Samo za info: R4 je skinut radi popravka duplexera u Petak 07-Sep-2007. Trebao je biti postavljen i vracen u funkciju vec u Nedjelju, no kako se pokazalo da je na duplexeru malo veci kvar moguce je par dana zakasnjenja. Ako sve ide ok montaza bi trebala biti Pon ili Uto. Malo ce se doraditi i antenski sistem tako da bi teoretski R4 opet morao imati domet u radijusu od 100 Km. U praksi bi to znacilo da bi podrucje Ugljana, Zadra i sli imalo signal od -100 dBm sto bi omogucavalo i rad iz ruke. Sto ce pokazati praksa znati cemo vrlo brzo...
73...
Hvala ti Damire poput brizne majke cuvas i odrzavas repetitore.
Cuvaj se Obadica, osa i pcela, jako boli.
Radiamaterizam je ljubav a jubav ponekiput i boli.
Stari recept za ubod obadica, ubodeno mjesto trljati sa cesnjakom...
tko zna neki drugi ricet neka pripomogne ubodenom.
Sa zahvalnoscu i razmjevanju kao i suosjecaju u boli Edurad od Crikvenice 73
Kratki info o razlozima zasto R4 jos ne radi. Duplexer je servisiran i nakon popravka radi ali predobro...drugim rjecima to znaci da TX repetitora ne stvara vise "desens" na niskim ulaznim nivoima nego se prijemnik normalno otvara na 0.4 uV uz vise od >12 dB SINAD-a.
Kako je i produkt intermodulacija sada dovoljno velik da drzi repetitor otvorenim nastao je "mali" problemcic koji treba rjesiti. Prva varijanta je ubacivanje filtera koji ce zagusiti FM band prije ulaska u "kante", dok je druga podizanje nivoa SQ. iznad nivoa IM, no tada cemo opet imati relativno gluh R4.
Sa obzirom na kombinaciju frek. sa Ucke ako se gledaju IM do 3 harmonika imamo samo dva produkta u podrucju od 145-146 MHz, posto vec sama kombinacija od 104.7 - 105.3 stvara razliku od 600 KHz koliko je tocno i HAM shift nema svrhe mjenjati kanale ili okretati shift.
U najboljoj volji da sredim stvar nasao sam si svraba, no nadam se da cu izaci kao pobjednik, jer pametniji popusta !!! Sa obzirom na vrijeme i malu guzvu nadam se da ce do weekenda sve biti u pogonu...
73...
# Mult x Freq. Sum/Diff Mult x Freq. = Product
______________________________________________________________________
1. 3 x 96.9 - 1 x 145.7 = 145
# Mult x Freq. Plus Mult x Freq. Minus Mult x Freq. = Product
_________________________________________________________________________
2. 1 x 104.7 + 1 x 145.7 - 1 x 105.3 = 145.1
O navedenim smetnjama sam pisao u časopisu. Mislio sam da je taj problem na Učkoj riješen.
Damire svakako probaj prigušiti FM band kako si rekao .Što imaš od instrumenata na raspolaganju?
Dobro bi došao spektralac sa tracking-om.Slični problem sam riješio sa parom coax stub-ova i lako
ostvario 34 dB gušenja u neželjenom bandu,iako se može i više.Javljaj se kako ti ide.
73,Nikola
Bok Nikola,
Na srecu imam svu potrebnu opremu za takve igre pa sam se upravo radi to ga i dohvatio igre macke i misa. Sa VF-m nikada ne znas na cemu si, stvari u servisu rade OK no kada se nadju u polju od par deseaka KW pocinje lov na vjestice.
Smeta me bilo koja oprema kada je postavljena a ne radi kako treba, bolje da je skinuta nego da stvara zbrku. Bas radi toga sam se prihvatio posla i znam da sam si nasao svraba, no tu lezi i izazov. Kante su takve kave jesu, na jednoj od njih, cak i nakon popravka kod "proizvodjaca" nasao sam kvar, gotovo isti kao i onaj zbog kojeg su poslane na popravak samo na drugom mjestu...nije bilo druge nego ih rastaviti i ocistiti te ispolirati da sve bude koliko toliko OK, na srecu barem je Finger posrebren pa ce to koliko toliko ublaziti white noise.....Po pitanju gusenja i izolacije rezultati su bolji od 90 dB, Insertion loss je oko 1.5 dB po TX-u i isto toliko po RX-u, Ret.Loss ne ide bolje od 20 dB-a...
Vise me zanima gdje nastaje IM od 145.1 kada rep ode u TX, malo cu se poigrati sa nekim drugim izvorom signala snage od 10-50W na 145.7 i te sa instaliranom i magnetom antenom na vozilu. Mozda se generira negdje na objektu OIV a mozda nastaje i na putu od Rep-antene do kanti, pa i u samim kantama na kraju... NEma druge nego spektralac na rame i malu Yagi sa 4 el pa da vidimo gdje je SOURCE.......dodatni je problem sto ce trebati nagurati dobar filter ispred SA jer ce inace biti beskorisan u tom polju... No posto i Adam sutra ima viska vremena za asistenciju isporbat cemo par varijanti i podvarijanti pa cemo sigurno nesto ISKEMIJATI.
Svi su mislili da je problem rjesen no repetitor je u stvari bio gluh kao top, osim sto je gusenje na TX-bilo vise od 5dB on je nakon prelaska u stanje TX-Rx lagano oscilirao te stvarao divan spectar svega i svacega koji je ujedno zaccepio ulaz a i postojece IM...!
Sa druge strane na takve objekte bi u pravilu trebalo staviti Band-pass kante a nikako Pass-Reject jer kroz ove prolazi apsulutno sve osim one dvije freke na koje su naspanane....
73....Ekipo....Sorry na kasnjenju, znam da Vam jako fali R4 no radi se na tome punom parom.
Bog, Damire!
Ono kako si naveo pod točkom 2,tj.104.7 i 105.3 sa 145.7 daju produkt od 145.1 što je ulazna qrg repetitora.
145.7 je od vlstitoga odašiljača repetitora a javi se kao jaki signal na ulazu RX-a iako imaš 90dB gušenja dupleksera
(što je inače ok).Tu više nemožeš učiniti ništa bolje.FM odašiljači ipak kroz cijeli sustav antene i dupleksera R4 proguraju do ulaza RX-a R4.Vjerojatno su snaga oko 1KW i antene su im relativno blizu antene R4.Pokušaj najprije "ubiti" te signale od FM-a, a ako ne ide onda ili skuplja ili drastičnija rješenja.
PS:Koliko možeš udljiti antenu R4 od FM antena ?
73, Nikola
105.3 ex. Radio Istra sada II HRT je problem vec 10tak ako ne i vise godina. Nikad se ta smetnja nije uspijela rijesiti... Tko zna mozda to 9A5TD rijesi.
GL i 73
Info: U Pon je trebalo pustitiu rad R4 no kako je promjenjeno radno vrijeme zgodnih cura na kuli sa 19 na 17h dosli smo na zatvorena vrata, posto je sve bilo u autu drugi dio plana se mogao odraditi bez problema tj. otkriti gdje nastaju IM. Za pocetak smo koristili golu VHF stanicu sa TX-m na 145.7 tj. izlaznoj frek. od R4 direktno na mobilnu antenu, izdvojili smo lokaciju za SA i vokac koji je ujedno dobar zvucni indikator svega sto nastaje na ulazu, tj 145.1. 4QV je bio u TX-u od najmanje do janvece snage i nije zabiljezeno nista znacajno.
Druga faza je bila isti predjnik na istu antenu gurati kroz duplexer i vidjeti sto se dogadja prilikom TX-a.....E tu je naravno pocelo veselje, od najmanje pa do najvece snage mogla se registrirati IM na 145.1, zatim smo razdvojili RX i TX dio kanti da eleiminiramo RX dio kao generator IM-a, bez obzira na nastali debalans TX kanta je opet PJEVALA svoje.
Sve je ponovljeno nekoliko puta i zakljucak je jednostavan, IM nastaju u TX kanti.
Sada je samo pitanje: Ubiti FM za >70 dB i to barem 104.7 i 105.3 ili napraviti HiQ BandPass filter za 145-146 MHz takodjer u klasi > 70 dB-a.
Da budem siguran u kante i njih sam spojio na drugu igracku koja je SKRTA sa signalima ali joj ipak najvise vjerujem...slikice u prilogu
PS: Pitao si za snage FM-a Imas 6 x 10 KW + 1 x 5KW x cca 12 dB antenna system gain.
(http://www.radiocomm.hr/ucka/ret-loss.jpg)
(http://www.radiocomm.hr/ucka/RX-side.jpg)
(http://www.radiocomm.hr/ucka/TX-side.jpg)
Lucano 9A5APC napravio je mehnicke dijelove za prototipove filtera koji se trebaju ugraditi na R4 tako da bi uz malo srece i dobro vrijeme ovaj weekend trebalo to postaviti na planinu i vidjeti rezultate. Malo se to sve skupa oduzilo ali molim za razumjevanje, i meni bi bilo draze da sve radi kao prije 15g no sto je tu je.
Ima li kakve sanse i mogucnosti da se stavi gore APRS digi, dali kod R4 ili kod XRI?
Damir
Pozdrav Damire
Ja mislim da nebi bilo bas zdravo staviti dva uredjaja da delaju na istu frekvencu jedan pokrai drugoga, stvarolo bi toliko smetnja da nebi se koristilo ni jedan i ni drugi. APRS bi se moglo postaviti gore na ucku ali u blizini repetitora UHFa ili mu naci neku drugu lokaciju.
Damire cestitam na traseru, 73 Eduard
Quote from: 9a2ri on 19. October. 2007, 20:30:04
APRS bi se moglo postaviti gore na ucku ali u blizini repetitora UHFa ili mu naci neku drugu lokaciju.
Hy, Adam je vec nasao lokaciju za APRS koja je sasvim OK i pokrivat ce vise nego dovoljno. Nema potrebe sada o detaljima da se nesto ne izjalovi, no cijeli Kvarner, Kvarneric, Pula, Pazin a cini mi se i dio Italije biti ce pokriven.
PS: Zna li netko kakva su iskustva sa razno raznim radiostanicama (uredjajima) preko kojih ide APRS, spricanje, i smetnje po bandu itd..??
Jucer je pusten u probni rad R4 na staroj lokaciji, tj. Kula na Ucki. Osijetljivost mu je daleko veca nego prije pa bi bilo dobro da se to malo proba sa nekih udaljenih lokacija na kojima je prije bilo problema sa prolazom.
E da ne bi odmah pomislili kako je sve u redu 100%, u nekim momentima postoje jos smetnje koje upadaju i za koje ne znam uzrok, ako ih ne bude u toku dana onda je moguce da postoji temperaturni drift filtera koji je ubacen posto ima jako veliki Q-faktor no to ce se potvrditi za par dana rada, (noc/dan toplo-hladno).
Uglavnom treba pratiti rad par dana i nakon toga cemo sigurno biti pametniji.
73 i sretno preko R4.
Trenutno stanje:
Snes. 0.5 uV
Pow. 13W nakon duplexera i filtera.
73 Damire!
ODLIČNO!Pomalo ćeš doći kraju i tome R4.Bio sam danas na planini, malo radio u CW contestu, a nije mi palo napamet da uopće odem na FM dio banda.Slijedeći put ću probati kako ide R4.
Bog! Nikola.
Bok Nikola,
Kao sto vidis a znas i sam sve su predpostavke bile tocne. No jako je tesko od nicega napraviti nesto, (moram naci adresu Grunfa iz grupe TNT), duplexer je banana i moj stav je po tom pitanju uvijek isti, na sve visoke kote a pogotovu tamo gdje ima RTV difuzije MORAJU ici JAKO kvalitetni duplexeri 3+3 cavity. Svi znamo da to kosta ali na kraju krajeva to se kupuje jednom u cca 15-20 godina ali predstavlja dugorocnu investiciju. Posto je za Shift od 600 KHz potrebno imati BP/BR tip duplexera ocito je nemoguce izbjeci jos dodatne filtere za zastitu od IM-a, no ako je sve OK imamo oko -2.5 dB IL-a sto je prihvatljivo. Za neke lokalne repetitore 2+2 cavity duplexer je vise nego dovoljan i ako je dobro napravljen ima vise >78 dB uz IL cca -1.5 dB. U prilogu se nalazi mala karta sa simulacijom pokrivanja R4 i jacinom polja do -110 dBm, uglavnom JAKO blizu istini !!! 73...de 9A5TD
(http://www.radiocomm.hr/ucka/r4.jpg)
Svaka čast Damire!
Simulacija je odlična i trebalo bi ju napraviti za sve ostale repetitore...hi
Ako ti se da, molim te pokupi podatke o repetitorima i lokacijama u RH sa ove stranice pa napravi istu stvar.
Ja ću se potruditi i napraviti kartu repetitora na kojoj bi se nakon klika na repetitor pojavile tvoje simulacije.
Plaćam kulenom i pivom kada nam dođeš u slavoniju ;D
73 de Željko, 9a4fw
Hy Zeljko,
Svidja mi se onaj dio sa Kulenom ;D , uglavnom samo se ti priredi jer ja definitivno mislim kod tebe ASAP. Smeta mi u radioni onaj ormar !!!
Ja cu ti napraviti simulacije prema podacima sa portala za 2m + 70 cm, no posto ne znam snagu i vrstu antene sve ce biti prema modelu Antena 0-dB, Vertikalno, Omni, 10W, do -100 dBm. To bi trebalo zadovoljiti vise nego dovoljno....
Pozdrav Damire,
naknadno sam pogledao i shvatio da nisu svi potrebni podaci na listi, ali ovo što si nabrojao je uglavnom OK i zadovoljava naše amaterske potrebe :)
Samo se javi par dana ranije da te dočekam...jer bi lako ja mogao biti jako daleko...hi
73
Pozdrav ekipi !
Evo malo priloga za diskusiju ::)
Ovo su slike sa Biokova R-5 i RU-5.
Nije da radi 100% dobro ,ali obzirom na uvjete i više od toga.
Na ovoj magistralnoj lokaciji radi repetitor od RK"Marjan" iz Splita.
Zašto??????
Inače repetitor je Motorola 1000 i podešen je na 23W.Kabel je cca35m 7/8cola.Rx grana duplexera je udvojena radi šporkice na lokaciji.
1.Ipak ventilator !
(http://img208.imageshack.us/img208/5639/dscf0162add9.jpg) (http://imageshack.us)
2.RX 3+2 lonca na RX i 3 lonca na TX grani
(http://img225.imageshack.us/img225/3031/dscf0161aez5.jpg) (http://imageshack.us)
3.Pogled s Jugozapada na lokaciju
(http://img474.imageshack.us/img474/5017/img4901agp8.jpg) (http://imageshack.us)
4.VHF antena
(http://img148.imageshack.us/img148/2347/dscf0094ajt3.jpg) (http://imageshack.us)
5.UHF antena ;)
(http://img187.imageshack.us/img187/2985/dscf0093ayx6.jpg) (http://imageshack.us)
6.Antene su ispod ledobrana ;D
(http://img165.imageshack.us/img165/9597/img0731aqy1.jpg) (http://imageshack.us)
Antene su se odlično pokazale za ove uvjete ::) ::) ::)
Možda bi se našla još koja ako se ukaže potreba nekome za teške uvjete ;) ;) ;)
Evo obzirom da računaš pokrivanje ,prilozi za diskusiju......
73 iz Splita od Mike 9a2wa
Za sve koje interesira taj program moze ga pronaci na: http://www.ve2dbe.com/english1.html
Posebno je interesantan kad se koristi sa packet engine na 144800.
Damir
Uz program potrebno je skinuti i srtm3 fajlove na: ftp://e0srp01u.ecs.nasa.gov/srtm/version2/SRTM3/Eurasia/
Da bi se pokrila cijela Hrvatska(i dobar dio susjedstva) treba skinuti: N42E011...N42E019
N43E011...N43E019
N44E011...N44E019
N45E011...N45E019
N46E011...N46E019
N47E011...N47E019
Za ostatak karata neka da Adam podatke.
Uzivajte igrajuci se.
Damir
Hy 9A2WA,
Vidim da si je netko nasao svraba i lova na vjestice tamo kod Vas, Hahahhahaha....ali se bogme i naradio da provuce svu kablovinu i posarafi hardware, svaka cast !!! Zar nije ono repetitor serije Motorola MC-Mikro R-100, kontrolna logika na vratima a ispravljac i dvije MC-Micro u donjem dijelu? (Jako dobar rep. samo ima bug na ispravljacima pa su cesto rikavali), zanima me kako ti se pokazala ona Kathrein antena (EX-paging ako se ne varam), probao sam par ali sve su imale dosta velik SWR na 145.5, dok su na oko >163 bile super, doduse probao sam ih dosta nisko pa je moguca dodatna pogreska u ocitanju :-((
Pozdrav tamo doli !!!
Evo ,nije nešto za 5+ ali obzirom na mehaniku .......
1.
(http://img165.imageshack.us/img165/4963/p5310002rmi6.jpg) (http://imageshack.us)
2.
(http://img91.imageshack.us/img91/7444/p5310003rtp3.jpg) (http://imageshack.us)
3.
(http://img453.imageshack.us/img453/1199/p5310004rbc0.jpg) (http://imageshack.us)
SWR zadovoljavajući ,ali može se stavit i stub !
73 Mike 9A2WA
Bok 9A2WA,
Daj mi reci da li ste imali problem intermodulacija pa si morao dodavati filter na TX ili je u pitanju neka druga smetnja. Kod nas na R4 TX grana duplexera generira IM pa je potreban BP filter sa velikim Q-faktorom da se onemoguci upad FM a i svega ostalog ?
E kod nas je obratno ! ;-))))
Filteri su na RX strani........................
42kW +15kW+15kW+10kW+5kW+5kW+++++++++++++++++++++++++++++++++pa sad ti vidi.
Bez dodatnog filtera ne ide :-((((
Nije da radi za 5+ ,ali radi......
Na RU 5 je bolja situacija ,ali nema trafika....
73 od Mike 9A2WA
A Mike ne obmanjuj :o javnost da nema trafika . . . . Zna bit vrlo zivo ::)
73 PJT
Dobro zboriš Jure.Kad bi se Mike koji put javija priko R5 i RU5 trafika bi bilo nešto više.Ovako sve ostaje na meni,tebi i nekolicini sporadičnih aktivnosti na tim repetitorima.Da ga ti i ja ne rabimo svakodnevno već bi se zaledija gori oli bi se elektroliti osušili!!
Lijep pozdrav iz Splita
Nine alpha six radio
Postoje također ljudi koji dolaze sporadično u Split
da bi se podigla ukupna aktivnost na repetitorima.
73's
Igor
9A4CD
Na toj podršci im kao pravi RA zahvaljujemo.Ipak smatram da bi lokalci trebali odraditi veći dio posla,hi.
9A6R
Posto se duze nismo dotaknuli ove teme samo u kratko sa informacijama:
- Simulacija se potvrdila u praksi, pokrivensot je bolja barem 10%
- Prag otvaranja bi mogao biti jos nizi, no pokazalo se da je ovo optimalno rijesenje
- Snaga od oko 13W na anteni je vise nego dovoljna
- lokacije za koje znam da su isle preko R4: okolica Rima, okolica ZG-Lucko, Cazin, Pag, Jesenice, Ancona, Rimini , Udine itd.
U planu je rekonstrukcija UHF-a, no imamo problem posto se u It. naselio neki njihov rep. cija izlazna freka odgovara nasoj ulaznoj !!!