Tražim podatke o stakiranju ful sajz antena DL7KM.Onih od 4,1 metar.
Ako neko raspolaže tim podacima molim da mi ih pošalje na mail
nikola.orac@zg.t-com.hr ili mobitel 098 897 911.Vrijedi pivo i ćevapi.
Nikola 9a4qi
Evo, jednostavno je, samo izračunaj. (http://www.i0jxx.it/Tabelle/forme.htm)
Evo jošjenog podatka
Pozdrav
1.Adi to je tebi jednostavno ali ja neznam ni gdje su mi logaritamske tablice (digitron je sin odnio u školu).
Intelektualne muke je skratio telefonski poziv.Kaže frajer da je probao ali da to ne vrijedi za DL7KM, dvostruki delta lup i ostale dvocijevke.Za sada si zaradio samo pivo.Hvala
2.Zlatko uz ove slikice u Rothamelu je opisana verzija sa reflektorima i zračećim elementom.Vlado 9A4VM
je dodao tri direktora i razmake odokativnom metodom povećao.Mene zanima ful sajz varijanta sa osam
direktora pa mislim da bi mi za odokativnu metodu trebalo puno sreće i vremena.Sjedi tri.Imaš pivo iz zalaganja.Hvala
Odgovor na gornje pitanje se još traži.
Bok Nikola,
evo skenirano iz Rothamela.. tu su slike u prilogu.
Ima i na netu verzija http://www.cq.sk/modules.php?name=News&file=article&sid=43
jel jos vrijedi ponuda za cevape? ;) :P
Nikola !
Evo malo za još oko dl7km, možda izađe i za čevape hi
Uzalud vam trud sviraći.Imam ja i Rothamela i stotinjak isprintanih stranica skinutih sa neta u zadnja tri mjeseca.O JEDNOJ DL7KM znam sve što mi treba ali od toga nije sav kupus mastan.Sve je to o JEDNOJ
anteni sa malim varijacijama ali o tome koliko razmaknuti u širinu i visinu četiri ful sajz antene nigdje ni a.
Ima za grupu sa zračećim elementom i reflektorima,ima Vladina verzija sa tri direktora gdje je on bija baja buf izgleda pogodio jer sve radi odlićno ali kako u H konfiguraciju razmaknuti četiri 4,1 metara DL7KM sa
osam direktora nemogu ništa naći.Srećku pivo za sudjelovanje ali za ćevape se morate više potruditi.
Zahvaljujem na sudjelovanju.
p.s.Kruže glasine da u FUNKAMATER br 56 od 2007 ima nešto o DL7KM što ja nisam vidio.Ako neka dobra
duša koja špreha može do toga toplo se preporućam.Podižem nagradu na pivo,čevape i palačinke.
Pozdrav Nikola!
Ja ti poslao mail ali izgleda nije prošlo. Obzirom da je antena slična YU0B anteni (tamo je slot , a ovdje dupli Quad),
ja kažem onako odoka i uz nešto proučavanja po webu i literaturi , da DL7KM trebaš razmaknuti na oko 3m po horizontali i na oko 3,5 m po vertikali. To je ako želiš relativno čist dijagram, dok bi za max gain trebalo malo povećati razmake. Uvijek je to trgovina između pojačanja i potiskivanja "side"lobova. Inače ni puno pametniji od mene se neznaju ili neće dogovoriti. Pogledaj na kakve različite razmake, skoro iste antene stakiraju DK7ZB, G0KSC i drugi. DL6WU formulu neki prihvaćaju, a neki još cijede one zadnje desetinke decibela i manje više kvare dijagram.
73 from Božo,9a2vr
Ok Božo.Mislim da si u pravu.I ja sam mislio krenuti od YU0B pa malo eksperimentirati.U krajnjoj liniji
gušt je veći kad na nešto sam naiđeš.Sad sam na bolovanju pa sigurno neću na tvoju stranu ali pamtim
dug pa se nađemo prije ili kasnije.Hvala svima na pomoći.Ali ako neko sazna origigi brojke nek me vikne.
Idem turpijati.Nikola 9a4qi
http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/stacking/stacking2.htm
Ovdje je teorija ,pa ako može pomoć bilo bi mi drago. U biti samo trebaš znat horizontalni i vertikalni kut zračenja ,pa u formulu 8)
Nadam se da ćeš naći makar neki odgovor!
73 Mike iz Splita
P.S. Imao sam 2x YU0B i to je bilo sasvim OK.
Quote from: 9a4qi on 24. October. 2011, 12:08:34
p.s.Kruže glasine da u FUNKAMATER br 56 od 2007 ima nešto ...
Da ne trazis bez veze, nema nista u tom broju.
Ako se radi o hibridnom duplom kvadu ima nesto u broju 9 iz iste godine. Nemam vremena sad izvuc, malo kasnije.
Imam ja taj clanak iz dl casopisa, to sam jednom skenirao u neki pdf file. Mislim da sam to jednom mailao cini mi se 9a4fw. Morat ces sacekati par dana dok se ne napusim.
Pozdrav iz Amsterdama 8-)
Pa/9a4qv
Oj
Po formuli, ki jo je dal Adi in po podatkih iz Rothamla je Horizontalni ali E staking 3,4m in Vertikalni ali H staking 3,7m.
Antena ima podoben Gain, kot 10 el DK7ZB, ki se jo stakira E = 3,89m in H = 3,65.
Mislim, da je DK7ZB anteno lažje napraviti, kot DL7KM.
Seveda je vse odvisno za kaj se antena koristi EME, TROPO DX, CTEST
73 Roman
Pozdrav
Nikola neznam sta je razlog da se opredelis za gradnju te antene :o
Malo sam pretrazio internet ne bi li negde iskopao da je neko objavio njen dijagram zracenja i
prezentovao stvarne specifikacije ali nisam nasao nista osim ovih deklarisanih koje su obicna
sarena laza i sve samo ne tacne a neke se granice sa naucnom fantestikom. Takve stvari su
jos i mogle proci tamo 80-tih godina prosloga veka jer nije bilo mogucnosti da se sve to proveri
ali danas je to vrlo lako uraditi pa sam na brzinu uradio model te "super" antene i moram priznati
da je ispalo upravo kako sam ocekivao, cak i losije ....
NEC4 pokazuje da ova slot antena sa dva booma od 4m duzine ima tek 12.45dBi (10.3dBD) gain,
F/B je 25dB, horizontalni -3dB ugao je 35° a verikalni -3dB ugao je 30° sto znaci da bi se antene
trebali stakirati na 3.400m horizontalno i na 4.000m vertikalno
Za toliko aluminija na stubu (16 direktora, 3 reflektora i dupli quad loop kao zraceci te 2 booma
od 4m duzine) rezultat je porazavajuci i ja ovakvu konstrukciju ne bi preporucio cak ni nekome
ko mi se ozbiljno zamerio ....
Da bi bolje stekao sliku koliko je to lose prilazem uporedne dijagrame moje antene EF0208 koja
je takdje na boomu dugackom 4m i ima ukupno 8 elemenata i ove DL7KM antene - mislim da slika
sasvim dovoljno govori sama za sebe ...
Ako si bas namerio da pravis antenu kao stack, cak i DVE antene EF0206 sa mog web sajta koje
su dugacke svega 2.5m, stakirane jedna iznad druge na 2.0m rastojanju dace ti 2.2dB vise gaina
od ove antene na koju si se namerio ... malo li je ?
Moj iskreni savet ti je: ustedi sebi vreme i novac za gradnju te gluposti - nemoras se opredeliti
samo za moje antene, G0KSC ima sjajne modele na njegovom sajtu pa cak i DK7ZB antene su
znacajno bolje od ovoga ....
Pozdrav
Ljubisa Popa, YU7EF
Quote from: yu7ef on 25. October. 2011, 10:22:07
Moj iskreni savet ti je: ustedi sebi vreme i novac za gradnju te gluposti - nemoras se opredeliti
samo za moje antene, G0KSC ima sjajne modele na njegovom sajtu pa cak i DK7ZB antene su
znacajno bolje od ovoga ....
Uz dužno poštovanje prema tebi, ali ovakav post, pisan ovakvim ponižavajućim tonom ti ne služi na čast. Pogotovo što uporno forsiraš komparaciju sa svojim dizajnom antena, pa se lako dobije dojam da "svaki Cigo svoga konja hvali". Gradnja te gluposti" - tek ovakva izjava nije korektna, nije ni najmanje profesionalna, a stav da je experimentiranje gubljenje vremena, to pogotovo nije amaterski.
Inače, za tvoj info, DL7KM porodicu antena koristi naš kolega 9A4VM i koliko su loše se vidi po njegovim rezultatima sa natjecanja. Za primjer imaš ovaj link:
http://www.hamradio.hr/vhfrobot/index.php?What=p&CID=2011-10-16
...ostale primjere lako potražiš na hrvhf sajtu, no da ti skratim trud, svi su mu rezultati isti - u samom vrhu.
Ako ćemo baš ići u neku analizu, možemo to odmah napraviti u praksi, bez modeliranja na kompu, jer se "uskladištene" u mom vrtu nalaze i YU7EF i G0KSC, ima i jedna tonna, pa čak i spomenuta DK7ZB, a uz nju i DL6WU. Tko želi, neka proba.
Zašto su u vrtu i dostupne za testiranje, ne treba puno pogađati - pogleda se "gore" i lakos e vidi da im je mjesto na stupu zauzeo oblong. Iskusnom oku neće promaknuti da kraj njih u vrtu drema i jedan oblong...njega koristim za portabl rad. :-)
Da zaključimo, Nidžo, samo ti slaži antene i isprobavaj, što više toga testiraš, meni će biti lakše kad mi kažeš gde su zamke i kako koja radi u praksi, bez puste teorije :-) Ne daj se pokolebati :-)
Ne pada mi na pamet da se sporim sa Popom.Što kažu malo je takvih u selu ako ih uopće ima.Mogu samo
o svojim razlozima.Ideja da napravim DL7KM nastala je nakon proćitanih podataka u Rothamelu i UHF
Unterlage.Da dobar dio baciš u vodu opet izgleda zanimljivo.Desetak ljudi koje znam odranije ili su mi se javili nakon mojeg posta napravili su tu antenu i doslovce svi su zadovoljni.I na kraju Vlado 9A4VM je
napravio grupu od 8 komada onih kraćih DL7KM i šije s njom natjecatelje sa puno slavnijim i skupljim antenama (On je svoju napravio od starih tv antena iz furde).Napravio sam 12 el DK7ZB sa Adamovim izolatorima,13 el oblong i 6 el LFA G0KSC.Sad je na redu ful sajz DL7KM i 17 el LFA G0KSC.Ljubiša
uvažavam tvoje mišljenje ali napravit ću barem jednu DL7KM za probu.Lijepa mi je.Što bi rekla Milka Babović važan je i umjetnićki dojam.Gušti su gušti.
Dok ja ovo
tipkam s dva prsta pojavio se i Borisov post.Zahvaljujem mu na podršci i svim ostalima koji su mi pomogli
podacima i savjetima. Nikola 9A4QI
Boris, nemam nameru da polemisem sa tvojim misljenjem - svako ima pravo na svoj stav i misljenje
pa i ti. Ja sam jasno rekao da sa tom kolicinom aluminija moze da se dobije mnogo vise pojacanja
i kvalitetnija antena, odnosno da se i sa mnogo manje mogu dobiti bolje specifikacije
Sa druge strane, sta reci nego glupost kad neko napise da ta antena ima 14 dBD sto je preko 16 dBi
pojacanja ili cak 17 dBi kako napisase na onom OK crtezu? To bi bilo isto kao kad bi Goran napisao da
njegov SSPA ima 300W a on ustvari ima 250W ili manje ... razlika je samo u tome sto je snagu lineara
prilicno lako izmeriti i uveriti se da li to pije vodu ili ne a za merenje pojacanja antene treba mnogo
specijalne opreme i posebnih uslova koje nema niko od amatera i onda se to zloupotrebljava da bi se
predstavilo boljim nego sto zaista jeste racunajuci sa tendencijom ljudi da samo gledaju koliko je
pojacanje neke antene ... na stranu cinjenica da se namerno koristi iznos dBi pojacanja a deklarise
kao dBD sto je 2.15dB manje
Puno puta je receno: SVAKA ANTENA RADI a koliko dobro ili lose uvidi se tek nakon direktnog merenja
i poredjenja sa drugom ... znam ja da tu antenu (doduse skracenu odnosno originalnu verziju koja je
samo sa loop petljom i reflektorima) koristi dosta ljudi zbog sirokog -3dB snopa i ta verzija je sasvim
pristojnih performansi koje potvrdjuju i simulacije pa je cak i deklarisani gain skro korektan
Poredjenje dijagrama sam mogao mirne duse uraditi i sa DK7ZB ili G0KSC antenom ali sam koristio
moj dizajn jer imam gotov model - da li ce neko koristiti moj dizajn ili ne meni ne donosi bas nikakvu
korist jer sam ih sve objavio i potpuno su besplatni za bilo koga ... svrha mog posta bila je da ukazem
Nikoli da deklarisane specifikacije nisu korektne i da se ne zavarava da ce imati toliko
Uvazavam eksperimentisanje i znatizelju da se proba nesto novo jer sam i sam sklon takvom radu
ali sam osecao potrebu da ukazem na nekorektno objalvljene parametre
Nikola, ako je napravis zaista bih voleo da cujem utiske, makar na licni mail ...
73, Popa, YU7EF
Quote from: 9a4qi on 25. October. 2011, 14:13:43
Dok ja ovo tipkam s dva prsta pojavio se i Borisov post.Zahvaljujem mu na podršci i svim ostalima koji su mi pomogli podacima i savjetima. Nikola 9A4QI
Od pismene hvale se nitko nije pive napio, stoga, predlažem da se ustrajno krenemo zahvaljivati jedan drugom na hamfestu u Koprivnici uz "zlatni nektar", a može i uz "litru i vodu", bilo koja kombinacija fraza meni odgovara ;)
Quote from: yu7ef on 25. October. 2011, 16:29:43
Boris, nemam nameru da polemisem sa tvojim misljenjem - svako ima pravo na svoj stav i misljenje
pa i ti.
Slažem se sa tobom u potpunosti. Zato stara istočnjačka poslovica i kaže da samo budale dokazuju mišljenje jedni drugima, što mi nismo. Ja sam nekako više pobornik zapadnjačke filozofije, pa ću citirati velikog američkog filozofa, mislioca i humanistu Clinta Easrwooda koji je rekao: "Well, opinions are like assholes, everybody has one." :)
Quote from: yu7ef on 25. October. 2011, 16:29:43
Sa druge strane, sta reci nego glupost kad neko napise da ta antena ima 14 dBD sto je preko 16 dBi
pojacanja ili cak 17 dBi kako napisase na onom OK crtezu?
Pa to i je smisao marketinga :) No, šalu na stranu, to svi rade, čak i ti, ali na malo drugačiji način. Antene tvog dizajna u teoriji jesu superiornije u odnosu na neke konkurencije, no puno ljudi u praksi brzo spozna da se sve te prednost gube onog momenta kada se antena iz simulacije prenese u realne i nepovoljne uvjete, "gužvu na stupu", i sl., a pogotovo kad se odstupi od 100% radioničke preciznosti koju tvoji dizajni zahtjevaju. Naravno, to nitko ne govori, ili govori malo tko, ali šaptom, jer su antene, kao i radiostanice, svojevrsne "svete krave" i vole biti povodom "svetim ratovima" :)
Quote from: yu7ef on 25. October. 2011, 16:29:43
Puno puta je receno: SVAKA ANTENA RADI a koliko dobro ili lose uvidi se tek nakon direktnog merenja
i poredjenja sa drugom ... znam ja da tu antenu (doduse skracenu odnosno originalnu verziju koja je
samo sa loop petljom i reflektorima) koristi dosta ljudi zbog sirokog -3dB snopa i ta verzija je sasvim
pristojnih performansi koje potvrdjuju i simulacije pa je cak i deklarisani gain skro korektan
Eto vidiš.
Quote from: yu7ef on 25. October. 2011, 16:29:43
Poredjenje dijagrama sam mogao mirne duse uraditi i sa DK7ZB ili G0KSC antenom ali sam koristio
moj dizajn jer imam gotov model - da li ce neko koristiti moj dizajn ili ne meni ne donosi bas nikakvu
korist jer sam ih sve objavio i potpuno su besplatni za bilo koga ...
Materijalne koristi nema, to stoji, no taština je opaka stvar. Sjećam se dosta ružnih postova koji su nastali kao rasprave sa temom "tko je u pravu, YU7EF, YU1QT ili YU1AW".
Praksa je i tada pokazala da je to sve "tu negde" i da "sveti ratovi" sa foruma ne mogu pobiti tu činjenicu, koliko god da su teorije bile potkovane argumentima.
U jednoj raspravi vezanoj uz teoriju upotrebe prokroma (neferomagnetskog!) su me uvjeravali da takva antena ne valja baš ništa, da su gubici ogromni i da maltene imam "dummy load" na kraju kabla. Izvadila se i teška artiljerija, izvadile su se i simulacije (kao i u ovom postu), koje su to i pokazale. Naravno da je nedavni QST dao sasvim drugi zaključak u svom članku o materijalima:
http://tinyurl.com/3rfyqcr
Kao što se vidi, komentara nije bilo, tko zna zašto :)
Quote from: yu7ef on 25. October. 2011, 16:29:43
Nikola, ako je napravis zaista bih voleo da cujem utiske, makar na licni mail ...
Zašto na mail, pa ne radimo ništa tajno...?
QuoteU jednoj raspravi vezanoj uz teoriju upotrebe prokroma (neferomagnetskog!)
Boris,
Koliko se sjecam moj komentar na temu je bio, da feromagnetski materijali nisu dobri za
antene, narocito Yagi koje rade sa jakim elektricnim poljem i visiokim Q, pa su
gubitci u materijalu kriticni za performanse. Q je obrnuto proporcionalan sa gubitcima, sto
nije jako vazno naprimjer za parabolicne antene koje rade sa niskim Q.
Cini mi se da citas izmedju redova, a i u clanku se ne spominju feromagnetski materijali.
Nema potrebe dalje pisati o tome kada je Dragan YU1AW vec detaljno objasnio u svom postu
Popa ti je predlozio samo da malo bolje prostudiras antene, i da shvatis da cesto, naznacene
karakteristike u amaterskim gradnjama nisu vjerodostojne.
Na kraju i kada napravis antenu na koji nacin ces je testirati? Sa brojem bodova u kontestu,
ili najdaljim vezom, SWR-om ?
Ostaje dakle samo subjektivna metoda, koja je naucno nerelevantna. Po meni, ideja da se
napravi antena je odlicna (bilo koja antena), samo ako onaj ko je pravi imao puno zadovoljstva u tome
i pri tome naucio nesto novo. Ako jos i dobro radi onda su zadovoljeni svi uslovi.
73
Goran
"I na kraju Vlado 9A4VM je
napravio grupu od 8 komada onih kraćih DL7KM i šije s njom natjecatelje sa puno slavnijim i skupljim antenama (On je svoju napravio od starih tv antena iz furde)."
Vjerovatno i sa 8 dipola bi bilo isto.
U tim ludim 80ima objavljeno je svakakvih antena, a deklaracije o dobiti kad se danas citaju ti materijali su vise nego smjesne. Tako smo imali romb za 2m od 27dbi, tonnu 16el 3wl koja je imala 17dbd itd.
Barem danas nije tesko svaku antenu simulirati ili naci nekoga tko ce to uraditi za nas.
Tako i ova DL7KM ima jedva 10dbd.
Tonna 16el 12,2dbd.
Kojekakve petlje i dodatne mehaničke komplikacije ne donose nikakvu vecu dobit od obicne yagice na istoj duzini booma.
73 UN
Quote from: 9A1IW on 25. October. 2011, 13:30:34
Quote from: yu7ef on 25. October. 2011, 10:22:07
Inače, za tvoj info, DL7KM porodicu antena koristi naš kolega 9A4VM i koliko su loše se vidi po njegovim rezultatima sa natjecanja. Za primjer imaš ovaj link:
http://www.hamradio.hr/vhfrobot/index.php?What=p&CID=2011-10-16
Boris,
nemoj mi sad rec da 4VM ima takve rezultate jer ima
porodicu ? antena DL7KM ?
Bit ce da je se ipak lokacija i blizina aktivnosti osnovni preduvjet za dobar rezultat , jel' tako ?
Ako neko neviruje neka dode na lito , sa "familijom ;)" naravno , ode doli kod nas pa
da onda vidimo taj rezultat . . .
73 PJT
Pozdrav svima i molba da prestanete spominjati moje ime i moj pozivni znak jer Vas ja to nisam tražio.Raspravljajte o antenama,a sa ćime ja radim i od kuda radim nije tema iz naslova.
Hvala.
QuoteNo, šalu na stranu, to svi rade, čak i ti
To ja sigurno ne radim jer bi time sebi pucao u noge samim cinom objavljivanja svih dimenzija i time
omoguciti svakome da proveri verodostojnost prezentiranih specifikacija. Svako ko je vican koriscenju
NEC2 programa bez problema moze napraviti model i proveriti sve detalje, pod uslovom da je model
uradjen korektno
Quotepuno ljudi u praksi brzo spozna da se sve te prednost gube onog momenta kada se antena iz simulacije prenese u realne i nepovoljne uvjete, "gužvu na stupu", i sl., a pogotovo kad se odstupi od 100% radioničke preciznosti koju tvoji dizajni zahtjevaju
E to vec nije do mene i mog dizajna vec do onoga koji pravi antenu. Za ovih 6 godina od kako sam
objavio dizajne na web-u imao sam prilike da vidim svasta i svakakve neverovatne stvari. Ljudi su
zaista prepuni ideja, od sjajnih koje treba javno prezentirati pa do ordinarnih gluposti koje bi covek
tesko mogao i zamisliti. Da li moze dizajner antene biti kriv sto je neko napravio guzvu na stupu pa
postavio KV, VHF i UHF antene na rastojanju od pola metra? Pre upucivanja kritike na racun dizajnera
prvo treba proveriti da li je sve uradjeno u skladu sa pravilima i opste poznatim uputama. Ako neko
hoce vrhunsku antenu onda se treba i potruditi da je uradi vrhunski precizno a ne odokativno pa se
posle zaliti kako dizajn ne valja ... znam ja za dosta takvih primera i bas se pitam zasto nemaju
hrabrosti da mi kazu sta se desilo i zasto antena ne radi kako su ocekivali nego pricaju iza ledja.
Da opet napravim paralelu sa Gornovim SSPA - to mu dodje isto kao kad bi neko uzeo da pravi
SSPA po Goranovoj shemi ali umesto da stavi otpornike i kondenzatore kako je u shemi on stavi
prvi koji mu se nadje pri ruci ili neki koji je priblizne vrednosti trazenoj .... ishod bi bio da SSPA ne
radi kako je dizajnirano i za to treba da je kriv Goran?
To jednostavno ne ide tako - odredjene stvari treba ispostovati i sve ce biti kako je ocekivano a
bilo bi posteno da oni koji imaju problema to pre svega saopste meni kao autoru pa da zajedno
ustanovimo o cemu se radi i resimo problem ...
QuoteNaravno da je nedavni QST dao sasvim drugi zaključak u svom članku o materijalima:
Sve to ja vrlo dobro znam i QST nije otkrio nista novo jer te brojke ja dobijem u svakoj simulaciji
ako menjam materijal elemenata antene - sustina diskusije je u tome da li ima smisla cediti poslednji
delic dB na dizajn antene i onda baciti kroz prozor 0.3dB gradnjom iste od SS jer internal loss i samim
tim efikasnost antene padaju ....
QuoteZašto na mail, pa ne radimo ništa tajno...?
Taman posla - ja sam rekao MAKAR NA LICNI MAIL ocekujuci da ce biti objavljeno na forumu
Nema potrebe da dalje polemisemo - Nikoli zelim uspeh u gradnji a rezultat cemo saznati
73, Popa, YU7EF
Quote from: AD6IW on 25. October. 2011, 19:38:42
Koliko se sjecam moj komentar na temu je bio, da feromagnetski materijali nisu dobri za
antene, narocito Yagi koje rade sa jakim elektricnim poljem i visiokim Q, pa su
gubitci u materijalu kriticni za performanse.
Ostaje dakle samo subjektivna metoda, koja je naucno nerelevantna. Po meni, ideja da se
napravi antena je odlicna (bilo koja antena), samo ako onaj ko je pravi imao puno zadovoljstva u tome
i pri tome naucio nesto novo. Ako jos i dobro radi onda su zadovoljeni svi uslovi.
U kojem dijelu price sam ja spomenuo tebe ili feromagnetske materijale. Radilo se o prokromu i clanci koji su bili bitni su pisali drugi ljudi. Ti nisi napisao apsolutno nista novo ili relevantno, tako da mi nije jasno zasto si se nasao prozvanim...? Bit je samo u tome da su misljenja i simulacije razlicite i da cesto svi vi uzimate nek premise koje nisu potpune, tako da me uopce ne cudi pogresna konluzija.
Sto se tice subjektivnosti i rezultata u takmicenjima, to je OK, slazem se sa tobom, ali definitivno ne priznajem niti puste simulacije, kao ni teorijske diskusije koje nisu utemeljene na praksi. Do sada sam se previse puta uvjerio da je akademska teorija pokleknula pred prakticnom primjenom jer je netko "nesto zaboravio ubaciti medju parametre." :)
Quote from: 9a4vm on 25. October. 2011, 20:55:58
Pozdrav svima i molba da prestanete spominjati moje ime i moj pozivni znak jer Vas ja to nisam tražio.Raspravljajte o antenama,a sa ćime ja radim i od kuda radim nije tema iz naslova.
Hvala.
Sorry, kompa, moja je greska. Uzeo sam tebe za primjer, iako te nisam trebao uvlaciti u jeftine, suplje rasprave lokalnih "znalaca" kojih se ne bi posramio niti HR Sabor. Pivom cemo sprati ucinjenu sramotu :)
Quote from: 9a7pjt on 25. October. 2011, 20:19:48
Ako neko neviruje neka dode na lito , sa "familijom ;)" naravno , ode doli kod nas pa
da onda vidimo taj rezultat . . .
Nemoj se ljutiti, ali plasman i rezultat NISU motivacija za aktivnost. Kad budem tvoj znak vidio na robotu jednako cesto kao sto vidim znak nekih mojih kolega koji rade u prosjeku max 1500 bodova, onda cemo moci nastaviti raspravu na ovu temu. Ti sa Kozjaka mozes UVIJEK napraviti isti broj bodova, pa da radis i na vertikalku.
Quote from: yu7ef on 25. October. 2011, 21:03:32
To ja sigurno ne radim jer bi time sebi pucao u noge samim cinom objavljivanja svih dimenzija i time
omoguciti svakome da proveri verodostojnost prezentiranih specifikacija. Svako ko je vican koriscenju
NEC2 programa bez problema moze napraviti model i proveriti sve detalje, pod uslovom da je model
uradjen korektno
Popa, antene se na rade primarno na kompu, niti ih NEC izradjuje. Nakon primarnog entuzijazma i velikog booma koji si napravio objavom svojih nacrta, tvoje antene se koriste u jako malom postotku na ovim nasim prostorima. Zasto to govorim, upravo zato jer smo mi poprilicno slabi sa lovom, ne kupujemo od Wima opremu i vecinu toga radimo sami. A kada slazemo antene, onda ne koristimo dizajne koji nas kaznjavaju, vec koristimo one koji nam oprastaju greske. Svaki tehnolog u industriji ti moze poblize objasniti o cemu se radi.
Ako bas zelis, imam par primjera slaganja tvojih antena koje su radile prilicno lose, iako su isti "proizvodjaci" neke druge dizajne odradili puno bolje. Posto mene takve antene ne zanimaju, ne smatram za bitno da se ukljucim u njihovo "poboljsanje", jer, ima u sumi jos stabala, cemu da sjecem bas tvoje...?
Problem nastane kad se netko pojavi i popljuje ono "staro", bez potrebe. To nije korektno. Probaj biti malo flexibilniji prema "konkurenciji" :)
Quote from: yu7ef on 25. October. 2011, 21:03:32
Nema potrebe da dalje polemisemo
Mda, tako to obicno i zavrsi. Arogancija stavlja tocku na svaku korisnu diskusiju.
Pozdravljam te i zelim ti jos ovakvih diskusija, svi na kraju ipak nesto naucimo, vjerujem i ti.
Lepa diskusija konačno; Ja bih uz podršku svim Popinim postovima tipa "ima boljih za iste pare", tu antenu stakirao 3,5 u V, sa 3,3 u H, zbog manjih side lobova. No, neko već ovde napisa pomirljivu reč:"Sve je to dobro i radi dobro. Čućemo prve utiske svakako?
Pozdrav, Andra YU1QT
Po Rothamelu 4x razmak h/v 1WL
Sad vidim greska u koracima (nasnimio jedno preko drugog) radi se o ovoj varijanti (sl.3.), dimenzije su iste
Ebiga.Ubili ste mi pola gušta.Kaj zna djete kaj je 500 kila.Uzme i odnese.I sad ja nek turpijam?
Posto tema - Stakiranje DL7KM - lagano skrece sa kursa koji je autor zamislio lagano
je napustam ;) .
Prije odlaska samo par napomena kolegi Borisu ;
1. Jesi li ti dobro proceslja Robot-a jedno zadnjih par godina trazeci moj znak i
pogleda , onako usput , i pod multi kategoriju ?
2. Vise neki naprave veza FM vrstom rada u jednom Cont. nego ja cilu godinu - toliko
o aktivnosti ode .
3. I na kraju , jesi li TI bio na Kozjaku sa vertikalkom ?
Cini mi se da nisi jer te nevidim na Robotu pod tim locatorom , pa
prema tome mozemo nastavit raspravu na ovu temu kad probas
ovu carobnu lokaciju - po mogucnosti u 1,2 misecu .
73 PJT
ps
vlado samo sam se nadoveza na njega i nevidim tu moju gresku
Po Rothamelu
Citiram 1IW :Popa, antene se na rade primarno na kompu, niti ih NEC izradjuje. Nakon primarnog entuzijazma i velikog booma koji si napravio objavom svojih nacrta, tvoje antene se koriste u jako malom postotku na ovim nasim prostorima. Zasto to govorim, upravo zato jer smo mi poprilicno slabi sa lovom, ne kupujemo od Wima opremu i vecinu toga radimo sami. A kada slazemo antene, onda ne koristimo dizajne koji nas kaznjavaju, vec koristimo one koji nam oprastaju greske. Svaki tehnolog u industriji ti moze poblize objasniti o cemu se radi.
Ne zelim zapoceti raspravu ali evo dokaza da se Popove antene koriste u velikom postotku... na slici 80% by YU7EF...
100% home made
73
Kako tu antenu vidi program kojemu se nekako vise "vjeruje", za razliku od rusko-japansko-njemacke verzije
Drugi post ti je u redu (prema knjizi ). Zadnji ti daje odgovore kako inače nestakirana radi (ne zaboravi da je ona sama već stakirana.
Na internetu potrađi mali QUagi antene. U biti od te su se razvile quagi. Ona ima samo punu dužinu reflektora, pa je bolji odnos naprijed nazad od te antene.
Svi kompjuterski modeli su samo kompjuterski. Kad je napraviš uživat ćeš jer mi smo svi radioamateri, a k tome to će biti plod tvojih ruku.
Inače simpatizer sam quada i punovalnih radijatora. I radim u kontestima na quad anteni. Nije Oblomov kako Boris kaže, ali neka ne zaboravi da je i to punovalna antena dakle verzija quad antene.
Imam dosta ispitivanja quad antene i ako nisi završio, poboljšanje ti je da umjesto tri plouvalna reflektorića staviš mrežicu veličine 1,2 * 2,2 lambda. Ti nemaš problema s burom u Zg pa ceš vidjeti kako praši.
E sada o SWR. Udaljenošću između radijatora i reflektora možeš dobiti kvalitetan omjer refleksije i dobiti. Po knjigama i quadovima to je izmedju 0.09 i 0.15 lambda. Iz iskustva na 32 cm dobivaš SWR 1:1,5 na cijelom području s jednim quadom, a budući da je to već upareni quad, SWR će ti biti i manji. Pazi na koeficijent skraćenja zbog kvalitete našeg aluminija.
Može i nešto konkretnije preko maila.
Uživaj u gradnji i još više u radu s TVOJOM antenom 73 Zvone
Evo dimenzije za neki od programa (EZNec, MMAnaGal (MMA za grupiranje antena najednostavniji)) vjerojatno bi se dalo nesto poboljsati pa tko ima volje.
Koliko vidim kod grupiranja antena povecanjem horizontalnog razmaka dobiva se na pojacanju antene, ostrini ali istovremeno se povecavaju i bocne latice, dok kod povecanja po vertikali smanjuje se dobit antene, kut zracenja se povecava, ali se i nezeljeni bocni snopovi takodje samnjuju. Tako da je sve u biti neki kompromis.
Nema carobne formule. Sve je to tu negdje li la i subjektivni sud graditelja, konstruktora.
x y z x1 y1 z1 R
0.46, 0.01, 0.0, 0.46, 0.37, 0.37, 0.005,
0.46, -0.01, 0.0, 0.46, -0.37, 0.37, 0.005,
0.46, -0.37, 0.37, 0.46, 0.0, 0.74, 0.005,
0.46, 0.0, 0.74, 0.46, 0.37, 0.37, 0.005,
0.46, 0.01, 0.0, 0.46, 0.37, -0.37, 0.005,
0.46, -0.01, 0.0, 0.46, -0.37, -0.37, 0.005,
0.46, -0.37, -0.37, 0.46, 0.0, -0.74, 0.005,
0.46, 0.0, -0.74, 0.46, 0.37, -0.37, 0.005,
0.46, -0.01, 0.0, 0.46, 0.01, 0.0, 0.002,
0.0, -0.5275, 0.6, 0.0, 0.5275, 0.6, 0.01,
0.76, -0.4675, 0.6, 0.76, 0.4675, 0.6, 0.01,
1.06, -0.465, 0.6, 1.06, 0.465, 0.6, 0.01,
1.39, -0.4625, 0.6, 1.39, 0.4625, 0.6, 0.01,
1.89, -0.46, 0.6, 1.89, 0.46, 0.6, 0.01,
2.41, -0.4575, 0.6, 2.41, 0.4575, 0.6, 0.01,
2.93, -0.455, 0.6, 2.93, 0.455, 0.6, 0.01,
3.45, -0.4525, 0.6, 3.45, 0.4525, 0.6, 0.01,
3.97, -0.445, 0.6, 3.97, 0.445, 0.6, 0.01,
0.0, -0.5275, -0.6, 0.0, 0.5275, -0.6, 0.01,
0.76, -0.4675, -0.6, 0.76, 0.4675, -0.6, 0.01,
1.06, -0.465, -0.6, 1.06, 0.465, -0.6, 0.01,
1.39, -0.4625, -0.6, 1.39, 0.4625, -0.6, 0.01,
1.89, -0.46, -0.6, 1.89, 0.46, -0.6, 0.01,
2.41, -0.4575, -0.6, 2.41, 0.4575, -0.6, 0.01,
2.93, -0.455, -0.6, 2.93, 0.455, -0.6, 0.01,
3.45, -0.4525, -0.6, 3.45, 0.4525, -0.6, 0.01,
3.97, -0.445, -0.6, 3.97, 0.445, -0.6, 0.01,
0.0, -0.5275, 0.0, 0.0, 0.5275, 0.0, 0.01,
podebljano source
Guy's
Kada se gotovo svi slazu da simulacije nisu realne sa amaterski dostupnm
software paketima, jeli nekom palo na pamet da napravi
antenna test site?
Nije tesko i nije skupo ! Jednostavan setup zahtjeva
slobodan prostor - livadu (van grada radi smetnji), dipol za kalibracijsku antenu i test antenu,
Setup moze biti provizoran dakle samo dva portable stupa, jedan fixan za dipol a drugi
sa kalibrisanim AZ / EL rotiranjem. El je opcija. Moguce bi bilo plotati diagrame u obe osi,
utjecaj visine, optimalno grupiranje antena, izracunati pojacanje antene,
odnos F/B, polarizacija.... on and on
Setup je krajnje jednostavan, a rezultati mjerenja su realni i ponovljivi,
Od "specijalne" mjerne tehnike potreban je jedan log amp (nije reklama)
uz minimalnu pobudu stabilnog cw signala iz TX. Podatci se mogu rucno unositi u Excel,
pa naknadno racunati i plotati. Pruza dosta koristi i zadovoljstva i
zdravo je jer je na cistom je zraku :)
ad6iw
pozdrav
nakon GM brandy i PA duhana vratio sam se da bi u arhivi pronasao ono sto sam obecao :o
dobru gradnju
QV
PolarPlot (http://www.g4hfq.co.uk/)
S55WT (http://lea.hamradio.si/~s55wt/WIFI%20antene%20merjenja.html)
Adame vrati se par postova unazad, tocnije na prvu stranicu.
Komercijalna (http://www.spezialantennen.eu/hamantennen/doppelquadantenne/doppelquadantenne2m2hdq21dx.php) verzija antene
Oj
Da je nekaj hudo narobe s podatki pri firmi BAZ govori že dejstvo, da imajo nasprotujoče si podatke.
V reklami imajo na enem mestu zapisano, da je dolžina antene 3m, v tabeli navajajo 3,5m.
Potem v tehničnih podatkih E = 42 in H = 38.
V diagramu spodaj pod fotografijo antene pa imajo podatke E = 38 in H = 36 stopinj.
Po tabeli za primerjavo anten, ki jo je naredil VE7BQH, v njej so vse resne antene, se lepo vidi, da imajo antene z dolžno okrog 1,5 lambda, dobrih 10 dBd ojačanja. Z optimalnim stakiranjem 2 anteni, dosežejo nekaj nad 13dBd.
V podatkih firme BAZ je podatek, da ima okroglo 15 dBd.
Če bi res imela takšen Gain, bi jo sigurno masovno uporabljali.
Sedaj pa je mimogrede VE7BQH sploh ne omenja v svojih tabelah.
Cena 289 EUR pa je itak poglavje zase.
Za to ceno se dobi že kar precej aluminija in se lahko doma izdela spodoben antenski sistem.
Da je antena zanimiva po svoji konstrukciji je res.
Se pa lepo vidi, kar že dolgo vemo, da trgovine pretiravajo v Gainu in hitro spremenijo i = d.
73 Roman
Ne ulazim u sadrzaj reklamnog materijala (tabela izvor UKW-Berichte).
Svi podatci o karakteristikama antena su dobiveni metodom simulacije u nekom od programa, za niti jednu antenu nisu prikazani podatci stvarnih mjerenja, sto bi bilo stvarno stanje tako da je tu uvijek prisutna doza rezerve. Naravno ima i onih koji slijepo vjeruju izracunima, pitanje je dana kad ce se u toj tablici poceti usporedjivati antene na osnovu 1000-tog dijela decibela (0,000dBd).
Neznam kako se dolazi na tu tabelu, ali da ima antena koje nisu na njoj (nikad culi za njih koriste se, onaj koji ju koristi reci ce, nema bolje antene) sigurno ima.
Da se moze manipulirati izracunima, moze, dovoljno je istu antenu simulirati u slobodnom prostoru i realna zemlja.
Zasto ne nekome tko je odlucio izraditi tu antenu pomoci nekim savjetom, idejom, podrskom....
Izbor antene je osobni izbor svakog pojedinca na osnovu nekog svog osobnog suda.
BAZ (3,5m) u usporedbi sa Rothamel (4.1m). Duzine elemenate iste, raspored drugaciji.
Slobodni prostor pa su i dBi manji.
Quote from: 9a5cw on 26. October. 2011, 20:03:00
Ne zelim zapoceti raspravu ali evo dokaza da se Popove antene koriste u velikom postotku... na slici 80% by YU7EF...
100% home made
Prema "Contest Robotu" bas i ne... U prosjeku, koliko njegovih jagica, toliko i Andrinih oblonga, dok vecinom dominira Tonna ili stari i provjereni dizajni tipa DL6WU ili DK7ZB.
Citat AD6IW:
"Kada se gotovo svi slazu da simulacije nisu realne sa amaterski dostupnm
software paketima, jeli nekom palo na pamet da napravi
antenna test site?
Nije tesko i nije skupo ! Jednostavan setup zahtjeva
slobodan prostor - livadu (van grada radi smetnji), dipol za kalibracijsku antenu i test antenu..."
Da Gorane!
Prije puno puno godina imao sam u rukama fotokopiju materijala o mjerenjima koja je proveo tada YU2RIZ, a sada 9A3AQ,Zlatko. Meni je to djelovalo prilično dobro, a uglavnom se radilo o 9 elementnom dvostrukom delta loopu (koji se u našim krajevima prilično koristio na FMu).
I ja sam ovdje negdje u jednom postu natuknuo nešto o vašim VHF Conference ali nitko nije reagirao.
73 from Božo, 9a2vr
Mislim da sam vidio na stranicama od DK7ZB da njegov quadlong ima za 0.7dB vece pojacanje od DL7KM, slicna konfiguracija sa zracecim i reflektorom... ali kaze uator puno jednostavnija mehanicka izvedba..
QV
Jel vi to pričate o ovim antenama (ove kaj imaju zatvorenu petlju....) ?