Pozdrav .
Dali bi bilo moguće " nategnuti " ovaj filter sa slike u 2-metarsko ( amatersko ) područje , inače je filter za 7 televizijski kanal ?
9A7KSJ
Juraj .
Juraj , pozdrav!
Možda bi se moglo to podesiti na niže, već je i ovaj dobio paralelne kondenzatore. Ako si zainteresiran šalji na podešavanje.
9a1z<at>ipc.hr
Mmmmmm, super mehanika! :)
Kje je mogoče take stvari nabaviti ?
73 Roman
To je nekad delala fabrika IMP Ljubljana.Lahko najdeš u starim analognim TV repetitorjima(ko je kaj ostalo)
73 Željko
Nekaj slicno stoji kod mene u garazi i pokuplja prasinu... za koji band - nemam pojma... dobio to na poklon davno od 5TD...
73
Juraj , filter je stigao bez problema.
Prvo sam ga snimio bez diranja. Bio je razdešen. Kako bi doznao što od njega možemo dobiti prvo sam ga podesio na prirodnu mu frekvenciju od oko 200 MHz. Mislim da je rezultat solidan ( širina propusta, SWR ! i gušenje od oko 1,2 dB) i da se isplati pokušati ga dobiti niže. Slijedi promjena već dodanih kondeznatora pa da vidimo da li će se moći promijeniti za 25% na niže što baš nije malo. Nastavak slijedi , a Patrik ti pakiraj robu prema meni ;)
Potrazit cu filtere... nisam siguran za koji band su bili i da li se ih moze lako otvoriti...
Stavit cu sliku na net kad ih iskopam,
73 Pa3k
Patrik , hvala unaprijed!
Evo filter je prepodešen. Keramički disk kondenzatori gore na slici filtera bili su 2 , 9, 10 , 9, 2 pF. Zamjenjeni su sa 9, 22, 22, 22, 9 pF.
Rezultat je na slici. Za oko 0,3 dB je povećano gušenje filtera kojemu je razlog možda kvaliteta kondezatora ili još prije prevladavanje kapaciteta u odnosu na induktivitet. No sve u svemu i dalje odličan band pass filter za 2m uz relativno male dimenzije. Prednost ovog dizajna je mogućnost jako dobrog prilagođenja ulaza i izlaza što je i vidljivo iz SWR-a. Slijedi još "slušni test" s FUN Cube SDR-om i filter se vraća vlasniku. Filter je idealan kao band pass filter iza AD6IW LNA. Na predaji bi trebao moći izdržati 50 tak wata. Iskusniji nek daju komentar. Ja sam uglavnom QRP orjentiran.
Mali komentar mjernog prikaza: plavo je propusna karakteristika s gušenjem u dB ( S21).
Na žalost moram obeshrabriti one koji nemaju instrumentarij. Ispravno podesiti filtar bez VNA je mission impossible (i ovako treba par uri).
73s de Luci
Quote from: 9A1Z on 02. February. 2012, 07:10:16
Na žalost moram obeshrabriti one koji nemaju instrumentarij. Ispravno podesiti filtar bez VNA je mission impossible (i ovako treba par uri).
73s de Luci
Bok Luci,
Sada nema smisla, no zaboravio sam ti reci da bi bilo interesantno pogledati karakteristiku tog filtera samo sa njegovim osnovnim kondenzatorima posto si ove dodatne i onako morao skidati. Gusenje bi trebalo biti manje a vjerovatno i nesto strmija karakteristika ako je mehanika ok ?
73...is sunacan Istre sa tocnih -0.3 stupnja u 08:39h
QuoteSada nema smisla, no zaboravio sam ti reci da bi bilo interesantno pogledati karakteristiku tog filtera samo sa njegovim osnovnim kondenzatorima posto si ove dodatne i onako morao skidati. Gusenje bi trebalo biti manje a vjerovatno i nesto strmija karakteristika ako je mehanika ok ?
5TD correct ! Prema svemu prirodna frekvencjia samog filtera bi bila oko 250 -300 MHz i gušenje bi trebalo biti oko 1dB. Uz to može se u svim mojim mjerenjima oduzeti oko 0,2 dB na kablove iza filtera do IN porta VNWA ( cca 30 cm i 2 SMA). Vrlo interesantan filter sa zanimljivom izvedbom zavojnice na izolatorskom štapiću. Izgleda kao neka keramika.
73s de Luci
Kako sam radni vijek proveo u Odašiljačima i vezama između ostaloga i na održavanju TV pretvarača mogu dati još nekoliko podataka o dotičnom filteru. Kodni naziv mu je VKS33 a koristio se kao ulazni filter RX-a za VHF band III (175-230 Mhz ).Postojale su dvije izvedbe , sa zavojnicama od 6 zavoja trake i zavojnicama sa 8 zavoja nešto uže trake. Svi filteri su imali paralelno trimerima spojene male keramičke kondenzatore.Filter sa 6 zavoja 2p2,9p1,10p,9p1,2p2 a filter sa 8 zavoja 2p0,7p5,7p5.7p5,2p0. Širina propusnog opsega je bila 6 Mhz,IL 1dB a prilagođenje 20 dB. Obje vrste sam sretao ugođene na isti kanal (frekvenciju).
73 de Željko
Željko , hvala na "insiderskim" informacijama. Moja zapažanja se točno poklapaju.
Po tome bi ova druga verzija bila još pogodnija za prepodešavanje na 144 MHz.
Filter je isproban u kombinaciji sa SDR -om i FUN CUB-om, kao ulazni filter za RX na 2m down link satelita VO52. Kasnije sam izmjerio osjetljivost koja je vrlo usporediva sa IC7000 čak i sa filterom na ulazu to je samo 2 do 3 dB manja osjetljivost ( uz 20 dB front pojačanja u FUN CUB-u.) Na uho skoro nezamjetno , a na oko razlika drastična ; ) ( -148dBm u odnosu za -150dbm-a za 3dB iznad šuma na 500 Hz širine)( s time da su moji dBm-i relativni jer nisam točno siguran u nivo izlaznog signala koji je cca -17dBm-a. Tehnika VNWA V2 i Audio meter by DG8SAQ.
73s !
Luci
Hmmm, Luci..
Previše je tih decibela kod tebe ;D
-150dBm je već "rocket science"
a ako ti IC-7000 radi skoro isto kao FCD onda bi ja prije rekao da je prijemnik od ic-7000 loš skoro kao FCD nego da je FCD toliko dobar kao IC-7000.
Inače FCD ti kao front end ima integrirac koji se koristi u terestrial/cable TV prijemnicima kao jeftino riješenje, onda možeš pretpostaviti kakav mu je ulazni šumni broj i osjetljivost. To je bilo najeftinije riješenje koje je autor mogao primjeniti.
FCD bez LNA pa za njim recimo taj filter je marginalno upotrebljiv, s time da LNA moras dobro udaljiti od izvora smetnji (samog FCD). Najbolje bi bilo cijeli fcd obljepiti samoljepivom Al-folijom.
Odmalo sam imao jedan FCD novije serije sa najnovijim firmware na stolu i razočarao sam se u karakteristike, na kraju ga nisam htio uzeti ni kao poklon ;D
Uzivaj, by the way filter dobro izgleda, ali ne za upotrebu ispred LNA.
QV
Quote-150dbm-a za 3dB iznad šuma na 500 Hz širine
Luci,
Adam je dobro primjetio visak dB. Ne stima ti racun jer ispada
da imas negativan NF? Ako normaliziras sve na dBc/Hz,
sa 500Hz BW + 3dB S/N, nivo je -144dBc, plus NF RX-a.
Fun cube, ima NF oko 5-7dB prema silicon tuner data sheet-u,
pa bi u tom slucaju MDS iznosio izmedju -139 i 137dBc.
Na to dodaj jos IL filtera u dB kada je na ulazu, pa ce biti oko -135.
Sve ispod -100dB je tesko mjeriti zbog leakage,
pa i sa najboljim signal generatorima, greske su vrlo ucestale
ad6iw
Sve stoji dečki.. velim brojke su samo relativne... evo kako sam ja to radio pa možda ima bolji prijedlog kako to poboljšati. VNWA ima signal generator mod. Može se podešavati gušenje dosta linearno od maximalnih -17 ( jako uputno da li je točno) do recimo -60dB. Ja sam ostavio na -50. Dodao step atenuator i sve na ulaz prijemnika. Podesio ga na -60 dB. Prijemnik na AGC off i audio na PC pa na Audio meter. Audio meter širinu podesio na 500 Hz. Signal se da kalibrirati pa sam upisao u audio meter da je S= -110 sada se na Audio metru može čitati stvarno postavljeno gušenje atenuatora. Smanjivao sam sve dok nisam dobio signal 3dB iznad šuma ( 3dB veće pokazivanje za S sa signalom i bez signala) i očitao ukupnu atenuaciju. Dakle samo usporedba. Vrlo rado bi imao i apsolutno mjerenje ali prvo trebam pravi power micro meter .. gledao sam neke projekte već tu ali ima li neki projekt s power meter čipom i USB ulazom za PC?
Drugi način bi bio kalibrirati Audio meter poznatim audio signalom peak to peak za npr. -10 dBm-a.
Ostaje pitanje linearnosti prijemnika i sound blastera. Ono što se vidi kod mjerenja da prikaz prati korake step atenuatora u cijelom rasponu. Eto sad je možda jasnije gdje mi je višak ( tj manjak ).Po meni je jedno 10 dB signal slabiji iz VNWA. Na oba prijemnika je bilo isključeno sve osim predpojačala.
Filter inače ide iza LNA kako sam i rekao ; )
Sad se baš pokušavam sjetiti i bandwith-a .. mislim da je bio čak i dosta manji od 500 Hz. Idem mjerit ponovo ;)
Eto Goran kao i mnogo puta do sada hvala za motivaciju :)
Malo sam ponovio gradivo:
Osjetljivost prijemnika je potrebna ulazna snaga radijskog signala da na izlazu da potreban odnos S/N za detektiranje tj Smin= S/N + Pn + NF ( ako je sve u dB).
Tj. prag prijema će ovisiti o Pn ( ovisi o T ( zato hladimo !) i širini kanala B( za to koristimo uske filtere ) o dodanom šumu iz lanca prijemnika ( bolji uređaji s manji NF) i potrebna razlika za detekciju signala ( obično se uzima 10 dB S/N) , npr. za CW i dobro uho uzima se od 3-8 dB. Dobar članak o tome je na http://www.tscm.com/rcvr_sen.pdf (http://www.tscm.com/rcvr_sen.pdf)
Dakle za 500 Hz propusta ( podešeno na Audio metru tj audio power metru a, na stanici mora biti isti ili širi kanal , npr SSB filter) to je -147 dBm prirodnog šuma + NF od oko 5 do 7 jednako oko -140 + potrebni prag 5 db = -135 dBm. ( kao što si ti Gorane to rekao).
Dakle potrebno je izmjeriti NF uređaja ili snagu na ulazu koje daje npr. tih 5 ili 10 dB razlike S/N.
Jedna od grešaka koje sam uzimao je očitanje na Audio metru i to je najbitnije što mi je promaklo:
Odnos S/N u kanalu je zapravo očitanje S+N sa signalom i S+N bez signala!!!
Dakle sada je samo potrebno nagurati radio signal na ulaz koji će dati S+N za 5 dB veće.
Slijede rezultati koji su realniji, a točni kolko je točan izlazni nivo iz VNWA koji je bio podešen na -60 radi manje preslušavanja ( iz vana je step atenuator JFW Industries 110 db/1db i nisam primjetio prelet signala).
IC706 144.220 Smin (5dB S/N at 500Hz) = -130 dBm PA ON
IC7000 144.220 Smin ( 5dB S/N at 500 Hz) = -139 dBm PA ON
IC7000 432.290 S min ( 5dB S/N at 500 Hz)=-133 dBm PA ON
IC7000 432.290 S min ( 10 dB S/N at 500 H)=-129 dBm PA ON
Ono što me je zbunjivalo također cijelo vrijeme da odnos S/N nije razlika visine signala na prikazu već omjer njigove snage u cijelom kanalu ( S+N sig / S+N w/o sig) ( isključivanjem signala zapravo se simulira uski filter koji se koristi u SINAD mjerenju).
Procjena točnosti je +- 3 dB
Ključne slike su u prilogu...
Propustio sam neki film ali vjerujte ovo je bolje!
Malo smo promijenili temu pa nek moderator pretumba ako treba ;)
73s de Luci , 9A1Z
Pozdrav svima,
I ja sam spasio nešto slično od reciklaže
73 Dinko 9a6ar
Dobar usis Dinko.. kontest pribor ?
BTW kolko minusa izdrži elektronika u mikrovalnim transverterima? Hibridi u PA ( staklo !) Elektroliti?
Ostalo sve postavljeno na stupu...( -11 + bura)
73s de Luci , 1z
Dodajem i mjerenje obavljeno na FCD-u
FCD LNA Gain postavljen na +20db Smin 5 dB na 500Hz = -132 ili za 1dB slabije nego IC7000 uz band pass filter na ulazu 0,7 dB gušenja.
Možda to nije neka osjetljivost ali tu su negdje. No Adame ova dva prijemnika se jako razlikuju. Uz ovo pojačanje SDR se razleti već kod signala -80 ( niti S9!) db pa mu je potrebno smanjivati gain. No to je već drugo područje.. dinamika.
Quote from: 9a6ar on 04. February. 2012, 07:29:00
Pozdrav svima,
I ja sam spasio nešto slično od reciklaže
73 Dinko 9a6ar
Dinko, koliko su velike te kante? Ovako nesto se na nasim podrucjima nalazilo samo za podrucje 75-83 MHz i pripadalo je manje vise Storno repetitorima. Nije mi jasno kako kod tebe radi u 2m podrucju? Ili je bila modifikacija u pitanju ?
73.......
Damire,
Ovo je bandpass filter iz prve generacije Švicarske mobilne telefonije NATEL A i NATEL B iz sedamdesetih godina koji su bili u pogonu do prve NMT 900MHZ mreže. Radilio se na 160 MHZ.
Što se tiče poštimavanja na 144 MHZ tu nisam ni ja bio siguran da li se može spustiti sa 160 na 144 MHZ.
Ja sam ga poštimao na gornju polovicu 2m banda . Koliko bi moglo ići prema dole nisam probavao.
rezonatori su prečnika oko 100mm i dužine 450mm.
73 Dinko
Quote from: 9a6ar on 04. February. 2012, 18:25:05
Radilio se na 160 MHZ, rezonatori su prečnika oko 100mm i dužine 450mm.
73 Dinko
Pa sto ne vices, vec sam se ponadao da je bilo necega slicnog ovdje kod nas,,,,,Smrcccc... :-X
Luci
Pogledaj MDS mjerenja od W5LUA pa uporedi. Tvoja mjerenja sa FCD i
IC7000 su zapravo slicna sa Al-ovim, sto je Adam vec komentarisao :)
ad6iw
Pozdrav Goran!
Hvala na korisnim podacima , jako bitno za provjeru rezultata. Jučer sam baš izmjerio NF mog IC7000 i IC706 i podaci se potpuno podudaraju. U pripremi je priručnik koji radim za sebe kako s jednostavnom opremom kao što je prijemnik, Audio meter i i poznati signal generator nivo ( npr. NVWA) mjeriti MDS i osjetljivost na druge standardne načine. Možda će štivo biti interesatno i za druge eksperimentatore. Upravo radim na kalibriranom generatoru šuma tj. danas ću izmjeriti ENR i sve će biti spremno za Y metodu. Zapravo je sve dosta jednostavno kad sjedne. Mene je dosta dugo mučio koncept temperature, zatim snaga i šuma i signala koja se uvijek gleda u "kanalu" i na kraju matematika potrebna za izračune tj. razlika u omjerima i njena puno jednostavnija forma u logaritamskim odnosima veličina. Bez obzira na moguće apsolutne greške princip mjerenja je isti kao i sa skupom opremom , a jednako je zabavno.
Za ilustraciju spektar jednostavnog generatora šuma koji radi na principu reversnog PN spoja tranzistora uz tri stupnja BFR 91 ima između +10 - 20 dBm-a šuma. Na slici je 0dB = -17 dBm i sve skupa 40 dB atenuatora ( jedan je plavi od 20dB ;) ).
Na izlazu je jednostavn HP filter radi atenucije jakog šuma od 1 do 30 MHz. Plavo je noise floor VNWA u spectrum analyzer modu. Špice su smetnja.
73s de Luci
QuoteUpravo radim na kalibriranom generatoru šuma tj. danas ću izmjeriti ENR i sve će biti spremno za Y metodu.
Odlicno Luci,
sada ces udariti na drugi cvor :) Kako izmjeriti (kalibrisati) ENR?
Jedan od nacina je komparativna metoda da mjeris nivo suma na 50 Ohms
referentnom otporniku kod razlicitih temperatura, na primjer na 100C (kljucaloj vodi)
i u tekucem dusiku. Nivo suma je proporcionalan sa temperaturom, odnosno
veca temperatura uzrokuje ubrzano kretanje elektrona koji kolidiraju
i generise vise suma. Ovo je vrlo precina metoda za kalibraciju,
mjeris u dve tocke pa interpoliras.
Nivo suma u nV se izracuna iz otpornost, temperatura, bandwidth i Boltzmanove konstante
Sum mjeri kao RMS power, kod vece propusne sirine, manja je greska
jer se integrise vise noise power. Nivo prirodnog suma je ravnomjerno rasporedjen
preko cijelokupnog bandwidth-a, DC to light. Dubliranjem propusne sirine, (oktava)
nivo suma ce rasti za 3dB
Problem sa aktivnim generatorima suma da ENR nivo jako varira sa frekvencijom, za razliku od
otpornika tako da je potrebno vrsiti korekciju ENR preko LUT za svaku frekvenciju.
Kada imas kalibrisani ENR sa otpornikom onda komparativnom metodom utvrdi
korektivni faktor za svaku frekvenciju od interesa. Temperatura ambijenta treba da je
stabilna tokom kalibracije i mjerenja.
Postoji jos jedan problem koji sam primjetio na tvom plotu. ADC unosi znatnu gresku, sto mozes
primjetiti kao discontinuity. Uzrok je vjerovatno ogranicena dinamika VNA.
ad6iw
He , he , tu sam negdje Goran!
Da uz ovu tehniku veća je stvar biti svjestan ograničenja nego samog mjerenja. SA mod na VNWA ovisi o snazi LO koji ima krivlju sličnu kao i TX tako da je vjerojatno i ruzultat "moduliran" tj. diskontinuiteti su vjerojatno kod promjene multiplikatora DDS-a. Već sam počeo razmišaljti o Signal Hound-u ;).
Inače u prvoj aproksimaciji: Nivo šuma NG na 144 MHz= -83,3 dBm + dodatnih +40,5 att = -123,8dBm na 2500 Hz ( video bandwidth SA ) svedeno na gustoću snage ( dB/Hz ) = 10 log 2500 = 34 dB = -157,8dBm/Hz. Kada se to oduzme od termičkog šuma na 290 K = -174-(-157,8) = 16,2 dB = ENR na 144.3 MHz
Izmjereni Y= 12,2 dB ( uključen šum i isključen šum) 40 dB attenuatora = 50 oma na T 290 K ( ?)
Kalibracija Audio metra nije bitna, bandwith nije bitan , sve se poništi , treba samo izmjeriti dva relativna nivoa .
10 na 1,62 kroz (10 na 1,22 - 1) pa logaritam i NF IC 7000 PA ON na 144.3 MHz = 4,2 dB NF. Ako uzmem u obzir podatke koji si mi poslao tada sam unutar 0,5 dB. Ako imam sistemsku grešku odna ću bar moći dosta dobro uspoređivati uređaje kao što sam FCD i IC7000 pa su se podaci podudarali s ovim američkim.
OK , vrijeme za pripreme ručka...tj. gotova seansa 73s
1z
Bravo Luci ide ti to od ruke, mislim kuhanje :)
Tri su mjerna metoda u praksi, za super low NF najbolja je verzija sa Noise figure metrom.
Kod velikog pojacanja i visokog NF, dobar je gain metod sa spektrum analizatorom ali je metod limitovan
sa SA noise floor-om. Ne radi kod low gain i NF.
Treci je Y metod, koji unosi gresku samo kod mjerenja visokog NF-a, ali u principu mjeri
siroki spektar NF-a na bilo kojoj frekvenciji bez obzira na gain
Trebao sam ti poslati NF/Gain plot zajedno sa Super LNA, sa kalibrisanog NF metra tako da
si mogao reverzno izracunati i kalibrisati noise source do 2GHz ?
iw
Evo našao neki filter ? na otpadu.Jel bi se našla neka dobra duša da to izmjeri i vidi jel bi to išlo na neku amatersku frekvenciju.Kupio na kile i dao 200 kuna pa je šteta da se baci dok još neznam što je to.Plaćam piće a postoji i mogućnost da to nekom treba.Uz to bio i kupler ali ga udomio Srečko 9a5bs.Ima i nešto ovih konektora ka na fiteru i kupleru pa ako netko treba dajem za kavu.Nikola norac@optinet@optima-dsl3 098 897 911
Izgleda kao TV K50 filter.. ako možeš nekako to dostaviti ja ću ga izmjeriti.
9a1z<at>ipc.hr
Pozdrav, 1z
Quote from: 9a4qi on 01. May. 2012, 09:25:19
Evo našao neki filter ? na otpadu......
To je dobar "nalaz" ;D
E sad, nekad je Labud-Zagreb proizvodio sredstvo za čiščenje srebrnine, pakiranje po 2-3dcl,
kad bi se to našlo da "opereš" taj filter, izgledao bi kao novi.
Ja sam na otpadu našao neke prastare posrebrene konektore koji su bili skoro pa skroz crni
nakon pranja u tom sredstvu izgledali su kao novi.
Sad su zamotani u PVC foliju da ne oksidiraju, hi.
Samo, tog sredstva od Labuda već dugo nema u prodaji, jel netko zna za nešto slićno?
PERMETAL,
je da je malo agresivnije , ali ja sam sa njim cistia aluminij i konektore .
Ispalo je sve novo - ka ispod cekica ;D !
73 PJT
Točno Luci!
Filter je tipa notch (usisni) a služio je za slabljenje neželjenih produkata miješanja fs i ft (razmak 5.5 Mhz). To se vidi i na markicama sa oznakom frekvencija.Dubina usisa je na krajnjim frekvencijama oko 15 dB a na bližim oko 25 dB.Podešavanje je dosta kritično obzirom da u radnom kanalu prolazno gušenje mora biti zanemarivo.
Pozdrav,Željko 9A2PO