http://mxh.strefa.pl/pliki/tech/QEX/QEX20045.pdf
inace, clanak je izasao u novom DUBUS-u...
Sve je to lijepo, bajno i krasno ali koliko se sjećam, konkretnih dimenzija nemaaaaaaaa.
QV
U DUBUS-u pise da ko hoce moze dobiti EZNEC file ako mu posalje e-mail... kf2yn@arrl.net
Evo ,
ja sam posla pa cekan odgovor , . . kad dode (ili ako dode) podjelit
cu sa gladnim ;) RA pucanstvom !
73 PJT
Quote from: 9a4qv on 12. November. 2011, 12:39:45
... konkretnih dimenzija nemaaaaaaaa.
Pise "Part 2" prije 2 ide 1
Opet 3D design sa 4D problema.....
A pogotovo mi je smješno upotrebiti nešto takvo na 9cm ......
ovo je valjda prvi dio...
http://mxh.strefa.pl/pliki/tech/QEX/QEX20042.pdf
Prvi dio se može naći na:
http://mxh.strefa.pl/pliki/tech/QEX/QEX20042.pdf
ili
ftp://ftp.ham.hr/Books/QEX/QEX20042.pdf
Je Adi, malo je vjerovatno da će netko ići raditi tu antenu samo za 9cm, ali recimo dual band 70/23 bi bila jako zanimljiva za one koji se pentraju pješake po brdima u portable...
Ideja i antena nije loša na papiru ili u NEC-u ali praktična izvedba je horor...
Uostalom, šta nisu taj dizajn imale široko poznate "širokopojasne" TV antene kojima smo gledali privatne talijanske stanice ;D
QV
Valjda jesu...takozvana "riblja kost"....ali je napajana klasičnim zatvorenim dipolom...
Da, "Colpo grosso antena" ;D
Ova tvoja je neka novija, ja i danas pod krovom imam komadić (prvih 30 cm antene) sa kojom gledam ovu našu digitalnu televiziju. Kod nje nije zatvoren dipol ali klasičan otvoren dipol sa istim zračećim elementom kao i direktori, napajan preko oneg baluna - jezgrice...
QV
QuoteIdeja i antena nije loša na papiru ili u NEC-u ali praktična izvedba je horor...
Adame slazem se sa konstatacijom uz dodatak da cak ni u NEC4 to i nije bas tako posebno ...
Uradio sam simulaciju nekoliko modela i evo primera Boxkite 15 el (2.7m boom)
- na 432.5 gain je vrlo lepih 16.8dBi, F/B je 23dB i prilicno lep dijagram a impedansa je 110 -j43
- na 144.5 gain je svega 10.8dBi (kao 5 el yagi na 1.5m boomu), F/B je oko 21dB a impedansa
je 32 -j54 Ohma
Bas me zanima kako se moze resiti napajanje da bi SWR na oba banda bio dobar .... ??? ???
Ostavljam mogucnost da dimenzije koje sam ja pronasao na web nisu bas tacne pa su rezultati
takvi kakvi jesu - mozda Eznec fajla od autora pokaze drugacije ... PJT, prijavljujem se .... ;)
Imajuci u vidu koncept same antene ja ipak mislim da ni original fajla nece pokazati znacajno
drugacije rezultate - na gornjem opsegu to je jos i pristojna antena ali na donjem opsegu je
vise nego skromna i pitanje je da li se isplati to graditi .... u svakom slucaju za ljubitelje
"specijalnih" antena sa "magicnim" performansama to je prilika za eksperimente ali upozorenje
da ne ocekuju cuda ....
73, Popa, YU7EF
9el 145/435 duzina nesto manje od 1.1 m.
Par zanimljivih pogleda.
Ima necega u detaljima D i D1 koji su vrerojatno kljucni.
Evo posla mi je mire 4 i 7el. za 2m , ali ja to ne mogu otvorit :-\ , .. . triba sad i taj EZNEC skidat !
Uvik neka zafrkancia .
Ako ko hoce , poslat cu mu na mail .
Ostavljan se tih novotarija :P .
73 PJT
A stvarno ima dosta nelogičnosti!
Meni su za oko zapeli podaci na VE7BQH tabeli za ovaj tip antene. Nevjerovatno je kako su visoki brojevi za pojačanje na 2 m i to izraženo u dBd. Veći su i od onih koje je sam autor naveo u svom prvom članku u TABLICI 1. (gdje je sve u dbi...znači ako ćemo u dbd,mora biti za 2,15 manje!). Nadalje, ovdje se priča o nekim pomalo divljim imedancijama u točki napajanja,a kod VE7BQH ta antena ima savršenih 50 ohma uz vrlo nizak i širok SWR.
Možda autor pa i sam BQH znaju nešto više i možda je u pitanju neka X verzija , a možda treba ponešto i platiti ako hoćeš "najprave" dimenzije i podatke!?!?!?
73 to all from Bozo,9a2vr
Quote from: 9a2vr on 16. November. 2011, 08:29:29
A stvarno ima dosta nelogičnosti!
...Meni su za oko zapeli podaci na VE7BQH tabeli za ovaj tip antene. ...
Pitanje je koji tip antene je tamo uzet za izracun, dali je to kombinacija 6m/2m ili 2m/70cm. To se ne vidi.
Da ima nekih specificnih tehnickih detalja oko konstrukcije same antene sigurno ima.
Cini mi se da bi bilo dosta tesko napraviti antenu samo na osnovu eznec podataka (nije nemoguce, ali uz dosta eksperimentiranja), tako da on vjerojatno skriva konkretne konstrukcione podatke (tocka napajanja).
U onoj tabeli se navodi podatak da je duzina 9 elementne antene 1.95 wl (vjerojatno se radi o kombinaciji 6/2) meni eznec fajl kaze 1.0668 m (2m/70cm) ili 42 inca.
Nadam se da ce netko staviti izracune sto ih je dobio 9a7pjt.
3el 6m/2m duzina 0.825 m
17el 70cm/23cm duzina 1.016 m
QuoteMožda autor pa i sam BQH znaju nešto više i možda je u pitanju neka X verzija , a možda treba ponešto i platiti ako hoćeš "najprave" dimenzije i podatke!?!?!?
To je najblize tacnom odgovoru
Samir mi je prosledio Eznec fajle za 4 el i 7 el antene i odmah je bilo jasno da te dimenzije nemaju
nikakve veze sa onim objavljenim u Dubus i QEX casopisima - jasno je da autor cuva "prave" mere
za sebe i verovatno za one koji plate ... :( a sumnjam da je i ovo sto je poslao najbolje sto ima jer
dijagrami njegovih modela izgledaju drugacije
Propustio sam ovu 7 el antenu kros NEC4 i Eznec - to je dizajn za 144MHz na 2.8m boomu i trebalo
bi da je upotrebljiva na 50MHz ali kad se pogleda impedansa i SWR na 6m jasno je da to nece ici ...
Bez dileme, gain je doista impresivnih 15.5dBi i daleko nadmasuje yagi na istoj duzini booma ali to
je placeno ogromnim dimenzijama koje takvu antenu cine krajnje neprakticnom ...
Ono sto se sa ovih dijagrama ne moze videti je cinjenica da su elementi pravljeni od 1/2" (12.7mm)
cevi jer bilo sta tanje ne bi moglo da zadrzi oblik ... horizontalna sirina antene je gotovo 2.4m ???
i visina je preko 1m pa se pitam ko ce to napraviti da zadrzi geometriju kako je u idealnom modelu jer
odstupanje od toga ce znacajno degradirati specifikacije. Iz komunikacije sa ljudima koji prave antene
jasno mi je da je velikom broju ljudi problem precizno napraviti i klasicnu yagi pa nemam dileme da ce
ovakva konfiguracija veliku vecinu vec u startu obeshrabriti od pokusaja gradnje ... o portabl upotrebi
ove antene mislim da ne treba ni trositi reci ....
Mozda bi varijanta za 70cm bila izvodljiva prakticno ali i dalje ostaje vrlo zahtevan poduhvat da se svi
elementi urade vrlo precizno da bi se dobio ocekivani rezultat - skalirao sam ovo na 70cm i dobio boom
koji je manji od 1m duzine sto je zanimljiva ideja ali ne verujem da cu se upustati u realizaciju ....
za entuzijaste koji vole da eksperimentisu sigurno je zanimljivo ali mislim nista vise od toga
73, Popa, YU7EF
Quote from: yu7ef on 17. November. 2011, 19:03:58
...odmah je bilo jasno da te dimenzije nemaju nikakve veze sa onim objavljenim u Dubus i QEX casopisima - jasno je da autor cuva "prave" mere za sebe i verovatno za one koji plate ... :( a sumnjam da je i ovo sto je poslao najbolje sto ima jer dijagrami njegovih modela izgledaju drugacije....
Treba kupiti njegovu knjigu.
Ocito je da postoji vise verzija izracuna i dimenzija tih antena.
Kod mene za taj tip antene (7el 6m/2m) eznec kaze da je ukupna duzina antene 3.124 m i izracuni se nesto razlikuju.
Vrijeme ce pokazati dali je dizajn uspio ili ne, uglavnom originalan pristup i nesto novo pogotovo za one koji vole eksperimentirati sa antenema.
Za ovu varijantu 6m/2m, istina, malo su elementi veceg presjeka i zauzima vecu povrsinu, ali varijante 2m/70cm i 70cm/23cm su manje povrsinom i elementi su od 4,7mm.
Jedna zanimljivost kod modela 7el 6m/2m je da nema okomitih (kosih) elemenata kod posljednjeg reflektora samo vodoravni.
Vidi se takodjer da nisu svi elementi istog promjera
Baš bi voleo, da i Dragan YU1AW da svoje mišljenje o tome.
Moje je, da ipak volim dve antene jednu iznad druge za dva banda (jasno, zbog 2D konstrukcije ) ili stackirane za isti band.
Iznad 70cm sam prešao na parabole i ne vračam se na Yagi.
Radi se ustvari o 4 yagi antene sabijene i gusto pakovane na malom prostoru.
Kako god bio napajan ovaj sistem antena, ili kako god bili elementi povezani, ona ne može da pruži ništa više od toga što fizički predstavlja u elektromagnetnom smislu, a to su 4 podstakirane yagi antene.
E sad da vidimo šta je ovakvom konstrukcijom dobijeno a šta izgubljeno, jer se uvek radi o kompromisima.
Povezivanjem svih elemenata pomoću ukrštenog dvožičnog voda postignuto je da ona bude rezonanatna i na 3 puta nižoj frekvenciji.
Sabijanjem antena u tako mali prostor, tj. na tako malo stacking rastojanje, dalo je i manje pojačanje sistema nego što bi dale 4 ekvivalentne yagi antene na optimalnom stacking rastojanju.
Na trostruko nižoj frekvenciji to stacking rastojanje je i tri puta manje u odnosu na talasnu dužinu, pa je i dalje od optimalnog, tako da je dobijeno i manje stacking pojačanje ovakvog sistema na donjem opsegu.
Dobijeno je takođe i nešto malo veće pojačanje usled veće dužine elemenata na gornjem opsegu.
Pri ovako gustom pakovanju antena, pri određenim rastojanjima, dešava se da realni deo sopstvenih i/ili međusobnih impedansi svih pojedinih elemenata postane negativan i to dovodi do dodatnog pojačanja antene nezavisno od drugih faktora.
O ovome se može više pročitati u mom članku o YU0B anteni objavljenomu časopisu RA pre skoro 30 godina, a može se naći na mom sajtu na linku http://www.qsl.net/yu1aw/ANT_VHF/yu0b.zip .
YU0B antena je takođe koristila ovaj efekat.
Međutim, ovaj efekat je najizraženiji pri stacking rastojanju od oko 0.65 talasnih dužina i pri daljem smanjenju ili povećanju rastojanja on se polako gubi.
Takav i još neki slični sistemi gustog pakovanja i uzajamnog povezivanja elemenata yagi antena su poznati odavno, pa je, još pre više od 35 godina, to korišćeno kod širokopojasnih TV antena, kao što su Adi i Adam odmah primetili.
Kao što se može videti, ni u ovoj anteni, kao uostalom ni u svim ostalim, nema ničega što bi je činilo "magičnom" bez obzira na neobičnost njenog izgleda. Na sreću, ili možda žalost mnogih "metafizičara", nema magije u radu antena - sve je samo fizika koja radi po svojim prirodnim zakonima, opisanim u elektromagnetici i kvantnoj elektrodinamici.
Dakle ništa novo niti epohalno.
Ovakav sistem je dobar jedino za kratke antene, jer sa produženjem antene prednosti u odnosu na klasičnu yagi antenu se polako gube. Mogućnost rada na dva opsega može da bude korisna onima koji ne bi želeli da prave posebnne sisteme za svaki band. Ali to se naravno "plaća" sistemom koji nije optimalan po pitanju stakiranja.
I na kraju par osvrta i komentara na proteklu diskusiju koju do sada nisam pratio...
VE7BQH lista ne uzima u obzir na pravi način mnoge realne faktore koji utiču na praktičan rad antena, pa stoga predstavlja samo hipotetičke rezultate u takmičenju za "najbolju antenu na svetu", koji su onda dobar marketing za promociju tih antena.
Upotreba ovih antena u praksi na frekvencijama iznad 23 cm je stvarno "horor" i teško je držati pod kontrolom sve uticaje koje ni NEC ni ostali MoM bazirani programi ne prikazuju zbog matematičkog algoritma koji ovaj metod koristi pri proračunu.
Ako iz Eznec ili bilo kog drugog modela, koji programu predstavlja praktičnu antenu, nije u praksi moguće napraviti antenu, onda tu nešto ozbiljno ne valja sa simulacijom antene, tj. samim modelom!
Antene koje zahtevaju poštovanje ekstremno preciznih dimenzija ukazuju na njihovu osetljivost na spoljašnje uticaje, tj. na visok Q faktor i neizvesne rezultate u praksi.
Autori koji kriju dimenzije i objavljuju lažne vrednosti u člancima nisu vredni poverenja u njihovo znanje i etiku, jer nema garancije da ne lažu i kada su rezultati u pitanju.
Pozdrav,
Dragan, yu1aw
Tako je šefe....varijacije i topla voda...duuuga yagi je zakon ! M.
Hvala Dragan! Ipak se ne može pobječi od fizike.
Ali ljudi se pale na magičnost riječi i mistiku.
Ako dovoljno dugo ponavljaš laž, onda je neuki prime za istinu :) .
Neznam samo, zašto takve stvari stavljaju u Dubus. Najviše me nervira, kad je objavljen članak, a nema svih podataka za "reprodukciju".
Quote from: 9A3GE on 21. November. 2011, 10:02:19
topla voda...
Pogotovo u ove hladnije dane za one visoko optimizirane antene koje se spominju u "Danas ukv contest".
EZ modeli antena koji prate knjigu dostupni ovdje (http://www.hamradio.hr/index.php?option=com_jfusion&Itemid=787&jfile=index.php&topic=6431.msg48056&topicseen#msg48056) kao i YU0B