U potrazi sam za shemom TV filtera (sto jednostavnije to bolje, hi).
Antene od Tv-a i UKV-a i KV-a su mi blizu jedna drugoj, nekih 5 m.
Ako mi je rep ili prednja strana antene od UKV-a usmjerena prema TV anteni dolazi do rušenja slike na TV-u, pa bih to izbjegao koliko je moguće. Ne radi se o velikoj snazi predajnika, svega 100W.
Ima li tko kakvo efikasno rješenje, jednostavno za izradu bez kritičnih komponenti?
Na internetu sam naišao na ovo: http://homepage.ntlworld.com/rg4wpw/filters.html (Da li bi ovo funkcioniralo?)
Zahvaljujem na pomoći.
možda ovdje nađeš nešto interesantno:
http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/swxfiltr/swxfiltr.htm (http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/swxfiltr/swxfiltr.htm)
LP
K
I u knjizi pok. Bože Metzgera ima dobrih rješenja.
Ja sam svojevremeno napravio jedan pod naslovom "stop band filtar za 144" (dva serijska titrajna kruga i jedan paralelni) i sa njime sam uspio raditi sa KW ,isto na nekih 5 m od TV antene. Očito,problem nije bio u višim harmonicima , nego samo u prejakom signalu na osnovnoj frekvenciji .
Pri manjim snagama takav se problem, MOŽDA, može riješiti i sa samo jednim "lambda/4 open circuit stub".
Znači,jednostavno uzeti 34,2 cm RG58 i spojiti ga paralelno antenskom TV priključku . Naravno , ona druga strana se ne spaja kratko, nego se možda u startu uzme malo duži koaks pa se fino na sitno sjecka dok ne postigneš maksimalno gušenje na 144.
73!
Božo,9a2vr
Možeš napisati samo, šta imaš na strani TV antena. Jednu antenu, više njih, neko pojačalo pored, kakvo pojačalo, odnosno ako je više antena, čime su spojene.
Pozdrav, Janko
Hvala svima na pomoci.
Antena je jedna,tkz. Riblja kost, nalazi se na nizoj visini, oko 1 m nego ukv i kv antena. U kuci se nalazi pretpojacalo za tv.
Poslije pretpojacala se nalazi razdjelnik za 3 tv-a.
Pozdrav,
neznam, kakvo pojačalo imaš, ali problem tih pojačala je obično taj, da su široko pojasna. Znači pojačavaju sve od skoro NF pa do GHz. Ako pri tome još ima i veliko pojačanje, ne može izdržati jakih signala, koje mi stvaramo, prilikom našeg rada. Pošto danas TV radi na digitalijama i, barem kod nas, samo na UHF području, koje je od 470 do 860 MHz, najjednostavnije je ispred staviti High Pass filter, može kao na shemi u prilogu. Taj počinje propuštati negdije oko 300MHz pa na gore. Ako ne radiš i na 70 cm, to bi moglo riješiti tvoj problem.
73, Janko
Da Janko, ovdje su isto digitalije, znači od 470-860 MHz.
Pojačalo je najvjerovatnije širokopojasno kao što i sam kažeš (inače je nekakvo made in china).
Rijetko radim na 70 cm, jer imam samo vertikalku.
Molim te samo mi pojasni za zavojnicu, točne mjere. Sve u limenu kutiju? Mogu li SMD kondezatori?
Zavojnica, lak žica 0,5 mm, 2 zavoja na 3 mm sveder. Naravno, da može i SMD, ali nema potrebe. Ako se kutija može razstaviti, sigurno bi mogao to staviti i u nju, jer ne zauzima mnogo mesta. Ako ne, može i između antene i pojačala u posebno limeno kutiju. Obavezno prije pojačala.
Njvažnije je to, da ti na pojačalo dođe samo ono, što ti zapravo treba za TV, a sve ostalo filtrira. Onda kvalitetni kabli i po mogučnosti "riblja kost" samo za UHF područje. Ima nešto više dobitka na tom području i manje prima ono, što je ispod UHF područja.
73, Janko
Hvala Janko. Bacam se u izradu, pa javim rezultate.
Evo napravljen filter, na slici u prilogu, poboljšanje dosta dobro glede rušenja slike. Sada kada okrenem ukv antenu 10 stupnjeva prema tv anteni onda tek dolazi do rušenja slike, prije je rušilo neovisno o pravcu. Za KV sam dodao i ferit, tako da sad i na KV-u manje ruši, do nekih 70W nema problema.
Ipak mislim da je pretpojačalo za TV glavni krivac svega. Pojačava od 40-900 Mhz. Promijeniću i njega za koji dan pa da vidim kako će onda stvar funkcionirati.
Filter ti je v osnovi že precej popravil.
Mogoče bi bilo dobro, da še probaš, da razmakneš antene po vertikali, da ne pridejo v isto polje.
In seveda filter izpred predojačevalca.
73 Roman
Super da je bolje, i to je nešto.... Možda ti bolje pojačalo nešto riješi, najbolje bi bilo bez njega, ako može.
Kod nas na lokaciji, gdije imamo UKV takmičenja, ekipa S59P imamo ispod stolpa tri antene za TV. Probao sam više varianta, a na kraju utvrdio, da je slika stabilna samo, kada sam iza antene stavio filtre točno po kanalima, znači ništa širokopojasno. To mi je bilo potrebno zbog susjeda, da jim mogu dokazati, da se TV može gledati i kada mi teramo takmičenje :) i da problem ipak nismo mi, HI. Od RA antena do tih TV antena je negdije oko 6 m i nisu baš u glavnom snopu antena, nego niže. Susjedi su oddaljeni malo više od 300 m. Kod jednoga sam napravio širokopojasno UHF pojačalo sa dva ulaza i posebno stavljeno gušenje na ulazu za 432 MHz, što je bilo dovoljno 8) .
73, Janko
Problem mi je sto nigdje ne mogu pronaci pojacalo samo za uhf, sirokopojasno. Sva ova sto se prodaju po trgovinama su od do, tj. pojacavaju sve sto netreba. Pojacalo za tv mi je potrebnojer sam antenu za tv stavio dosta nisko na krovu bas zbog toga da mi nije u ravnini sa ukv i kv antenama. A sa pretpojacalom lijepohvatam i slovenske kanale, bez njega ne hvatam ni sve domace.
Možeš samo napisati, koji sve kanali su to? Da ti možda napravim nešto...
Kako imaš rešeno napajanje, sada, 12V po kablu do pojačala, ili nešto drugo?
Što se tiče samih pojačala, imao sam u rukama puno toga, različitih proizvađača. Neke sam kupio samo za "znanstvene" :) namjene. Mogu reči samo, da su se proizvođači slabo prilagodili, barem što se tiče nas Radioamatera.
Za jednog kolegu sam trebao pojačalo sa dva širokopojasna ulaza, sve što sam našao imalo je najprije širokopojasno sklapanje za dve antene, i neki trimer između, za prilagođavanje nivoa, pa onda pojačalo sa velikim pojačanjem. Jer to najprije izgubi oko 3 dB, pa onda pojača, nije mi išlo, nikako. Na kraju sam to sam napravio, na svakom ulazu prvo visoko sito, onda prvo pojačalo, dva puta, pa tek onda udružavanje toga, pa još jedan stupanj pojačanja. To još uvek solidno radi....
73, Janko
Pozdrav.
Pogledaj na ovoj adresi:
http://www.sat-team.hr/
Imaju između ostalog i predpojačalo samo za UHF.
Nalaze se u Svetom Ivanu Zelini,Toplička 16.
Imaš i u Bjelovaru, firma ti se zove Amont, a vlasnik je Željko - 9A7DQQ.
Svojevremeno je radio pretpojačala sam i s njima smetnji nikakvih, dok je na istom mjestu širokopojasnom pojačalu smetao i najobičniji vokac.
Ne znam radi li ih još, ali vjerujem da nije teško pitati.
73,
Krešo - 9A5K
Pozdrav Krešo, sjetio sam se i ja sad Amonta i kolege sto drži tu trgovinu, sad je trgovina na tržnici.
Janko, poslao sam ti email koji imaš na QRZ.com-u, ali se vratilo.
Popravio sam Mail :) i napisao odgovor 8).
73, Janko
Uz pomoć kolege Janka, riješen problem nestajanja slike za vrijeme odašiljanja, i to na UKV-u i KV-u.
Danas je sve stiglo iz Slovenije i dao sam si truda pa sve posložio u cjelinu.
Jedan veliki plus je i to što sada hvatam kanale na TV-u izrazito bolje (uzimajući u obzir da mi signal preko razdjelnika ide na 3 TV aparata, a do jednog TV aparata je čak 11 m kabla i taj hvata programe kao i ovi što do njih ide kraći kabel). Do sada sam slovenske TV postaje hvatao sa smetnjama, sada je slika stabilna na svim programima, čak i za vrijeme odašiljanja.
Antene su mi od radio stanice i TV antene veoma blizu (oko 4 m), na slikama se vidi, samo što se ne dodiruju, hi. Na UKV-u se slika ne ruši ni uz 100W, na KV-u također uz 100W slika bez bilo kakvih smetnji. Na UHF-u uz nekih 25W sa vertikalnom antenom također ne ruši sliku, znači i to je savršeno riješeno.
Janko, pretpojačalo je savršeno. Razdjelnik je također bolji nego ovaj što sam imao do sada, isprobao obadva i ovaj moj kako sam utvrdio dosta guši signal iz pretpojačala.
Idući tjedan na krov ide i antena samo za UHF, ova je ionako dosta stara. Promjenio sam i neke kablove koji su mi se činili stari.
Filter koji sam napravio sam također ostavio u funkciji. Dali je on sada potreban?
Janko, hvala lijepo na pomoći, sad su ukućani mirni sa gledanjem TV-a, a ja sretan, kao i moja XYL-onka, možemo sada nesmetano uključiti radio stanicu kada želimo.
Pojačalo je tako profesionalno napravljeno da u prvi mah nisam vjerovao da je samogradnja, hi.
Ovo dosadašnje kinesko je otišlo odmah u kantu za smeće. Sad shvatam da je pojačavalo sve samo ne TV programe.
Još jednom, veliko hvala za rješavanje problema.
Poseban filter ti nije potreban, jer je to zapravo ugrađeno. Unutra su tri stupnja pojačanja, na ulazu malošumni tranzistor, drugi običan UHF, a treči malo jači...
Ako iz vana izgleda lepo, unutra su zapravo dve pregrade, da su stupnjevi odvojeni, a zalemleno u zraku...
To, sa 70 cm bandom sam i očekivao, to je po frekvenciji jako blizu TV području, ako bi htio poboljšati još i to, najveroatnije bi morao iči na pojačalo po kanalima, a ne ovako širokopojasno. Znači to je kompromis, koji se mora uzeti u obzir, ali ima zato i svoje prednosti.
I ja sam jako zadovoljan, da je tako ispalo 8).
73, Janko
Dodana karakteristika tog pojačala.
Tek sada sam vidio, da imaš tri TV aparata, a ja ti poslao delilnik za dva, izvini....
Neki dan me zaustavila susjeda i kaže da je shvatila da joj ja pravim probleme na TeVeju :-\ ...dobro je što njen muž još to nije shvatio (liku je teško išta objasniti... >:( ).
Do njihovog stana, dakle ne mogu... kabel od TV antene prolazi pokraj mog prozora pa sam na njega zakvačio dva ClampOn ferita iz Čipateke. Ne znam da li pomaže jer zadnjih dana baš nisam radio na bandu. Zanima me da li bi bilo koristi da prije opisani filter spojim odmah kod njihove TV antene? Inače, antena je jako blizu moji KV žica (sve imaju 1:1 balun i sebi ne stvaram nikakve probleme ni smetnje... mislio sam prvo da FD4 pravi smetnje, ali ispostavilo se da i InVee za 7mhz smeta, nažalost ne mogu eksperimentirati da vidim što smeta, a što ne), UKV antena ja skinuta, pa ne znam da li i to smeta dok ne stavim nešto ponovno na zgradu.
Htio bih to nekako riješiti, da mogu i dalje u miru raditi :) ...
73
A da pitas ove ovamo ,
http://www.hamradio.hr/index.php?option=com_jfusion&Itemid=709&jfile=index.php&topic=4844.msg34747#msg34747
rijese oni prije ili kasnije svaki problem ;) .
73 PJT
Za pocetak, probaj poslije svog uredjaja staviti jedan low-pass filter koji ce gusiti sve iznad recimo 40mhz.
Mozda ce to biti dovoljno rijesenje.
http://www.noding.com/la8ak/c51.htm
http://www.realhamradio.com/DC_54_mhz_lowpass_filter.htm
QV
Teško ćeš bilo što riješiti dok ne prođeš do susjeda ::) i osobno se uvjeriš što i gdje smeta...mogu smetnje dolaziti i preko napajanja ,ne samo preko antene..onaj mali filterić koji se stavlja na antenski ulaz tv prijemnika koji je objavljen u HRS meni pomaže ;D ...LP
Preko napajanja ne bi trebalo ići ništa jer je 100% odvojeno... radim preko akumulatora, koji punim kada ne radim ;-) ...
Do susjeda mi se ne ide, jer koliko se poznamo doći će do "rata" :P
Ovaj forum smatram ozbiljnijim ;) i stručnijim....
Probati ću s ovim filterima, pa vidjeti... tko zna možda pomogne... :o
73
Quote from: 9A6NDD on 19. December. 2012, 11:18:54
Preko napajanja ne bi trebalo ići ništa jer je 100% odvojeno... radim preko akumulatora, koji punim kada ne radim ;-) ...
Do susjeda mi se ne ide, jer koliko se poznamo doći će do "rata" :P
Ovaj forum smatram ozbiljnijim ;) i stručnijim....
Probati ću s ovim filterima, pa vidjeti... tko zna možda pomogne... :o
73
ne kužim...
ako ti imaš odvojeno napajanje to nema nikakve veze.
tvoj RF najvjerojavatnije ulazi preko mreže 220v u njegov aparat.Tu sigurno pomaže spomenuti mrežni filter.
Ako si za "rat" onda sigurno nećeš rješiti to... ;)
probaj pitati susjedu kakve su smetnje koje izazivaš(neka ti pokuša objasniti kakve su točno--crte po ekranu,kockice,zamrzavanje slike...itd)
po mom iskustvu, teško ćeš rješiti to bez ulaska u njegovu kuću :(
Kiko 9A4WY
[/quote]
ne kužim...
ako ti imaš odvojeno napajanje to nema nikakve veze.
tvoj RF najvjerojavatnije ulazi preko mreže 220v u njegov aparat.Tu sigurno pomaže spomenuti mrežni filter.
[/quote]
Može biti i to... samo on je dva kata ispod mene, a ne smetam ni sebi (običan stari TV), a ne smetam ni nikome drugom od susjeda... :-\ .
Za "rat" ja nisam, ali da upoznaš mog susjeda vidio bi u čemu je problem :( ... zato pokušavam preko susjede riješiti problem.
Ja sumnjam da smetnja ide preko TV antene jer je jako blizu mojih dipola/InVee antena. Kako kaže susjeda, slika počne "bježati" pa što god to značilo. ???
Dok ne dođe ljepše vrijeme izbjegavati ću rad za vrijeme "Larinog izbora" i smanjiti snagu upola, na 50W i manje raditi ;D , a za ljepše vrijeme imam par ideja za pokušati. Za sada sam samo stavio ferite na antenski kabel koji ide do TeVeja.
73
.....e da ima još jedna stvar uređaj je napravljen za 13,8 V , kad ti radis na akumulator onda na predaji nemas sa punim i ispravnim akumulatorom više od 12,5 v i što je najgore napon ti varira u ritmu modulacije i dobivas na izlazu izobličen signal i veliku mogučnost da smeta, nego kada radis sa točnih 13,8 v...osobno sam se u to uvjerio ...Uvijek sam tvrdio da je ispravan i kvalitetan ispravljač osnova za kvalitetan signal na opsegu...pad napona na ispravljaču od 1 V kod punog opterečenja 20 A je po meni prevelik ::)...mislim da je 4QV I ekipa tu puno stručniji, ja sam više eksperimentator. 8).
Ako je ikako moguce, kao najjednostavnije rijesenje namece se izmjestanje antene. Ponekad i dva do tri metra mogu puno znaciti. Po ovome sto si naveo najvjerovatnije je problem jako polje u kojem se nalaze TV antene.
Izmjestiti malo antenu i dodati LP filter je najeftinije i najbrze rijesenje..
QV
Kad sam počep raditi na akumulator, testirao sam modulaciju uz pomoć RA iz raznih DXCC i uvijek je bila dobra, barem na uho.... ???
Možda je problem i u tome, tko zna... svakim danom naučim/čujem neku novu mogučnost za "proizvodnju" smetnje.
Antenu mogu probati izmjestiti. probat ću to izvesti ovih dana...
73
Quote from: 9A6NDD on 19. December. 2012, 16:17:12
Ja sumnjam da smetnja ide preko TV antene jer je jako blizu mojih dipola/InVee antena. Kako kaže susjeda, slika počne "bježati" pa što god to značilo. ???
Ovo bjezanje slike mi zvuci kao da smetnja ulazi u video dio televizora a ne preko RF-a. Pogotovo ako koristi stari televizor (kao monitor) i digitalni tv prijemnik, pa sa video kablovima vodi do monitora. Imao sam takav slucaj da su mi se mjesale boje na televizoru, slika se nije zamrzavala, normalno je isao program, samo je boja podivljala.
Isto tako doznaj kad su se pocele pojavljivati te smetnje, dali je od pocetka kad si postavio antene ili odnedavno.
Kako ti je uzemljen uredjaj, ako si na spratu ?
Ham radio 101 :)
ad6iw
Uređaj nije uzemljen :-X ... mogu ga samo spojiti na instalaciju od radijatora (etažno grijanje, znači samo u mom stanu), a to i nije neko rješenje... Kako to rješiti ??? ?
Mislim da traje dugo, samo nisu znali tko je smetać ::) ... smetam na 7mhz sigurno, a mislim da u TeVeju je nešto na 35Mhz (savjet jednog kolege RA) pa je možda neki harmonik :o
73
QuoteUređaj nije uzemljen ... mogu ga samo spojiti na instalaciju od radijatora (etažno grijanje, znači samo u mom stanu), a to i nije neko rješenje... Kako to rješiti ?
Vec si dao odgovor na problem sa smetnjama.
Uzemljenje je dio antene, i pogotovo je vazno na HF. Na zalost amateri to ignorisu,
Uzemlji uredjaj kako treba i neces imati smetnje. Kako uzemljiti uredjaj,
to imas u gotovo svakom ham radio handbook-u
ad6iw
Ma lako i po propisima bi ja to izveo, ali tu mi je to malo teže. Probat ću i to nekako izvesti... :-[
73
Eto mi ti dajemo smjernice a ti sam moraš skužiti u čemu je problem...za primjer , meni se INV V antena za 10 MHZ nalazi samo 3 metra udaljena od teveja ::) (pazi ne od antene, nego od teveja) i nema nikakvih problema sa prijemom programa, ali mi zato TV stvara 5-7 s jedinica smetnji na 10 MHZ bandu
Hvala na idejama... probat ću polako jednu po jednu stvar rješavati... pomaknuti antenu, promjeniti susjedi coax do TVeja (nadoštukljavan je), uzemljiti stanicu, pa onda ako još bude problema napraviti i LP filter.... valjda će nešto pomoći od svega toga :o ... Ja sebi ne pravim nikakve probleme, ali 6-7S jedinica imam konstantno na prijemu, na skoro svim bandovima (trafostanica cca. 30m od antena, GSM cca. 100 m dalje na susjednom krovu, el. pruga cca. 300m i par stotina susjeda u krugu od 100 m :-\ )... ali to je cijena života u gradu...
73
Evo, pronašao rješenje za uzemljenje :D ... kaže ARLL "cold water pipe"! Imam hladnu vodu ;D pa se mogu prištekati na nju ;) jedino ako kod nas "hladna voda" nije drugačija 8)
http://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/info/pdf/8502034.pdf
73
Quote from: 9A6NDD on 19. December. 2012, 20:51:38
jedino ako kod nas "hladna voda" nije drugačija
Ako je instalacija (dio) napravljena plastičnim cijevima?
E, sad si me podsjetio... prije par dana mjenjali dio od sata do prvog stana i sada je plastika >:( :'(
Danas otišao na krov zgrade da popravim dipol za "kemene valove" i usput da proučim antenu od susjeda kojem pravim smetnje... I imam što vidjeti! Uvijek sam mislio da je njegova antena jedna druga antena, ali kad sam vidio koji kabel kuda ide... Njegova antena ima i TV pojačalo i to neko širokopojasno, jer na kutiji piše barem 10tak kanala koje pojačava :(... tekst je ne hrvatskom pa je možda i naše proizvodnje.
Mislim da tu ne pomaže ni uzemljenje stanice. Moram vidjeti koje kanale sve gleda, pa ako je samo na digi TV onda ću mu to jednostavno prespojiti ;D
I jedno pitanje onako usput, vezano za uzemljenje... gledao sam oko zgrade (a zgrada ima limenu fasadu) i fasada je na nekoliko mjesta povezana s pocinčamom trakom koja izlazi iz zemlje. Probao sam odgonetnuti kako je spojena gromobranska instalacija, ali ona ulazi u fasadu i dalje ne vidim... e, sad, da li bi se ja teoretski mogao spojiti na fasadu pa da imam kakvo, takvo uzemljenje (ono pravo po PS mislim da nikako ne mogu izvesti) ::)
73
evo jos jedan TVI filter (144, 432 MHz) za samograditelje
http://www.vk3nx.com/TVIfilters.html