Htio bi moje podatke usporediti sa vasim !!
Tko ima podatke za sirinu 50omskog voda na slijedecim vrstama plocica:
Materijal Debljina Bakreni sloj
1. FR4 1.5mm 35µm
2. RO4003 0.81mm 35µm
3. RO4003 1.51mm 35µm
4. RO4350 0.76mm 35µm
5. RO4350 0.5mm 35µm
Ovo sad vec postaje zanimljivo ;D
Ako je Er konstanta, kao i Eo npr, kako konstanta može biti zavisna o nekoj veličini? Onda to više nije konstanta...??
Za Rogers pogledati:
http://www.rogerscorp.com/documents/776/acm/High-Frequency-Laminates-Product-Selector-Guide.aspx
QV
Quote from: AD6IW on 14. January. 2010, 18:00:17
Pitanje:
Kako precizno mjeriti (na dvije decimale) Er ?
ad6iw
Jednostavno, ako imaš NA i pouzdani SW, recimo MWO. ;D
Dakle, cijena nije bitan faktor kod ovog mjerenja.
Na odabranom komadu laminata napravimo fizički, recimo neki mikrostrip, rezonator i njega mjerimo sa NA.
U SW simuliramo takav rezonator dok ne dobijemo iste rezultate mjerenja i simulacije.
Iz simulacije, možemo vidjeti koliki smo Er uzimali da bi rezultati bili jednaki.
Je li to zovu u USA reverse engineering? :D
Ako baš želimo cijepidlačiti, trebali bi poštovati, uvjete (termičke, vlage) etc. proizvođača kod mjerenja,
A sad zasto bas na 2 decimale, jer SW imaju Er izražene u isto toliko decimala ;D...
QV
Quote from: 9a4qv on 14. January. 2010, 18:49:30
Je li to zovu u USA reverse engineering? :D
QV
Off topic
Ajde ti radje pročitaj svoj mail
K
Quote from: AD6IW on 14. January. 2010, 20:35:12
Kreso, sri ako sam off topic
ad6iw
Ma kakav off topic, samo naprijed Gorane.
Jedini je problem kad se ponekad tema i naslov raziđu pa je to kasnije teško pronaći preko tražilice.
73 de K
Jedan od proracuna inace je softwer besplatan
Ovo gore je AppCAD, i ima dosta tipova laminata več u svojoj tabeli. (http://www.hp.woodshot.com/)
Koliko je tačan, verovatno zavisi najviše od točnosti podataka za laminat, koji imamo.
I ja ga koristim često jer ima dosta drugih kalkulacija, za naše gradnje je zadovoljavajući ali ima nekih neću reći bugova ali nelogičnosti kod izračuna.
Probaj staviti npr fr-4 na 1 ghz pa na 10 ghz pa isto to sa nekim rogersom i vidjeti ces da je pomak impedancije cca za 1ohm za skoro pa sve laminate sto bi znacilo da je taj FR-4 "stabilan" kao i ostali laminati po cijelom spektru a znamo da to nije tako....
U svakom slučaju jednostavnijeg i jeftinijeg alata još nisam vidio, pa zato ocjena 4+ ;D
QV
Možda je ovaj (http://web.awrcorp.com/Usa/Products/Optional-Products/TX-Line/) link bolji za TX line. :)
Pa može i RFSim99
Proizvodnja laminata
Naslov kaze RF_Routing_Techniques_Microstrip
Pozdrav
Ovo je jedna od boljih metoda merenja dielektrične konstante (Er) laminata dostupna nama amaterima.
lp Boris S58A
osim golog nabacivanja linkova ,jesmo li doista nesto naucili iz ove rasprave je pitanje koje se namece samo po sebi !?
HVALA na informacijama, neznam engleski i neda mi se racunati.
Ipak bi volio imati konkretne odgovore umijesto upitnika u donjim
dvijema slikama.
Mikrostrip
RO4003 0,81mm za 50 oma 1,85mm
RO4003 1,51mm za 50 oma 3,65mm
RO4350 0,76mm za 50 oma 1,7mm
RO4350 0,5mm za 50 oma 1,1mm
Tako kaže APP-CAD
A za coplanar waveguide neka netko drugi izračuna (od profesionalaca), jer si ja nisam
baš na jasnome, koji W/H bi bio najbolji za te različite tipove laminata.
Nema tu nikakvog nabacivanja linkovima ono su sve izvadci iz knjiga
Coplanar strip od 50 OHms W = 1.77546 mm,
u odnosu na 2mm kod AppCad
ad6iw
Da razlika vjerojatno algoritmi za izracun su malo drugaciji. Vidim da kod AppCada nista se ne dogadja kad mijenjam frekvenciju bilo ona 1 GHz ili 30Ghz. Ovaj drugi nisam probao jer su tamo mjere u incima malo problem za nas koji smo naviknuti na mm.
Ovo se dobije kad se unesu tvoje dimenzije
Ja sam od USA mjera naučio samo 1/2",7/8" i tako dalje....
Baš me zanima, kako u USA mjerama naprave feed za 47GHz HI HI....
Kako pise doktor Matjaz "S" je potrebno izabrati da je on sto manji.
Debljina bakrenog sloja nije toliko bitna, najbitnija stvar u cijeloj prici je materijal (sastav dielektrika) i njegova debljina.
To je posao za inzinjere i doktore.
HVALA na odgovorima i diskusijama .!!!!!!!!!!!
Ja sam do sada ove podatke uzimao i koliko vidim
nisam puno fulao, a u svakom slucaju i radilo je do
sada sve napravljeno.