Ja sam ga odradio 2005 iz Vukanovca ( 30 m više od moje lokacije). Odjurio sam od doma s  u portable , a  QSP  via mobitel mi je bio 9A4. Kako je  izgledalo u portablu  vidi se na mojoj sličici sastrane. Srce mi je lupalo ko ludo kad sam ga napravio,  710 km. Dalje je samo  IQ1KW rađen via RS kod Trsta. Ali on je na Alpama! ( 730km).
Idem naći QSL-ku ...

1z
Title: Odg: Rain scatter sezona 2013
Post by: 9a6ww on 21. June. 2013, 21:30:49
Ma ne Luci, mislio sam na topic pod kojim si otvorio temu. Tropo - iono -rs, a na to je mislio i Gogo. Niti tropo ima veze sa iono, a oboje nemaju veze sa rs, hi.... zato sam i napisao da bi ti ili admin trebali ove postove preseliti u temu microwave.

Gogo, naravno, NHF.

73

P.S. Naknadno nadodan ispravak sat nakon slanja ovog posta: sri Luci sad sam sa bio brzoprstić, hi. Povlačim gore napisano. Nisam odmah skužio sa je topic generalna tema u kojoj ima puno postova, nije tvoja krivica... Meni je izgledalo kao topic pa podtopic koji si ti otvorio, nisam dobro pogledao prije pisanja... Isprika. No ipak bi tema bolje pasala u microwave.
Title: Odg: Rain scatter sezona 2013
Post by: 9A5AA on 21. June. 2013, 21:48:04
Gogo vas samo cima, a koliko ga ja znam on je sve dobro proučio o RS-u, ali mu je to slaba pomoć jer iz Dalmacije RS rijetko uspijeva,
73, Dragan
Title: Odg: Rain scatter sezona 2013
Post by: 9A9T on 22. June. 2013, 10:11:02
Bravo Scatteraši...
nego, imam prijedlog za naše dalmoše...ako se mogu gađati avioni mikrovalovima zašto oni ne bi gađali brodove, kruzere na milion katova pa probali napraviti vezu...hi ???

Title: Odg: Rain scatter sezona 2013
Post by: 9a6c on 22. June. 2013, 13:38:04
Quote from: 9A5AA on 21. June. 2013, 21:48:04
Gogo vas samo cima, a koliko ga ja znam on je sve dobro proučio o RS-u, ali mu je to slaba pomoć jer iz Dalmacije RS rijetko uspijeva,
73, Dragan

Ko zna zna ;)
nekad je centar 3 cm aktivnosti bio južno radi tropo i ductinga, a sad kad ste izmislili oblake mi nemam s kim raditi. Nije mi jasno kako XCC ima, ali to je neka druga priča :o

Sve su to sjajne veze i kapa dole svima, a za boat scatter ćemo vidjeti  :P

Title: Odg: Rain scatter sezona 2013
Post by: S59GS on 22. June. 2013, 14:16:10

OK1TEH na 3 cm RS iz JO70FD 
18.06.13  13:33 10368090  I4XCC     59S     59S     JN63HW 704 km     SCP JN77JP
18.06.13  13:47 10368095  I6XCK     59S     59S     JN63QO  732 km     SCP JN77KR

XCC je imao do oblaka 446 km i XCK 474 km , a imaju pozicije kroz ravno more.....
evo šta pomaže otvoreno  more pred sobom sa pravim  RS oblakom 
http://ok1teh.nagano.cz/3cm/i6xcc_3cm180613.gif

Title: Odg: Rain scatter sezona 2013
Post by: 9A1Z on 23. June. 2013, 08:35:35
Upravu si!
More je  zakon i za mikrovalove. Prije par godina smo već gledali rekorde RS i svi su bili djelomično iznad mora.  To je iznad Jadrana, kod Korzike kad je prije godinu dana upadao u oblake iznad F. To je na istočnoj i zapadnoj obali USA. Mi na kopnu smo tu  malo zakinuti i to je to.  Za I4XCC  nije ni čudno onda da smo ga radili svaki kontest od 2005 tropo (400km)( OK , i RS kada ga je bilo), dok  je u drugim smjerovima išlo maskimalno do 300 km.   
A da o ductingu i ne govorim ( iznda cijelog Mediterana , a pogotovo zapadna obala Afrike i EA, CT...
Namačeš noge u vodi i radiš world record  ;)
Zaboravio sam i Sjeverno more...
QuoteOZ1FF (JO45) and F6APE (IN97) set a new world record for 3cm rain scatter communication on the 25th of May (2009). With the help of tropo over the North Sea, a whopping 1099km QSO was possible.


1z
Title: Odg: Rain scatter sezona 2013
Post by: 9a6c on 23. June. 2013, 09:48:05
Luci,
često gledam one tropo prognoze za tjedan dana unaprijed i redovito se događa da istočni i zapadni Mediteran naprosto gore u crvenom, a aktivnosti nema. To je jako dobro namirisao Nicola I0SNY kad je prije+30 godina otišao u EA9 i odradio veze od preko 1600 km s Rimljanima, očito via tropo ducting.
Kad pogledam izvještaje koje na 2m i 70 cm daje OK1TEH u nekim kao dobrim prilikama, boje nisu ni približno crvene, ako pozeleni to mu je dosta :D

E sad, zamisli da se vješt netko parkira u Izraelu, a netko drugi oko Gilbraltara i da im se još pridruži crvenilo iznad Sicilije pa mi reci jel bi to moglo biti? To mi skoro sliči na onaj havajski far koji je Goran AD6IW snimio kod kuće u Californiji.

Title: Odg: Rain scatter sezona 2013
Post by: 9a4qv on 23. June. 2013, 10:39:33
Sve to lijepo izgleda na karti u praksi je malo slozenija situacija.
Kako sam bio nekoliko puta u obje drzave onda ti je situacija slijedeca:

Gibraltar jos i nekako, otkad je otvoren onaj vrh stijene za posjetioce  gdje Englezoti imaju svoju stanicu za nadzor pomorskog prometa. lokacija je ufb za ovakav (tropo) poduhvat, medjutim netko mora ici u Gibraltar, sad je to malo ostvarivije otkad su u EA dobili prava na koristenje mikrovalnih bandova.

U Izraelu je malo slozenija situacija, te osim da netko to odradi od lokalaca, ostale opcije su komplicirane.
Svojevremeno je tamo neki lokalac prodavao dobar transverter za 10GHz i kako je cijena bila dosta visoka za taj komad opreme koji je bio sastavljen od profi modula,moguce je da i nije prodan taj 10ghz transverter u Izraelu pa bi to mogla biti opcija.

Sto se tice onih tropo hepburn mapa, mogu reci da su 90% tocne jer sam se bavio propagacijama po mediteranu od 2003 do 2006 redovito, svaki dan na par frekventnih podrucja kad sam boravio u Libijskom teritorijalnom moru 200 km ispod Lampeduze / Pantelerije.

Za takve stvari, bitan je juzni vjetar koji dolazi iz pustinje i ako je moguce sto mirnije more.
Sea duct onda ide ko po zici ali samo na odredjenim visinama.
Visine su tako selektivne da recimo na 900 Mhz promjena visine sa recimo 20 metara or razine mora na 23 moze uzrokovati totalan gubitak signala, dakle sa 59+20 na NIL
Isto tako na nizu visinu.

Kad sam se bazio tim istrazivanjima, mislim da visine sea ductinga nisu iste za sva podrucja, da se za California - Hawai spominje nekih 12-13 metara a za mediteran 20 (ili obratno)...

kod Hawai je problem sto je njihov beacon 3cm na brdu i vjerovatno se nece cuti u Californiji na 3cm sea ductingom jer je previsoko treba ga spustiti na razinu mora. To je pozicija sa koje ako se uradi svjetski rekord na 3cm ne postoji druga na svijetu gdje bi se ditanca mogla povecati.

Blizih primjera ima i kod nas gdje je IV3GBO postavio beacon na IH9 na 2m koji se redovito slusao propagacijom preko Jadrana iz podrucja Udine i Venezija.

Iz Venecije preko ljeta redovito slusaju SV beacon na 23cm takdjer preko Jadrana...

Zanimljiv je i moj video uradak na 2m gdje se vidi i cuje kako ide prema Grckoj po istoj toj ruti preko Jadrana i to sa 2.5w i kodicem antene...
Title: Odg: Rain scatter sezona 2013
Post by: 9a6c on 23. June. 2013, 11:42:11
Pa eto, sve smo se dogovorili, Luci neka ode u ZB2, ti lipo odi u 4X, a ja ću na IG9 kao sudac na mreži ;D

Kad bi to uspilo, najmanje bi bilo bitno čiji je pozivni znak...osim toga vidim po AA logovima 4X/DK7CM na 2m pa možda može i na 0,03?

I meni se čini da su prognostičke karte OK, iako Split nije baš raj u kojem bi čovjek mogao imati predstavu o prostiranjima, ali pokazala se neka korelacija i po danima i po smjerovima.
Title: Odg: Rain scatter sezona 2013
Post by: 9A1Z on 23. June. 2013, 14:55:33
Eto , sad smo povezali sve teme iz topica!

Do sada sam radio na 3cm samo  u jednom ductu i to je stvarno odličan doživljaj. Do odlaska na predlo
žene lokacije ( ZB mi se jako sviđa Gogo! Ako ništa drugo da vidim majmune na onoj stijeni)  nadam se da će se pojaviti i koji kopneni da steknemo iskustva. Pogotovo ovo s visinom . Namjerno sam rekao da se mogu stavit  noge  u more da istaknem da ne treba biti izvan područja ducta. Ono što me zanima je da li postoji korelacija između optičkih fenomena (npr. prelamanje silute kopne )  i mikrovalnog ducta tj. da li se optički može odrediti potrebna visina.

1z


Title: Odg: Rain scatter sezona 2013
Post by: 9a6ww on 24. June. 2013, 16:29:27
Pozdrav Gogo, Adam, Luci i svi ostali,

I4XCC ima scatter-e uglavnom prema DL, OE i OK koje je iz Splita nemoguće dobacit. Prema meni daleko manje, ja sam ga radio puno više puta TR nego RS. Gogo, ne zazivaj RS na jadranu u turističkoj sezoni, hi! Za utjehu, 3cm odx rekord će uvijek biti TR a ne RS.

Tropo morski duct kod mene ne postoji... A Hepburn karte su točne, ali ne uvijek i prognoze.  Već sam ga par puta ulovio kako prognoze retrogradno mijenja prema dx-clusteru, imam i spremljene takve slučajeve na computeru, npr. karta s prognozom za sutra i datirana sutrašnjim datumom, a onda dan poslije ili dva dana poslije, ta ista karta (i dalje datiranu datumom prije 1-2 dana, na istom linku, isti mouse click ko dan prije, hi) sa značajnim promjenama. I tako prognoza ispada točna ako gledaš arhivu. Nije to uvijek, dosta puta pogodi, naročito iznad mora, nad kopnom zna fulat, ali se čovjek u tišini ispravi.

Pozdrav

73
Title: Odg: Rain scatter sezona 2013
Post by: 9a6ww on 12. August. 2013, 08:27:48
Kažu da oluja ne poznaje granice... ili nije tako ?

Sličica od 9.08. 17.45 UTC, radar Bilogora. Zaustavili je carinici.

Title: Odg: Rain scatter sezona 2013
Post by: 9A1Z on 19. December. 2013, 07:14:02
Jučer je došla QSL-ka za ovogodišnju ODX vezu sa SP5QAT, Piotr iz Waršave...Evo prilike da se malo pohvalim ;)

P.S. Magla se razišla , ništa od tropo veza , nisam baš previše ni imao vremena.

Pozdrav svim mikrovalcima.

1z