Pozdrav
radio klub 9a1ccu /9a1n ima transverter javornik
u transverteru je mixer 17 dbm...dali će se popravit karakteristika transvertera odnodno dali će biti otporniji na jake signale ako ugradimo mixer 27 dbm
konstruktori...takmičari molim vaša razmišljanja
9a9c..đuro
Hoće ? Ako ti susjedi smanje snagu na 100 Wata ! Ha ha ! Martin
MARTINE
ja sam mislio ti kao ukv stručnjak da ćeš dat stručniji odgovor
9a9c..đuro
Nažalost (tvoju), Martin ti je dao potpuno točan odgovor!!
Uz promjenu mixera morati ćeš dignuti i signal iz lokalnog oscilatora za tih 10dbm-a...
Po tome bi se karakteristika transvertera trebala popraviti, ali ti to neće značiti ništa ako na kraju tog lanca ima "kantu" od uređaja ;D
Inače lanc IP3 ti ide obrnuto nego lanac sa NF, gdje najmanji šum mora imati prvi stupanj, dok kod IP3 najbolji IP3 mora imati zadnji stupanj....
Mislim da je jednostavnije investirati u attenuatore koje ćeš ugraditi susjedima ;D ;D
QV
Quote from: 9a9c on 13. February. 2012, 13:55:18
Pozdrav
radio klub 9a1ccu /9a1n ima transverter javornik
u transverteru je mixer 17 dbm...dali će se popravit karakteristika transvertera odnodno dali će biti otporniji na jake signale ako ugradimo mixer 27 dbm
konstruktori...takmičari molim vaša razmišljanja
9a9c..đuro
73
možda razmišljanje još nešto u tom pravcu:
http://www.slovhf.net/Forums/viewtopic/t=221/postdays=0/postorder=asc/start=15.html
Ovaj preselektor bi trebao rijesiti puno stvari na TX. Mi smo narucili jednog pa se nadam da cemo ove sezone imati puno cisci signal van tih 10-15KHz sirine filtera. Stvar je da on rjesava TX, znaci svako investira u to da drugima ne radi smetnje.
Lijepo zamisljeno, ali u praksi se neće puno toga promijeniti...
Zar nisu slične kristalne filtere koristile I stanice u vrijeme procvata 2m banda i lineara sa 4cx250? davnih godina, to bi nam Martin mogao ispričati.
Ovaj kristalni filter neće riješiti problem, jer će postaje i dalje smetati svima u tih predviđenih 10-15 khz širine, i rad oko centralne frekvencije će biti onemogućen isto kao i ranije. Ako pobrojimo broj postaja koje rade u natjecanju a rade sa velikim snagama i pojačalima, biti će jasno svima, da je band preuzak da bi se svi smjestili i radili na bandu.
Sitni signali i daje će biti maskirani šumom iz predajnika tih i ostalih postaja koji bespotrebno griju band. Onoga koga ne čuješ ne može ni odraditi (osim pojedinci ;D) tako da je po meni jedino riješenje smanjiti snagu, smanjiti mic gain i ne gledati u power meter koji pokazuje samo 60w na ssb-u umjesto 100w koliko je uređaj deklariran >:(
Uostalom, vidjeti ćemo iz prakse vjerovatno već ove sezone koliko će uspješni biti ti kristalni filteri ( i za koga).
QV
Smajo rulez ;)
Počni delat filtre i do kontest sezone imas pola Mečke ;)
Zamisli samo 100 9A x 250 Ojri koje su to pare?
Tko zna da li nezadovoljan kupac moze vratiti filter vlasniku a on njemu pare?
73
p.s. 100 9A nema 100 Javornika ;)
najviše mi se sviđa što je ADAM rekao da se treba smanjiti mic gain...kod 100 w predaje pwr metar treba pokazivati oko 30 w u ritmu govora...a kad stisneš taster pokazuje 100w
9a9c
Smajo i Đuro ovi filteri dobro dođu za eliminiranje wide band suma koji se stvara, takvi filteri ga limitiraju na tih 15khz propusne širine i to je ono sto nama ovdje treba.
Ako neznas podesit svoju opremu, nije bitno da li imas 100w ili 1000w smetat ces u oba slucaja.
Ja se nadam da ce se time rjesiti problemi izmedju mene i jn65xm 31km. Mi nemamo medjusobno problema
sa splaterima vec samo sa sumuom preko cijelog banda. Sa 10W je takav sum S2-3, kad se ta snaga digne
do 100W je vec S4,5,6... Ako uz pomoc preselektora mi budemo mogli zivit jedan od drugog na bandu onda je to vec veliki napredak.
Smajo, Patrik.....Pa jeli iko od Vas dvoje detaljno pročitao, šta je Robi S53WW napisao?
Lupate gluposti i jedan i drugi!!!
Prvo čitaj, a onda lapaj. Ovi filteri su samo, da bi se smanjio širokopojasni šum, koji generira FT1000MP na 14 MHz. Splatteri i dalje ostaju aktualni.
Taj širokopojasni šum ubija prijemnike stanica, koje su u neposrednoj blizini, a tih nema 250. Ma nema jih više od 3, tu gde smo mi i više od 5 bilogde na ex YU teritoriji.
Adi,
budemo vidili kako ce to raditi.
Jos uvijek stoji ono moje da rad sa vise sistema u vise smjerova je najveci izvor smetnji na bandu.
Reducirajmo za pocetak sisteme i jedan amp, score ce biti nizi ali i smetnje na bandu.
73
Quote from: s55m on 15. February. 2012, 20:40:38
Smajo, Patrik.....Pa jeli iko od Vas dvoje detaljno pročitao, šta je Robi S53WW napisao?
Lupate gluposti i jedan i drugi!!!
Prvo čitaj, a onda lapaj. Ovi filteri su samo, da bi se smanjio širokopojasni šum, koji generira FT1000MP na 14 MHz. Splatteri i dalje ostaju aktualni.
Taj širokopojasni šum ubija prijemnike stanica, koje su u neposrednoj blizini, a tih nema 250. Ma nema jih više od 3, tu gde smo mi i više od 5 bilogde na ex YU teritoriji.
Eeeee Adi Adi.....
Vidiš kako sve dodje jednom na svoje:
Ja sam detaljno pratio forum na kojem je Robi predstavio svoj projekt i sasvim mi je jasno čemu služi. Hoću ti reći da kad smo o tom problemu prije jedno pet godina govorili ovdje na forumu ti si govorio kako "mi" imamo loše prijemnike a da su "vaši" predajnici OK. Sad kad "vam" je Robi na to ukazao, sada je to u redu! Sjeti se kad sam rekao, da ja ne mogu napraviti toliko dobar prijemnik koliko ti možeš napraviti loš predajnik, od toga je prošlo tih pet godina i toliko vam je trebalo da shvatite da "zagađujete" band i sa faznim šumom i sa splaterima.
Pa ti si osobno bio "Svjetski prvak" u faznom šumu sa setupom koji si koristio: K2 !!!!!! sa transverterom i linearom (ILI VISE NJIH) na 2m. Pa to je skoro najlošiji komercijalni uređaj, sa najlošijim predajnim signalom koji je ikada napravljen. To sam isto rekao i konstruktoru i vlasniku K2 na pretproslom sajmu u FN koji je imao svoj stand blizu vaseg. Samo je rekao, u pravu si, sorry, tu gresku smo ispravili u K3...
E da, ali tada su bili loši naši prijemnici.....
A sad, ovaj drugi dio, sto se tice postaja koji bi tebi eventualno mgle smetati, kazes 3 na bandu. MIslim da si ti i previse dobro procitao Robijev post i slijepo gledao onu tablicu (krizalju) postaja koje bi vam smetale. Pa Robi ti je tamo lijepo napisao da je uzeo u ubzir samo jaše S5 postaje a iz 9A samo Porečane.
Naravno kad bi malo razmislio, zaključio bi, da tih postaja ima malo više i iz 9A a pogotovo iz susjedne I.
Da bi ti dokazao kad sam ja govorio o faznom sumu, pogledaj ovaj video kojeg sam uplodao jos 2008 godine. Sasvim prosjecna postaja IK2ECM/6 i sa moje strane sasvim prosječan setup, nadmorska visina 400m, 5el. yagi!!!, LT-2s (modificirani) i IC-756pro3.
http://www.youtube.com/watch?v=SQ6NM8EBkos&feature=plcp&context=C3d746dfUDOEgsToPDskLEVoHS_qMRozNl2MKGMTqG
I sada ako pogledaš taj video, primjetiti ćeš u jednom trenutku kad "majstor" stisne mikrofon i prije nego što počne modulirati digne se šum na bandu (zbog faznog šuma kojeg emitira).
Da se ne mučiš googlati, reći ću ti da je ta postaja udaljena od mene ravnih 200 km!!!
Znači imamo situaciju dvije prosječno opremljene postaje udaljene 200km i fazni šum koji pokriva 200khz.
Da, span na scopu je 200khz!! Ako bi sada koristili Robijev filter onda bi taj fazni šum reducirali na 15-20 khz kako je navedeno.
Ako sad napraviš kružnicu radijusa 200km oko moje lokacije, reci mi koliko takvih prosječnih postaja ima?
Da li su tu samo 3 postaje ili ih je malo više?
Ako uzmemo samo postaje koje je Robi nabroji u svojoj krizaljci i ako se one rasporede na bandu da ne smetaju jedne drugoj, što je i bila ideja, cijeli band ce biti zauzet tim faznim šumom. Hoću reći, meni sa ove strane nema nikakve razlike da li mi jedna postaja "šumi" na 200khz banda ili mi drugih 10 postaja zajedno šumi na tih istih 200 khz.
Vjerovatno ćeš reći, pa nisu ti sve postaje u istom smjeru, što baš i nije točno, meni su sve Slovenske postaje u istom smjeru i mogu ih raditi bez da okrećem antenu.
Dakle, taj filter po meni neće riješiti problem. Ako na primjer imaš tanak signal neke postaje koji je maskiran npr. tvojim odličnim "K2 generatorom faznog šuma" ili faznim šumom postaje sa videa, naravno da ga nećeš odraditi, ili ćeš izgubiti par minuta da bi nekako odradio tu postaju u periodima dok ti eventualno ne emitiras.
Međutim, ako bi ti smanjio svoju izlaznu snagu za recimo 10db, onda i snaga faznog šuma pala za tih 10db (toliko je cca i onaj šum na videu) i onda bi ona travica nestala sa scopa i sitni signal postaje bi bio čitljiv jer ne bi bio više maskiran sa tih 10db faznog šuma.
Eto, zato kažem da treba smanjiti snagu a ne investirati i skupe Xtalne filtere.
Smanjiti snagu može svatko, ali kupiti i napraviti kristalne filtere mogu dvadesetak postaja u regiji (krugu od 200 km).
Eto, to ti je priča o faznom šumu...
Imam negdje i video zapise vašeg signala sa Slavnika, ali sam trenutno u QRL-u i nemam to kod sebe, da ti pokazem kako izgleda K2 signal u bližoj okolici...
Naravno, nothing personal, just technical ;D
QV
Nešto mi s logikom ne štima...ako je fazni šum uzrok nevoljama na bandu znači li to da prije "digitalnih" uređaja nije bilo QRMa na bandovima? Hmmm..
Smajo, jednom prilikom sam razgovarao sa sugovornikom na 80m koji je bio glasniji i širi dok nije modulirao, odnos na osnovnoj frekvenciji je bio otprilike 59+20/59+10. Kad je isključio PROC i smanjio MIC GAIN više se nije čula turbina u pauzama između riječi...ostalo je samo onih 59+10 korisnog signala :-)
Mislim da je to slučaj kod IK2ECM (i ne samo kod njega). Druga stvar...ne bi li fazni šum (ako je prisutan) trebao biti konstantan bez obzira na nivo modulacije?
Meni se čini da sva ova priča oko faznog šuma služi poput alibija...jer, kao, nije do mene..ne valja uređaj :-)
Pozdrav
Rolando 9A3MR
Svašta....ala teorije kolko oš...? A na terenu...katastrofas od signalos...evo u Nedelju je nešto na dva metra pa ću staviti u prijemnu liniju onaj dvostruki USA filter i utvrditi koliko pomaže....a trebao bi..? Ajmo majstori ? Nego ...toga ima na tržištu....2....4....5....lonca....i dosta su skupi....? Baterija se naštima recimo na 144.300 Mhz tako da ljevo i desno od toga sve reže ..signalčine te fazne šumove i ostalo smeće i kao nekad ...I4KLY drao čitavi kontest na JEDNOJ frekvenciji i uvijek je bio prvi ili tu negdje ? Aferim ! Martin
Adam, nema baš puno istine u tome što pišeš, ali se neču natezati sa tobom zbog toga.
Ja još uvijek stojim za tim, šta sam rekao. (Jedino što čvrsto stoji je to, da je K2 generator šuma zbog kilavog designa TX mješanja.!)
Meni nijedan I2 nije do sada podizao šum na QRB od 200km, a kako i zbog čega ga je tebi, nemam pojma.
Path loss na 200km i 144MHz je obično veči od 120dB.A i mjerač širokopojasnog šuma ti je bio pravi u to vreme :) A i nikog drugog za to vreme verovatno nije bilo na bandu kad si to mjerio???.
Uvijek, kad je potrebno napraviti korak dalje, odmah uzbuna sa južne strane Žbevnice.
Pa nisi valjda ti uvijek najpametniji? Daj jednom odradi barem jedno takmičenje kako treba.
Dokaži, da si u pravu.
Barem je Davor ovaj put skužio, da te filtere ne kupujemo zbog svog prijema, nego zbog toga, da ne smetamo jedni drugima na malim rastojanjima. Moje antene niso skoro nikad usmjerene prema 9A1P ali njihove su 95% vremena preko mene.
9A4QV "meni su sve Slovenske postaje u istom smjeru" Ova ti je za čistu 10ku!!!!!
U ostalom, opet sam budala, što uopšte pišem. Neču više.
Necu ni ja drugo, bu i susedu krepala ko-bila. Uostalom vidi se ko suti,radi i uziva u tome. Njima cestitke ostalima...
73 Davor 9A1UN
Cini mi se da i DR9A ima neke filtere na ulazu...144.392... ;)
ti ricordi I4KLY? vinceva sempre i contest sul M.Fumaiolo, 1°perchè si trova in centro all'Italia , 2° usava un filtro a 144 MHz costruito appositamente dalla ditta KVG e largo 12 KHz centrata a 144,185 MHz con attenuazione di circa 40 dB, ti rendi conto al suo ricevitore entravano solo pochissime stazioni "laterali" e quindi non soffriva della dinamica che solitamente succede in contest!
ci sentiamo...Tako je to bilo ....filter od KVG-ea....na 144.185 Mhz....i par kilowata ? 3 abaut....ovu sliku je stavio Adi....bilo je samo par postova o tome ? Martin
Filter na prijemu nije rješenje, ako predajnik susjeda generira šum na tvojoj radnoj qrg. DR9A nema filter tamo zbog svog prijema, nego zbog svoje predaje, da mogu disati drugi oko njega. Oni su to savladali več odavno u JO50 i JO60, a sada se koristi i južnije :).
Kada je "Walter (brani dvometarski band)" bio u điru, prijemnici nisu bili kao danas, pa mu je taj filter pripomagao na prijemu, da je prijemnik bio selektivniji. A i širokopojasni šum u tadašnja vremena sa tadašnjim oscilatorima nije bio toliko izražen problem.
Nije Javornik ali radi ok za moje potrebe tj šum nizak signal jak a za smetnje bumo sutra probali..i više aparata bude testirano ...sve na hrpu iliti gomilu ? Propagacija se mjenja....far IK4KPJ prije se jadva čuo a sada je 55 ali to se promjeni već sutra ? Transverter je....predajni dio orginal UKW Berichte ...before trijest let....ali je IE500 u predajnom dijelu te ima 3 Wata snage....i poslje njega se stavi linear sa hibridom....i output je 60 Wati ( vidi 9A9C ) i sa time se drajva onaj sa dvije cijevi ? Sprobamo sutra ? Martin
Pozdrav ! Opet zima....lagana bura i okolo svuda pao new snjeg..dokle....do kraja ? Ovoga mjeseca ? "Otkrio" novu stranicu sa filmovima..."Filmpedija.com" gomila filmova i kvaliteta je dobra ...tako da se može pogledati...TV nisam palio sedam dana...nego samo film....treba brzi Internet a meni je centrala 100 metara od PC-ja pa to radi efikasno ! Tako ....mislim...bolje je pogledati dobar film nego bezvezno buljiti u TV...? Elem....sređen transverter u kutiju te sve povezano tj poslje dođe drajv koji daje oko 60 Wati i goni velki linear....kako to sve skupa izgleda ima na slikama....izlazna snaga drajva je mjerena "Bird-om" i daje točno 60 Wati kako je navedeno za dotični hibrid .....Daiwa križni SWR.WATT metri pokazuju pogrešno...oko 5-10 posto više naspram "Bird-a" i njih koristim stalno...tako da se ima indikacija snage i es-wera dok Bird služi samo za relativna mjerenja...nije preporučljivo ga staviti u liniju predajnu....instrument je na njemu jako osjetljiv i da radi stalno amo-tamo ..to mi se ne sviđa....? Inače ovo je drugi instrumenat na njemu....prvi je riknuo ? Nešto je zapinjalo na njemu i laganim tuckanjem bi proradio....i vidi nesreće...ja ošo u pečalbu i ostavio ga u 6PSM-u....on "terao" linear sa 4CX250B i kazaljka na instrumentu je jednostavno otpala...od onoga kuckanja po njemu....6PSM je ponemel dok nije našao novi instrument...i to ne preskupo...inače instrument je skup....kao i svi dijelovi za njega...kada sam se vratio...all ok...i Silvano mi je ispričao nevolje sa time....baš ga pitam sutra kako je to bilo....idemo u klub....1ARS..platiti članarinu...nećemo ništa piti prije toga...? Tek poslje ! Živjeli ! Martin