Pozdrav svima !
Želim pokrenuti jednu nezgodnu temu - o kojoj svi izbjegavaju pisati.
Valjda da se ne bi zamjerali jedni drugima.
Vjerojatno ne bude nekog posebnog efekta, ali budući da iz razloga
kontinuiranih smetnji u natjecanjima na 144MHz od strane manje više
istih pozivnih oznaka, osobno po završetku ovogodišnje sezone
ozbiljno mislim svoju aktivnost na 2m opsegu reducirati na samo
CW aktivnost - zanima me ima li još sličnih iskustava ?
Da ja započnem: 9A3RU, 9A9C, 9A1CCU, 9A2TK, 9A1C...
73 Goran, 9A3WP (9A1W).
<<<
Lijepo si nabrojio sve sa iste antene, iste lokacije istog lineara.
Probaj staviti 4 x 15 el oblong by yu1qt pa neces imati tih problema. Provjereno na licu mjesta samo sa jednom a sta tek da su bile 4 . Na 10 khz ispod 9A5Y (radi DL) radim YO i ZL bez ikakvog problema. Sa nekima se to ne moze...
Alo Gorane,
pa nemoj mi nabrojiti sve stanice u 9A, koga cu onda raditi u 9A maratonu ;D ;D
kazes, sezona je gotova, pa opleti po dezurnim smetalima ;D ali jos nije gotova, ima jos Marconi i to bas CW i sad ce ti se spustiti na cw dio banda i opet smetnje ;D , najbolje da se preselis u FM kategoriju ::)
Salim se naravno, smetnje su vjecna tema, ali krivnja lezi ne samo u snazi i anteni oponenta nego i u nasem prijemniku i anteni. No, dogovorom se sve moze rijesiti.
2KL je tu malo zamijesao, nisu svi sa iste antene, stanice i pojacala, barem koliko je meni poznato. A i normalno je da mu 9A5Y ne smeta, di su oni od Zadra, najbolje jos da ti dolje probijaju po bandu, onda stvarno slusas sa detektorom ;D
"Probaj staviti 4x15 oblong" , probaj ti staviti parabolicni reflektor za 2m sa dobitkom od 25 db, vjerovatno neces imati smetnji iz drugih smjerova ;D , a mozda onda stvarno budes u mogucnosti odraditi ZL na 2m, uostalom 4 antene ce ti u takvim slucajevima raditi slabije nego jedna, pogotovo sto se dijagrama zracenja tice.
Gorane, koju opremu koristis? TRX, LNA i antenu? I koliko su ti "neprijatelji udaljeni od "bunkera"? ;D
Ajde da svi to probamo staviti na ekran i izracunati sta se dogadja u prijemniku.
Mozda nam bude svima jasnije
QV
Pozdrav svima!
Citajuci sve ove komentare odlucio sam da Vam posaljem komentar OC Piste YT3I (ex YU7EW) n
Evi Ti sveža story stoleća na 2 met: Primetim neko komešanje u pravcu istoka pa rasčistim šta se zbiva. YO4FNG (KN35) radi sa EA8AVI (IL28) što brže mogu okrećem aantenu prema EA8. No, na istoj frekvenciji 9A3RU i 9A9C rade uglavnom bliže YO sstanice pa i SP stanice. U pauzi čujem EA8AVI i zovem ga. Na to me upozori 9A3RU da se pomerim sa frekvencije jer mu pravim QRM!!! Neko iz 9A2 pokušaava mu reći da zovem EA8 ali taj čovek izgleda nikada nije čuo za EA8 pa mu objašnjava da je on okrenut prema YO5 i ne čuje ali je frekvencija 144.300 njegova. U daljem uporno poziva i radi dalje YO stanice stim da svakog moli da urade i 9A9C koji je takodje na frekvenciji (da li je isti uredjaj ne znam). Nakon toga i YO2LEA počinje pozivati EA8AVI na šta sledi podešavanje uredjaja i antena i sl.
Sve ovo je popraćeno na clusteru.... posle se pojavi YT1VV koji ga takodje čuje u QRM-u. Naravno ni govora o nekom ozbiljnijem radu izgleda u 9A9C nisu čuli šta na 2 met. znači EA8 što čovek radi možda jednom u životu ako ga radi.... Verovatno se radi o mladim operatorima ili o operatorima sa KT gde nije ništa posebno EA8.
Zaćutao sam na to kad sam bio upozoren da ne smetam.
Kasnije sam zvao 9A2SB koga poznajem odavno lično, nije me čuo...
Šta kažeš na sve to?
sve najbolje 73 frm Pišta YU7EW
/EX
Pozdrav, od jednog sa liste sam jednom dobio odgovor kad sam mu rekao pse QSY sa .300 zbog qrm-a... a on meni: tko si ti da mi to govoris? Jos da mu se i netko javio... al 10minuta bez ijednog odgovora...
73
Hvala na komentarima momci !
Ovo što Pišta i Patrik pišu nisam znao i nije uopće pohvalno, ali Adame znaj
da se ne bojim smetnji u "MMC2007" - jer tada rade radiopostaje kojima je
stvarno stalo da se tako nešto ne događa. Dakle ne samo na verbalnoj razini.
Budući da sam molio za dodatnim iskustvima, a nisam opisao o čemu se radi
Leone i Adame stvar je slijedeća. Radim u natjecanju bilo na SSB (gornjem)
ili CW (donjem) dijelu opsega i shvatim da povremeno signale koje čujem
cca S3-S5 za što u natjecanju obično kažemo "59(9)" - veći dio vremena
u natjecanju uopće ne čujem. Daljnjom analizom shvatim da dok je određena
radiopostaja na odašiljanju - na čitavih 400kHz širine (dakle i na CW dijelu opsega)
imam određeni "film" odnosno konstantni šum jačine upravo cca S3-S5 !!
Potragom za tom radiopostajom na opsegu pogodite pronađem uvijek upravo
jednu radiopostaju. I to su Adame 9A3RU, 9A9C, 9A1CCU koji rade vjerojatno
sa istom home-made opremom konstruktora 9A3RU, a samo izmjenjuju znakove
u različitim natjecanjima.
Uopće ne zamjeram posebno postaji 9A2TK i 9A1C jer u pitanju su obično
intermodulacijske smetnje, a uzrok tome je sigurno prejak signal odnosno preblizu
smo jedni drugima. Bilo je povremeno smetnji i od strane S5 radiopostaja međutim
očito nije to bilo toliko ozbiljno jer ne mogu se pozivnih oznaka sjetiti.
Ali QRB JN75ST/JN85LI iznosi 122 km !!
I nemojte pitati da li smo ih upozorili ! Lokacija 9A1W je otvorena za svakoga tko
želi doći raditi s nama ili posjetiti nas samo, a najava je poželjna samo iz logističkih
razloga. Upozorili smo ih i zvali naravno više puta... No, ta zamorna rasprava rijetko
je donijela neki pozitivan pomak. Gospoda misle da sam ja ljubomoran na njihov uspjeh
i frustriran zbog toga što ima boljih od 9A1W. A ne pitaju se zašto prozivam samo njih !?
Adame, naš RX je SP2000 & LT2S & TS950S, antena 18 el. 2M & 4x 10 el. DK7ZB.
Lokacija nam nije baš nešto posebno unatoč 804mASL, cca 1000m na zapad imamo
60m više brdo i na sjever-sjeverozapad imamo cca 40m više brdo. Istok i jug su
otvoreni, ali tamo se nalaze dragi nam kolege iz 9A1CCU !
Uglavnom, najzanimljivije mi je da kad oni emitiraju SSB na 144.300 ja ne mogu
primiti ništa ni na CW dijelu opsega !
73 Goran, 9A3WP.
<<<
Gdje ga piknu Gorane....
smetnji je bilo i najvjerojatnije će ih i dalje biti. Mi (9A2L) se borimo sa S5 stanicama i sa 5KK ali bezuspješno. Malo antenu lijevo malo desno da se izbjegnu smetnje i promjena frekvencije koliko se da. Mozda je problem u gospode sa liste što su napravili linearsa cijevi koja je predviđena da ise do 100MHz???. Da se to stabilizirati (pogledati na YU1AW) ali možda nije dovoljno dobro napravljeno (samo moje razmišljanje). Najvjerojatnije neki i od nas imaju smetnje ali nam se još nitko nije žalil...
Uživajte ljudi i možda se čujemo u MMC...
73 iz Ludbrega,
Saša 9A3AG
p.s. mislim da javornik sa FT1000 sa ugrađenim roofing filterom dosta dobro živi sa QRM-om (trebalo bi probati više c'testa; probali ga samo lani u MMC)
Gorane pozdrav,
Eto, ili je rasprava otisla u krivom smjeru, ili sam ja uletio na krivo mjesto :)
Ja sam mislio na tehnicke probleme smetnji, u one verbalne se ne bi štel miješat.
Po simptomima, vjerovatno je signal navedenih postaja prljav, pa tu ostvarno onda nema spasa. Vidim da razumijes problem intermodulacije, sto znaci da si probao iskljuciti pretpojacalo i taj "film" onda vjerovatno i dalje ostaje po bandu samo ne toliko izražen. (jesam u pravu?)
Osobno smatram da ti sa ovakvim setupom, ne treba pretpojacalo ispred LT-2s, pogotovo u kontestima, i ako vam gubici u coaxu nisu veliki. Eventualno mozes probati napraviti malu modifikaciju i SP-2000 spojiti preko bandpass filtera direktno na DBM mjesac u LT-2s. Po meni imate previse pojacanja u prijemnoj grani, a mjesac na ulazu transvertera je samo +17dbm (kazem samo, hehe, neki nemaju ni to) ali signal koji ti dolazi na njega je prejak i dolazi do problema.
Lokacija vam nije losa, naravno ako nemas neki jaki komercijalni radio ili tv odasiljac u blizini, to onda dodatno komplicira zivot.
Inacer i ja koristim slicni setup, LT-2s, IC-756pro3, 11el yagi, 4x5 el yagi vertikalni stack. Sve to bez pretpojacala, jer mislim da bi imao slicne probleme kao i ti.
Cuj ima i ovdje takvih "brijača" po bandu, ali zanimljivo je da si mi, par stanica u Istri koji imamo koliko toliku velike antene i vece snage uopce ne smetamo, vise problema imamo sa susjedima preko crte, ali se "borimo" na razlicite nacine, hehe
Pozdrav, QV
Pozdrav drustvu na listi
Slazem se Adamom, predpojacivac u kontestu samo pravi probleme i generalno ga treba izbaciti iz sistema, cak i ako je koaks od antena do uredjaja 15m RG213 ili slicnog kabla. To je jos uvek gubitak koji nije kritican i lako se sa njime moze raditi. Mnogo je znacajnije imati antene koje ne slusaju na sve strane tj. imaju dobro potisnute side lobove pa signali koji dolaze sa strane mnogo manje smetaju. Mozda treba malo vise okretati antene ali bolje to nego slusati snagatore preko celog opsega. Ja zivim u gusto naseljenom podrucju tako da je broj stanica u krugu od 30km uvek veliki ali nemam previse problema a cak i sa kolegom koji je na manje od 1km od mene bez problema radim na 20kHz udaljenoj frekvenciji.
Kad su side lobe potisnuti 20 ili vise dB mnogo se lakse dise i svi koji su pre gradnje antene dobro prostudirali dijagram zracenja antene a ne samo POJACANJE takvih problema imaju mnogo manje.
Naravno, ako neko ima "prljav" signal tesko da se na nasoj strani moze uciniti mnogo a iskustvo govori da neki ljudi to cak namerno cine da bi razjurili "konkurenciju" i da zadrze opseg za sebe. Svi mi imamo slicne probleme (YU, 9A, S5) ali se uz malo dobre volje to moze resiti. To sto nam se desava je cena jeftinih cevi i "vrhunskih" dizajna pojacivaca ...
73, Popa, YU7EF
Pozdrav cijeloj ekipi!
Iako mi na jugu nemamo baš takve probleme ,kako vrijeme teče bit će ih sve više
i doći ćemo na ono što je naprijed napisano.
Mislim da bi SVI ,trebali pokušati učinit što im je u moći da srede
svoje zračenje izvan korisnog signala ,kao i da pokušaju ,ako žele raditi ozbiljno
u takmičenjima da porade na RX strani.
O tome poslije......
Evo za zabavu kako to vidi Robi u susjednoj nam Sloveniji....
Pozdrav od Mike 9A2WA
http://slovhf.net/sections.php?op=viewarticle&artid=22
Bio jednom jedan klub...
Kupio klub pojačalo i nadao se da će se usrećiti tim pojačalom...
2x XcxX00...
Jednoga dana, bio je Alpe Adria kontest... toga da klub otišao u
portabl sa tim pojačalom...
Uključili PA prije ctesta i zvizne VN preko konektora (posebno
ispravljač/posebno VF dio) na kućište i hiti van
osigurač... Vrag im nije daa mira pa mi riješe oni taj spoj...mjenjali konektor i sl... završio kontest (čudno nitko se nije bunio)...i bijedan rezultat napraviše...
Već nakon mjesec dana dođe Iaru R1 VHF i opet isto pojačalo je u pogonu ali sa JN75BA... staknu oni to pojačalo... kad ono snaga varira...daj simo daj tamo... naštimaju ga na neki optimum koji je trajao svega par minuta...
Počne kontest, počnu psovke, primjedbe, prijetnje... a mi ni krivi ni dužni ;) Prijava je trebala uslijediti od ARI-a ---> HRS i sl..
Uglavno radili su kao generator šuma i to širokopojasni... svega nekoliko minuta...
Svaka slučajnost sa stvarnim osobama ili graditeljima pojačala je sasvima slučajna...
Ovo je čista izmišljotina... ;)
Čiča miča, gotova je priča
73, Pa3k
Pozdrav ekipi!
Posto sam i ja iz ekipe koja "pati" evo i par mojih.
Sto se tice pretpojacala SP 2000, u zadnje vrijeme ga koristimo samo kad se moze jer su ona (cak 2 njih, na svakoj anteni po jedno) spojena preko sekvencera i prekidaca tako da se mogu iskljuciti. Medjutim , interesantno je kako ga mozemo koristiti uz vecinu S5 stanica koje su nam znatno blize nego doticni kolege iz 9A ??? a i neki blizi kolege nam takodjer ne smetaju! Napominjem da Stanko-9A5AB ima contest lokaciju 6 km od nas i obostrane smetnje su podnosljive !!
Slazem se sa Adamom da je za srecu potrebno dvoje tj. i prijemnik i predajnik imaju podjednake utjecaje za smetnje, ali, zasto se to dogadja samo sa nekima ???
Evo malo za ilustraciju napravio sam kartu sa najjacim signalima u nasoj blizini, namjerno sam izostavio S5!!
Boje govore za sebe!!
pozdrav gorane i ostali ukavejaši
prije nego što blatiš ekipu 9a1ccu,ja bi prvo ispitao svoj uređaj odnosno opremu
mi smo prije isto koristili sp2000 i pravilo nam je velike probleme
neke stanice koje su nam blizu cca 100 km pravile su nam šum po cijelom bandu
kad smo izbacili sp2000 stanje se jako popravilo
9a1ccu koristi ts690 + transverter + 4x 8 elemenata oblong
pozdrav svima....9a9c
Đuro, nesto si zaboravio ubaciti izmedju transvertera i antena ???
Pozdrav svim zaljubljenicima u UKV!
U ovom našem hobiju ima nas: - sve manje, sve smo stariji, sa sve više uređaja i antena ali sve neaktivniji (tromost tj lijenost, zauzetost - obitelj, posao, druge aktivnosti ...). Pitamo se: "Što nam ovo treba?". Danas većinom radimo sami i slaganje vrhunskog setupa za natjecanja je vremenski a bogme i težinski dosta zahtjevno. Vrlo lako, već u startu, odustajemo od rada u natjecanjima.
O snagatorima i neukima ne bih trošio puno riječi (bio sam na prijemu kada se pozivao Ea8...). Bahatost u stilu 'ko vas j..., ja imam snagu, ja imam moć, ja sam car. No, ti likovi bi trebali liječiti svoj ego malih Napoleona negdje drugdje a ne na radio frekvencijama.
Moguća rješenja za natjecanja:
- uvesti kategoriju limitirana snaga (npr. 50 W) i limitirano pojačanje i broj antena (npr. max za 2m 15dbd) ili uvesti kategoriju portabl sa sličnim setupom i kemijskim napajanjem, a antena bi trebala biti postavljena neposredno prije natjecanja.
- širokopojasni snagatori se ne bi dijelili na singl i multi op već na izračeni ERP (snaga +pojačanje svih antena) i bili bi unlimited kategorija. U slučaju prijave većeg broja natjecatelja zbog nečistog signala i namjernog kršenja hamspirita u natjecanju, došlo bi prvo do opomene pa diskvalifikacije dotične stanice (žuti i crveni karton na vhf portalu).
- uvesti samo tri medalje za prva tri mjesta (ušteda papira za diplome i mjesta za pehare).
- dobivanje bodova za učešće i plasman (1 bod za slanje eloga, 2 boda za 3 mjesto, 3 boda za 2 mjesto, 5 bodova za pobjedu, ometanje nosi diskvalifikaciju i ukidanje stečenih bodova) i objavljivanje na ukv portalu.
- uvesti nagrade i priznanja na kraju godine za promicanje radio-amaterskog hobija na ukv-u, gdje bi se bodovala konkretna aktivnost (natjecanja, veze, e-lerning predavanja na ukv portalu, zanimljiva konstrukcija i sl. a ne nečija percepcija nekoga. Donatori bi mogli biti i mi sami: bure vina, dobra rakija, doboš torta, kila šrafa, neuspjela antena, pojačalo koje smeta i sl.
Prvi bih dao sam sebi žuti karton zbog neaktivnosti, onda kada sam i mogao raditi.
Ovo su samo neka razmišljanja u ovaj tmurni kišni dan, kada su frekvencije tako tihe a ADSL ide brzinom munje.
Damir, 9A3LN
E je lipo bit na jugu . . . ;D
73 PJT
Prava tema za zatišje na bandu...
Uzroci smetnji, to svi znamo, mogu biti različiti i na različitim stranama. Koji put se dogodi da čovjek u najboljoj namjeri prouzroči smetnje na opsegu. Recimo - ugradi cw monitor u IC202 is 25W out unesreći s vrha Mosora cijelu Dalmaciju. Ili smanji snagu na IC706 i time poveća šum oscilatora do te mjere da s nejakim signalom objavi svoje prisustvo na svim frekvencijama prvog megaherca.
Problem je kad se jedna od strana ne želi suočiti s vlastitim slabostima, bilo ljudskim, bilo tehničkim. Na žalost, nismo osobito dobro opremljeni da bismo mogli vidjeti kako izgleda naš signal na opsegu, ali ako ti pet postaja kaže jedno te isto, onda ili je u pitanju zavjera ili stvarno nešto ne valja.
U svakom slučaju treba utvrditi okolnosti u svakom konkrentom slučaju i onda otklanjati nedostatke.
Primjer, bez obzira koliko su bliske i jake S5 postaje, vjerojatno je da će u JN75ST malo smetati ako okrenu antene prema sjeveru ili tako da im bok antene bude u smjeru te lokacije. S druge strane, kvalitetno smetalo i s 20W može unesrećiti ekipu u contestu.
Na web stranici DF9IC postoji odličan članak o rezultatima mjerenja različitih suvremenih prijemniia, a SM5BSZ na svojoj stranici s druge strane ravnopravno tretira i prijemnike i predajnike mnogih suvremenih uređaja u upotrebi (ima i FT857...).
Jasno, s loše napravljenim (ne)linearnim pojačalom teško je izaći na kraj, posebno ako ga je pravio loš majstor, našto vjerojatno aludira i Patriklo, a iako znam o čemu s radi, radije bih da on obznani autora. Toliko im se zamjerio da nisu htjeli primiti na poklon ni tri 4CX300 koje sam im nudio, hi.
Činjenica je da se s lošim signalima teško boriti, s jakima je lakše. Pomno odabran dijagram antene, poznate osobine pretpojačala i ne pretjerivanje s izlaznom snagom možda su prvi korak. U slučaj u9A7B ekipe krenuli smo baš tim smjerom, s tim da za sada ne rabimo pretpojačalo. KOja korist od hemt ATf54134 kad mu je pojačanje od 95 do 195 MHz preko 10 dB? PA neka je šumni broj 0.4 dB. Mislim na PA3BIY verziju.
TS950+LT2S sa ili bez SP2000 predstavljaju solidnu osnovu za rad čak i u neposrednoj blizini slovenske granice.
Poznat mi je slučaj operatora koji je za pobudu pojačala koristio tranzistorski linearac FL2050 u FM modu, jer je tako davao malo više snage čak i na ssb-u... Wattmetar je u pravilu loš saveznik na opsegu i onih zadnjih 50 ili 100W bilo bi pametnije žrtvovati nego nabijati sve u desno, ali da ga vidim tko će prvi?
Kod nas još vrijedi ona stara "ko nabije, taj dobije"...
GG
Adame, vidim da se Leon je javlja pa da pokušam pomoći: komentar na 9A5Y se odnosi na aktivnost 9A6V iz Šemovaca u JN86, a ono ZL je vjerojatno LZ, budući da je poanta u tome da su antene bile okrenute u smjeru Daruvara.
No hard filingz...
GG
GORANE! Vidim da i nakon našeg jučerašnjeg razgovora nakon ctesta tebi nije dosta ove teme i to me je ponukalo da odgovorim.Ne mogu dozvoliti da mene osobno kao i moj klub nazivaš SMETAČEM na opsegu i na ovakav način pribijaš na stup srama.Molim te sjeti se VAŠIH smetnji u proteklih nekoliko ctesta i mojih upornih nastojanja da vas uvjerim da nešto na VAŠOJ strani neštima,što ste vi uporno negirali.Ipak se na kraju ispostavilo da NIJE sve bilo u redu ,srećom ipak ste otkrili što je po srijedi i sada je ok.Ja te moram podsjetiti da smo mi( misleći na sebe osobno,kao i na 9A1CCU)takodje mogli postupiti upravo na način kakav si ti sada uporabio i povesti haragu protiv tebe i tvog kluba.Ali nismo!Zašto?Zato što smatramo da se to može riješiti i drugačije.Ja sam 40 god. radioamater i to je jedna vrsta svetinje za mene.Zato mi NIKADA nije niti palo na pamet da nekomu na bandu smetam bilo namjerno(nedaj bože!) bilo nenamjerno (dakle nepodešenom opremom).Ne mogu ,a niti želim poreći da NIKADA nikomu nismo smetali,ali se duboko slažem sa konstatacijom da SVI moraju poraditi na uredjajima kako na rx tako i na tx strani.Ja osobno posjedujem prastari ft225rd koji sam "turbo" modificirao .Umjesto original front-enda napravio sam novi kakav koristi JAVORNIK i u mješač metnuo obični ie800.Nakon toga niti jedna stanica na bandu mi nije smetala osim VAS!Predpojačalo s HEMT-om sam davno izbacio na prijedlog ZVONKA iz 9A5Y.Jučer si se uključio u qso izmedju mene i dotičnog i mogao si čuti njegovo mišljenje TKO smeta,ali tebi to očito nije dovoljno.Nakon dojave da smo "široki" mobitelom sam nazvao 2 najbliže stanice 9A3BB cca 2km i 9A2te cca 4 km da nam provjere signal.Kod 9A3bb bili smo široki 20 khz up-down,a kod 9a2te nešto manje za šta smo smatrali da je u redu (uzevši U obzir optičku vidljivost),ali ne ,ti si i na ovakav način nastavio sa nazovimo to" napadom" na mene osobno kao i na klub.Istina moj klub je siromašan i nemamo "IN" uredjaje pa smo prisiljeni puno stvari načiniti sami (LINEAR,sve antene,sequenzeri,itd),ali time se samo ponosim.Naravno bit ću zahvalan svakome tko želi i ima adekvatnu opremu da cijeli naš setup provjeri,pa ako nešto nevalja,bože moj!Ovim putem se zahvaljujem svim dobronamjernim kolegama koji su na neki način željeli pomoći,a kolegama koji ne samo da linear neznaju sagraditi ,nego ga neznaju niti pravilno podesiti,jer linear sa tetrodom se podešava na drugi način(dobronamjerne pozivam da pročitaju članke YU1AW o podešavanju lineara sa tatrodama)nego što su to oni činili.O tzv "dežurnim pljuvačima" na ovom portalu neću komentirati.I na kraju, još je ISUS rekao:"Nevidiš brvno u oku svome,a vidiš trun u oku brata svojega" .S štovanjem! ŽELJKO 9A3RU
Pozdravljam autore novonastalih komentara i zahvaljujem se na iskrenosti.
Željku bih odgovorio tako što ću ponoviti moj navod da smo u više navrata pokušavali
dogovoriti nešto, ali rezultata nema. Željkov navod o ometanju od strane radiopostaje
9A1W se vjerojatno odnosi na HLJK2007. Tada smo kratko vrijeme imali problem upada
RF signala na mikrofonski ulaz TS-950S iz razloga uporabe kondenzatorskog mikrofona.
Prigovor je došao samo od strane Željka koji nikako nije mogao preboljeti naše primjedbe
na smetnje od strane 9A1CCU. Ne želim ovaj "thread" pretvarati u javno neargumentirano
prepucavanje.
Damire, često čujem prijedloge slične ovima koje si spomenuo. Osobno mislim da uvođenje
ograničenja neće ništa promijeniti iz razloga elementarne ljudske sklonosti neiskrenosti i
prevari - sve naravno u "natjecateljskom duhu", hi.
Mike, zahvaljujem za LINK na Robijev članak koji je stvarno izvrstan i lijepo opisuje realno
stanje na 2m opsegu. Ozbiljno sam se i ja zamislio čitajući ga. Na tragu članka koji nas ako
sam dobro shvatio upućuje na samoobrazovanje i obrazovanje okoline (što bi valjda i trebao
biti smisao organizacije udruga i saveza Tehničke kulture) ja predlažem jedan projekt.
U aktualno doba relativno nam dostupnih visokih tehnologija sigurno je moguće izraditi
širokopojasni prijemnik koji će natjecateljski CW/SSB opseg 144.000-144.400 kHz pomoću
danas prosječnog osobnog računala snimati 0-24 sata i koliko je moguće dugo čuvati na HDD.
Takvu "mjernu" prijemnu radiopostaju sa antenom karakteristike kružnog "zračenja" trebali
bismo smjestiti u sam centar aktivnosti i povezati je u lokalnu "ampr.org" digitalnu radiomrežu.
Po isteku rokova za predaju natjecateljskih LOG-ova svatko neka ima pristup "LOGGER-u"
putem Interneta. Što se mene i moje ekipe tiče neka se ta mjerna postaja smjesti recimo
na Japetić - nama sigurno neće smetati što ćemo biti od nje udaljeni ciglih 10-15km.
Sve ove varijante "rekla-kazala" tad će preko noći postati zaboravljena povijest, a contest
manageri će sigurno znati razaznati ima li problema sa snagatorima i tko je što radio !?
Čudim se da to nije u S5 već provedeno, ali nadam se da će i s te strane biti interesa za
možda suradnju po ovoj ideji. Možda iskoristimo i kakav "predpristupni fond EU".
Ako bi projekt i Japetić slučajno došao u obzir bio bih slobodan ponuditi osobno svaku
pomoć i brigu u "mjernoj radiopostaji", u skladu s mogućnostima i znanjem kojima raspolažem.
73 Goran, 9A3WP.
Željko pozdrav,
Vidim da si spomenuo prepravke prijemnika kod FT225RD pa me zanima da li si modificirao i predajnu stranu?
Naime, prema SM5BSZ FT225RD je jedan od najgorih ometača, posebno na ssb, ali i s kliksovima na CW pa me zanima jesi li pročitao njegov članak i nešto uradio? Jer ako nisi, a uz sve što koristiš, lako moguće d ankakvih smetnji ima. Preinake su jdnostavne, posao za jedno popodne, bar na FT221R koji sam ja radio. Pozitivne reakcije najbližih susjeda su OK, ali ne vidim zašto bi te netko proganjao u vezi smetnji ako ih zaista nema?
Opet, da im je na prijemnoj strani nešto loše, smetali bi im svi, a ne samo vi. Istina je očito negdje na pola puta?
Teško je sudjelovati u priči , kad već ne znaš prirodu smetnji, ali mislim da su svi dobronamjerni i žele pomoći da se problem otkloni, ali bi najkorisnije bilo da svatko pomete ispred svojih vrata...
Da nemam ovako dobar transverter, i sam bih najradije potražio ispravan i malo korišten FT225RD i dobro ga izmodificirao pa onda kom obojci, kom opanci...
Na putu smno da krenu crne liste i na ovom forumu, a mislim da to baš i nije produktivno...
Predlažem primirje i inventuru svatko u svom ppsu...
GG
pozdrav Gogo!
Ako misliš na prepravku na pll sintezi(promjena otpornika prigušnicom) i na pločici za cw sve sam to davno napravio.Dakle sve prepravke objavljene za ft225 sam napravio ,a i dodao ponešto svojega što nikada nije objavljivano. Inače u zadnjem cont. smo radili sa ts690+xvtr ha8rm+pa 1x4cx1500b,ali sa agragatom.Mi smo valjda jedini RK koji se nalazi u gradskom području a da nema ac napon mreže. S štovanjem 9A3RU!
Bilo je tih prepravnki nekoliko, jedna od bitnih je prespajanje neke žice koja smanjuje splattere na SSB, a ima tih detalja previše da bih pamtio, jer to nisam radio.
Jedan od problema je i smanjivanje snage potenciomterom u emiteru pobudnog tranzistora koje je jednostavno, ali u praksi ponekad dovodi do sumnjive linearnosti izlaznog stupnja.
YU2ROJ je kod FT221r to izveo na PLL pločici i problema nije bilo.
Možda da pogledaš opet taj članak i napraviš inventuru. Zamjena otpornika prigušnicom je prvi korak u preinakama, ali u tom slučau šum oscilatora izrazito poraste, ako se ne izvedu i ostale, mislim da je u pitanju zatvaranje PLL-a ili nešto slično. Ne bih htio zabavljati publiku koja se malo bolje od mene razumije u tehniku.
Zima je duga, ima vremena za sve radnje...
GG
Aloha svima,
da se po ovoj temi i ja očitujem... Dakle, da počnem od sebe.
Što se tiče opreme ovako:
RX linija - TS2000x + predpojačalo ala SP2000 + 25m 1,5" profi kabel + 10 el DK7ZB Yagi (u pripremi 4x6 el oblong. na žalost još čeka montažu).
TX linija - TS2000x + HA8UG pojačalo sa GS31b + 25m 1,5" kabel + 10 el DK7ZB.
Nadmorska visina 250m, vrh zagorskog brega, otvoren skroz naokolo, jedino prema sjveroistoku imam više brdo za 20m udaljeno oko 300m. Koga zanima detaljnije, šaljem krasnu panoramu...
Veoma bih volio kad bi mi netko napravio dobro mjerenje na lokaciji, ne toliko zbog drugih koliko zbog mene samog...volio bih znati činjenično stanje, koliko se razlikuje od predviđenog.
Ako nekome sa ovakvim setapom smetam na opsegu, ja mu se izvinjavam ali sa druge strane, čemu da se brinem i ja patim od smetnji drugih postaja i ne bunim se.
Kako Goran kaže, visoki nivoi signala i mala blizina stvaraju intermodulacijske probleme u RX-u...to je normalno i treba se snalaziti te boriti svim sredstvima protiv toga. U takmičenjima mi se javljaju povremeno takvi problemi od nekih postaja kad su nam antene čelo u čelo, hi. Tada te postaje čujem na nekoliko frekvencija i lijek je isključivanje predpojačala, uključivanje atenuatora ili pomak antene. Svakako da su to nepopularne mjere pogotovo kad čekamo neki slabi signal iz baš tog smjera i baš na toj frekvenciji...sto mu gromova. Tako u takmičenju ne mogu raditi IT9, rijetko LZ i dalje postaje sa sjevera i zapada a koje redoviti radim van takmičenja.
Ovo je ponavljam NORMALNO i ovisi o kvaliteti antena (bočnim snopovima), predpojačalima i samoj postaji...ma to znate i bolje od mene.
Nego, NENORMALNO je da neki signal razine 57, 58, 55 itd stvara totalno pomraćenje RX-a odnosno generira smetnje, šum...i kaj još ja znam po cijelom opsegu i čuješ signale samo iznad određenog nivoa.
To sam iskusio srećom svega nekoliko puta, ne sjećam se o kome se radilo odnosno baš i nisam moga točno utvrditi pa neću spominjati (Nomina sunt odiosa) ali se radilo i o 9a i S5 postajama. Ponavljam, vrlo rijetko.
Kad se u S5 dignu na preko 1000m sa kilovatima i okrenu prema meni (sve do 200km) i to nekoliko istovremeno, nema šanse da to ne osjetim, ali i oni mene, kaj se može...
Molim sve koji imaju primjedbe na moj signal da mi se jave sa opisom problema i da zajedno probamo popraviti što se da na mojoj strani, ako se da. Imao sam povremeno problema baš u smjeru jugozapada kad mi je RF upadao u modulaciju dok me nisu upozorili, ja istražio i skužio problem.
Nemam ništa protiv i da snagu limitiramo u takmičenjima, dapače, vrlo bih to volio, samo kako sprovesti...
Dobar prijedlog je kontrolni širokopojasni RX da nas malo snimi i sami uvidimo kaj je a kaj nije. Pozdravljam!
Evo ga, kak Martin veli, tolko za sada.
PS: Nisam radio 21. u aktivitiju i Ruci prijateljstva pa ne znam kaj se događalo.
Tom
9A9C: Inače u zadnjem cont. smo radili sa ts690+xvtr ha8rm+pa 1x4cx1500b, ali sa agregatom.
Nadam se, da imate dobro stabiliziranu napetost druge mrezice tetrode? U dezeli se radi sa triodama ali ostaje problem sirokopojasnog TX ssuma. Javornik je resio RX probleme odnosno prebacio ih na TX podrucje :-) Mala dezela sa nekoliko kW u fiksne antenske sisteme pa sami sebe zaplicemo! S50K je nedavno ustanovio, da toliko QRM nema na KV!
73 de Mario, S56A, N1YU
Pozdrav svima,a vidim da je baš ova tema zaintrigirala mnoge!Naravno nova tehnika je napravila svoje,ali čini mi se da se trenutno nalazimo u odredjenoj vrsti "vakuuma".Kada to kažem , želim reći da trenutno u 9A ,a i u S5, kao i u našem neposrednom susjedstvu postoje radiopostaje koje ne korespondiraju najbolje s vremenom u kome se trenutno nalazimo,a takovih je čini se poprilično.Želeći postići što bolji rezultat u takmičenjima kupujemo nove i velike lineare,osjetljiva predpojačala,najnovije uredjaje itd.,ali sve to treba znati koristiti ispravno i u mjeri,što čini mi se i nije trenutno stanje.Velika većina najnovijih uredjaja NE POSJEDUJE schotcky (diodne )mješače u prijemnoj strani,a posebno im je loša dinamika.Uz to obavezno dolaze nažalost i predpojačala čija je STVARNA kvaliteta više nego upitna. Upravo to rezultira problemima ove vrste o kojoj se i poveo ovaj mali "rat".Uz časne izuzetke (JAVORNIK) I TRANSVERTERI koje posjedujemo u najvećem broju slučajeva ne posjeduju kvalitetu koja je u današnje doba jednostavno NEMINOVNA!Dakle čini mi se da je tu ta portebna rezerva u koju mnogi nisu zahvatili.Pitanje podešenosti antenskih sistema je priča za sebe.Dok nismo nabavili MFJ -259 nismo imali pojma s kakvim antenama radimo(odnosi se na 9A1CCU).I mi smo kao i vjerovatno mnogi podlegli marketingu koji nas neprestano bombardira sa :"kupi me ,jer ja sam najbolje što ti se moglo desiti ".Mislim na W*** antene.Kada smo ih dobili-ispričavam se MASNO platili jednostavnim spajanjem na MFJ POKAZALA SE GOLA ISTINA -to jednostavno nema veze sa dobro podešenom i rezonantnom antenom.Bojim se da takovih antena kod nas ima dosta.I na kraju ,a ništa manje važno-OPERATORI.U žaru takmičenja pokušava se iscjediti i posljednji wat snage uz max. mikrofonsko pojačanje(tu su sada u igri i tzv "papige") i dobivamo upravo situaciju koju ne želi nitko.Osobno podržavam svaku ideju koja će kvalitetno doprinijeti boljitku rada na osegu 144 MHZ,a time i zadovoljstvu koje ispunjava svakog istinskog radioamatera ma koje mjesto u takmičenju zauzeo. S štovanjem ŽELJKO 9A3RU! P.S. za pravopisne pogreške kriviti isključivo autora teksta! O linearima jednom drugom prilikom!
Pozdrav!
Evo par linkova iz OK jer su se oni već prije nas susreli sa problematikom:
http://www.qth.com/inrad/
http://www.ssbusa.com/mutek.html
http://www.ok2kkw.com/txnoise.htm
http://dpmc.unige.ch/dubus/8702-4.pdf
http://dpmc.unige.ch/dubus/8703-3.pdf
http://www.df9ic.de/tech/trxtest/trxtest.html
Ovi su linkovi na češkom pa ako ima dobrovoljaca iz Daruvara :D mislim za opće dobro hm! hm!
http://www.ok2kkw.com/qrm1vpz.htm
http://www.ok2kkw.com/ok1dak/ok1dak.htm
http://www.ok2kkw.com/qrm2vpz.htm
http://www.ok2kkw.com/00000104/transvertor/transvertor.htm
http://www.ok2kkw.com/qrm3vpz.htm
http://www.ok2kkw.com/00000104/preselector/preselect_quarz_filter.htm
Eto učiti ,učiti ,učiti i samo učiti ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
73 i do slušanja Mike 9A2WA
A Mikulka, rane ti ljute, okad to tebi triba prevodilac za češki?
AHOJ...
gg
Buzzzz..........o, nisan mislija za sebe....
Ja san to proštija i uspija pofatat šta je pjesnik tija reć ,
ali za pučanstvoooo !!!!!!!!
Ahoj i do shledanou !
Dakle, da zakljucimo sa najačom izrekom:
"Imam dosta qrm-a od ovih smetnji"
;D ;D
QV
Hey PA3ce (9A5CW)
Kaj je to svaka slicnost je slucajna, daj ne srami se nego zapapri malo ovaj topic,
vidis da se euforija pomalo stisava, a ca ces kad se ko-ki ovdi ne javlja :) :) :)
73 Fredi
Hey Fredolino ;)
Ko ja počnen vadit ljudima mast onda... na svakom forumu nastaje bura... bolje mučat
Istina je, da je pojačalo završilo u Bjelovaru.. a kod koga neznam... za 100ojri...
Čujemo se u CQWW SSB (to vam je na KV-u takmicenje - potreban vam je samo KV uređaj i malo žice)...
vidi http://www.9a1p.com
73
Marconi Memorial Contest 2007 - to je pravo radioamatersko natjecanje !!
Izvrsne propagacije, začinjene sa ponešto "Aurore", uz pregršt DX signala,
uz maksimalno mogući "Fair-Play" svih učesnika i uz apsolutno minimalne moguće
i razumljive smetnje samo od dvije bliske (uobičajeno) vrlo snažne S5 radiopostaje
kojima smo sigurno i mi bili nezgodan susjed, s razlikom što nam naši glavni smjerovi
nažalost "pucaju" baš preko S5.
Treba još srediti dojmove, ali čini mi se da je ovo bilo vrlo blizu maksimuma koji
mikrolokacija JN75ST uopće može ponuditi.
Hvala svima na vezama, strpljenju i posebno ugodnom i zanimljivom natjecanju MMC !!
Uskoro slijedi opširniji osvrt i pokoja prigodna fotka...
73 Goran, 9A3WP
(9A1W MMC contest Team: 9A6A, 9A5ASZ, 9A2HM, 9A3WP)
9A1W! Gorane, volio bi te vidjeti u JN85NK tijekom ovog takmičenja. Jest, bili ste fer kad sam prigovorio, ali neki drugi nisu, a iz S5 sam imao i ja dobre smetnje a kamo ne vi blizu! No sa svojom skromnom opremom sam napravio prosjek 371 Km po vezi a ODX 861 Km, ja zadovoljan jer sam radio isključivo radi gušta. No mislim da će ipak smetaći s vremenom prestati ili sa smetnjama ili sa radom, bilo bi lijepo?
Lijepi pozdrav iz Lipika 73 de Miro!
Miro, ima jedna nezgodna stvar u cijeloj priči.
To je da se na našu sreću i zadovoljstvo u posljednje vrijeme
pojavljuje sve više stanica nama s istoka i jugoistoka.
To opet znači da ćemo sve više vremena antene okretati
i držati u tom smjeru. Pokušali smo tijekom MMC računati
ERP izračen u glavnom snopu. Izračun je "opaka" vrijednost.
Ono što si od nas "osjetio" pa si prigovorio vjerojatno je situacija
kakvu mi imamo kad se jača "S5" stanica, 9A2L ili 9A5Y okrenu prema
nama - a ne daj Bože istovremeno mi prema njima.
Mi smo do nedavno radili sa max. 120W "outputa" i istovremeno trpili
"snagatore", ali eto sad smo i mi jedni od njih. Srećom još uvijek ne
prednjačimo i sigurno nikada nećemo ići na više od 600W "outputa"
po antenskom sistemu - što u trenutku nije kod svih tako.
Ja najozbiljnije razmišljam svoju aktivnost na 144MHz smanjiti samo
na CW mod. Ne pada mi na pamet mučiti se i frustrirati natjecanjima...
73 Goran, 9A3WP.
<<<
Pa kad pišu i oni, koji imaju uvijek antene okrenute na sjever, nemaju pojma, šta je qrm u ukv kontestu, nikada nisu napravili neki pametan rezultat iznad HF-a, a svakom su loncu poklopac, da napišem i ja nešto iz poslednjeg MMC.
Gorane, tačno je, da ste se i vi osjetili na bandu, ali sve u granicama normale.
Mi smo baš u sendviču između vas i S50C, a prema sjevero-istoku je S51ZO, jedino je sa zapadne strane bilo sve tiho i mirno.
Setup kod nas je bio standardni ft1kmp+Javornik+GS35B a sve skupa napajano iz agregata, tako, da snagom nismo pretjerivali :) (i tata bi sine, ali je agregat mali HI).
U principu je stvar vrlo jednostavna. Svatko može kod sebe zaključiti, kako i koliko prlja po bandu svojom predajom. Jednostavno priključite na neku pomočnu antenu preko atenuatora pouzdan prijemnik i smanjite signal na osnovnoj frekvenciji na neku normalnu razinu (neče moči sa IC202 jer je njegovo kučište veoma VF propusno).
A onda po bandu gore i dole.... Ako je signal na osnovnoj frekvenciji recimo 59+30 a sum preko celog banda 57 omjer če biti isti kod svih korespondenta, koji vas čuju sa 59+30 . "Simple as that"
Posle toga možete nastaviti sa radom i tražiti "škuže", ali barem znate istinu.
GL in ctest's
Adi
I5PVA/6 je bi sirok 2MHz za vas info, njegova izoblicena telegrafija se cula po cijelome bandu. Sum se dizao iznad 57-59...
Da bi jos bilo bolje sjeo je na 144.072 (za one koji neznaju) sredinu teleg. dijela banda i nabijao CQ...
Toliko me isprovocirao da mu jedno pola sata nisam dao mira... imao samo vremena i da mu kucam VVVV -QRM -VVVV -QRM --- FAI SPLATER SULA TUTTA BANDA DEI 2M ---- VVVVV - QRM --- pa neka radi qso.
Evo javno priznam, pola mi se prasta ;) 19el. (14m boom) upereno u nega i GS35 zagrijana.
Jos je bilo par njih ali bi ih zanemario za cca 0.5 db ;)
73
zz
Srečom je Italija malo skrivena do centralne S5, pa nije došlo do nas (S50C). Ali sječam se nenormalne CW.
Sigurno ga je upozorilo mnogo ljudi. Ako bi bio pravi HAM prestao bi sa kontestom na takav način. Ali oni su samo Italijani.
Matija/S53MM
Pozdrav sa istoka 9A !
Prvo o MMC-u.Prilike su bile iznad prosjecne,čak bi se moglo reći odlične.Veoma sam zadovoljan,prosječni QRB vise od 400km.Šteta što nije bilo više aktivnosti iz YO,UA i YU ali srecom prijatelja iz OK je kao i uvijek bilo puno.
Posebno me je oduševilo sto je bilo puno dalekih DL-DM stanica i to sa snaznim signalima i dobrim operatorima.
Što se tiče QRM-a i kod nas ga ima kao i svagdje.Imamo jednog prijatelja koji kad se okrene na istok a od mene je zapadno cca.40-tak km. zatvori cijeli band sumom.POMRAČENJE. Često sam puta prisiljen bježati gore ili dole ali ne vrijedi.Isti ima los obicaj "zasjesti" na 144300 i beskrajno dugo zvati CQ,iako sam ga molio da se pomakne prema nekom od krajeva banda nije vrijedilo. Šteta, mozda ovo pročita pa nešto i izmijeni u svom pristupu.
Iako sam amater vise od 30 g. ovo mi je prvo javljanje na chatu pa za prvi put dosta.
Pozdrav iz Osijeka
73 Boban...//