Ako uzmemo tri antena sa slicnim pojacanjem i duzinom boom-a:
16el I0JXX
12el DK7ZB
13el YU7EF
Sta ih jos razlikuje osim broja elemenata, sta je dobro a sto lose?
Samir, SM7VZX
Pošto je nešto zaštekalo već par dana sa uploadom fotografija (Path can not be found) ne mogu ti zorno prikazati probleme svih triju antena, ali:
I0JXX ,katastorfalno loše riješenje prihvata antene za stup, ona giza puca cim je pogledaš
DK7ZB , coax dionica se pali i coax topi zbog velikih struja...
YU7EF , kritican dizajn, utjecaj bliskih objekata
i na kraju uzmeš DL6WU koji nema ni jedan navedeni problem..
QV
I0JXX kakva giza? boom mast plate je aluminij sa inox U stegama
DK7ZB slazem se
YU7EF po meni ef0213m je dobar design, nije previse nabrusena i automatski dosta je tolerantna
73 Davor 9A1UN
Nije doslovce giza ali neka vrlo slicna mjesavina koja se ponasa isto kao giza kad je malo pritegnes. Prosle godine montirane na Velebitu dvije NOVE I0JXX za 2m i 70cm i na obe isti problem, puca nosač antene.
Evo desilo se i drugima:
http://pf5x.wordpress.com/2008/
skrolati negdje do sredine stranice do naslova i slike koja zorno prikazuje problem: 1.2Wl 6m antenna
P.S. Rog za svijeću
Ok, moji spojevi nisu takvi.
Ocito je nesto mjenjao na novijim modelima.
Ja imam aluminijsku plocu oko 150x80x5mm alu, sa 2 inox u stege.
Quote from: 9a1un on 16. November. 2009, 20:47:31
Ja imam aluminijsku plocu oko 150x80x5mm alu, sa 2 inox u stege.
Definitivno jedno od najboljih riješenja, samo ako su inox U stege glatke, ako je narezan navoj nevalja.... neki iz prakse znaju zašto :D
QV
Quote from: 9a4qv on 16. November. 2009, 20:21:52
Pošto je nešto zaštekalo već par dana sa uploadom fotografija (Path can not be found) ne mogu ti zorno prikazati probleme svih triju antena...
Hi Adam.
Evo, probaj sad, mislim da je sve ok.
hrvhf.net portal je u petak navečer prebačen na HRS-ov hosting paket, pa se ispričavam za probleme koji su nastali (kojih bi još moglo biti) zbog prebacivanja.
Ako netko od vas primjeti još neku nepravilnost u radu, slobodno prijavite (webmaster@hamradio.hr) pa ću pokušati što prije riješiti problem.
Marko, 9A8MM
Oooo Marko,
Ma znao sam ja da ćete to riješiti...
Evo probati ćemo nešto zakačiti..
Ako izuzmemo mehaniccke probleme ili zamijenimo DK7ZB dipol sa savijenim dipolom i dionicom za prilagodjenje (L/4 75ohm kabel dobre kvalitete) kakve su el. karakteristike ovih antena?
http://www.qsl.net/9a4qv/12el_DK7ZB_2m.htm, ovde nisi naveo te probleme sa DK7ZB antennom?
Ja sam gurao oko 600-700w u DK7ZB sa 5el koja je imala prilagodjenje sa rg58 mil kvalitet bez da se kabel grijao ???
http://www.k7mem.150m.com/Electronic_Notebook/antennas/yagi_vhf_quick.html, treba puno elemenata da se dobije >14dBd
Quote from: 9a4qv on 16. November. 2009, 20:21:52
i na kraju uzmeš DL6WU koji nema ni jedan navedeni problem..
QV
. . . . ili BVO seriju .
73 PJT
Pozdrav
Mi u 9a1w koristimo 4x10 DK7ZB i relativno smo zadovoljni s njma, ali nedostatak je što dipol nije "masiran" pa ima svega u signalu i korisnog i nekorisnog.
http://www.hamradio.hr/9a1bij/foto.php?O=20080504.069.jpg&D=2008-05-04&What=I&Ftt=40 (http://www.hamradio.hr/9a1bij/foto.php?O=20080504.069.jpg&D=2008-05-04&What=I&Ftt=40)
Ove zime slijedi prepravka dipola tj. antene po receptu Dragana-9a5aa.
Vrlo jednostavno se uz lagano pomicanje prema nazad može staviti 25 ohmski dipol kao na anteni koju imate ovdje:
http://hrvhf.net/upload/9_el__yagi.pdf (http://hrvhf.net/upload/9_el__yagi.pdf)
Nadam se da će se i Dragan uključiti u raspravu...
73 de K
Kad smo vec kod rasprave, kakva je razlika izmedju DL6WU, DJ9BV i BVO antena?
Toliko je več bilo napisanoga o antenama, da je teško biti pametan.
Ja kažem (ako nije EME na -30dB isspod šuma):
Najbolja je ta antena, koja je priključena i sa njom se rade veze.
Imam 16JXX2 (i 12JXX2) zbog nedostatka vremena za samogradnju.
Ni jedna ni druga više nemaju originalni boom to mast nego zidarske obujmice za Fi 50 ili Fi60mm (made by S57NAW).
Ni jedna od njih ne sastavlja se, kao u originalu zbog "lufta" među sekcijama, pa su narezane i stisnute sa obujmicama HyGrip. Plastika za izolaciju elemenata je prava "katastrofa" jer puca posle godine ili dviju na stupu.
kada budem krenuo sa samogradnjom, biti če to neka od BVO antena sa savijenim dipolom i balunom 1:4 sa RG142.
Super rešenje montaže elemenata je "izmislio" 9A9SF (derivat daske za meso HI), a najbolje je boom iz "fiberglasa" i elementi zalepljeni u njega.
To je isključivo moje mišljenje.
A to što ljudi traže za M2 je čista ludorija. Iz vlastitog iskustva....i M2 se lomi i pada, ali je šteta 10 puta veča, nego kod home made stvari, a kvalitet na prijemu isti.
Do dipola koji Krešo spominje došao sam prilikom komp. simuliranja na YO programu u nastojanju da napravim antenu za 70MHz, u vrijeme kad je 4m band tek zaživio i kad nije bilo nijedne konstrukcije sa boom-om od 10m. Dipol je toliko jednostavan da sam se pitao kako na to rješenje nitko dotad nije došao. Nokon nekog vremena Mike je iščeprkao na internetu da antene sa takvim dipolom radi WA5VJB. Da danas pišem tekst o 9 el anteni za 70 MHz naveo bih da konstrukciju dipola "zmajev rep" koristi WA5JVB. Do slične spoznaje će nadam se uskoro doći G0KSC sa LFA Yagi rješenjem dipola, koje se inače već dugi niz godina koristi kod profesionalnih antena. "TRIVAL" iz Kamnika takve antene proizvodi već dvadesetak godina.
No preskočimo povijest koja nas između ostalog uči da se ne zalijećemo.
Tijekom nekih mjerenja na Yagi antenama za 432MHz, dipol o kojem je riječ, stavio sam na 23el ZB antenu i uz malo pomicanje dipola prema reflektoru podesio SWR. Dobitak antene se nije promijenio ni za 1/10 dB. Praktičarima koji su već napravili ZB antene bih preporučio da zamijene dipol, naročito na antenama za 2m i 4m.
73!
Quote from: s55m on 17. November. 2009, 23:00:40
kada budem krenuo sa samogradnjom, biti če to neka od BVO antena sa savijenim dipolom i balunom 1:4 sa RG142.
Super rešenje montaže elemenata je "izmislio" 9A9SF (derivat daske za meso HI), a najbolje je boom iz "fiberglasa" i elementi zalepljeni u njega.
Yu7EF su 50ohm, no odustalo se od toga i islo se nazad na famoznih 200ohm i 1:4 prilagodjenje. Neki ce znati razlog !
73
Quote from: s55m on 17. November. 2009, 23:00:40
A to što ljudi traže za M2 je čista ludorija. Iz vlastitog iskustva....i M2 se lomi i pada, ali je šteta 10 puta veča, nego kod home made stvari, a kvalitet na prijemu isti.
Na žalost slažem se...
U prilogu slike M2 na 18 m stupu nakon što se "samoinicijativno" odšarafio potporanj.
73 de K
Koliko se veza izgubi u jednom "contestu" ako je antena siroka 30° umjesto 40° ili 50°?
Quote from: 9a5cw on 18. November. 2009, 09:43:24Yu7EF su 50ohm, no odustalo se od toga i islo se nazad na famoznih 200ohm i 1:4 prilagodjenje. Neki ce znati razlog !
ispravak netočnpg navoda ;D :
nije se išlo nazad na staro (na famoznih 200ohm)- otvoreni dipol je napravljen prije zatvorenog dipola
Ovo samo usput.
Otvoreni dipol je simetrična konstrukcija a koaksijalni kabel je nesimetričan. Kad se spoji jedno na drugo, zbog neusklađenosti simetrija / nesimetrija i razlike u impedanciji koja je u manjoj ili većoj mjeri uvijek prisutna, doći će do zračenja koaksijalnog kabela a može doći i do odstupanja osi glavnog snopa antene u odnosu na geometrijski smjer antene (antena "felša"). Drugi problem je statički elektricitet, koji koji se prenosi prema uređaju jer dipol nije "uzemljen" i stvara papa efekt, kako kaže prijatelj Mike, (ili indijanski efekt ) tj predpojačala se često dime.To je kod otvorenog dipola izraženo na 2m i nižim frekvencijama.
Prvi a djelomično i drugi problem se može ublažiti tako da se koaksilalni kabel prisloni uz boom tek nakon λ/4 od dipola. To rješenje se koristi kod F9FT TONNA antena. Pritom treba uzeti u obzir faktor skraćenja kabela. Na tom mjestu, λ/4 od dipola, može se spojiti plašt kabela sa boom-om uz uvjet da se spoj osigura od prodora vlage. Međutim, pravo rješenje je tzv bazuka - λ/4 koaksijalni transformator simetrija/nesimetrija a omjer impedancije je 1:1.
Zatvoreni dipol je na priključnom mjestu nesimetričan, sredina mu je "uzemljena" pa ne trpi od nedostataka otvorenog dipola.
73, Dragan
Quote from: sm7vzx on 18. November. 2009, 17:43:56
Koliko se veza izgubi u jednom "contestu" ako je antena siroka 30° umjesto 40° ili 50°?
Samire na ovo pitanje si mozes jedino sam odgovoriti. Ovisi o udaljenosti od centra aktivnost i rasporeda stanica u istom,
broju tvojih sistema, broju lokalnih stanica(qrm)...
hmmm zadnja izmjena by 9a2HM pa 9a5aa :)
Dobro sefe, radila se i famozna bazooka ;)
No zbog mehanickih problema islo se opet na famoznih 200ohm i 1:4...
Vecina pravih antena ostala je na 200ohm pa ne vidim boljitak u anteni radjenoj za 25ohm. Jedino zbog jednostavnost izrade samog dipola, u praksi na 2m sistemu vidjet ce se rezultati kad 9a1w team zamjeni dipole.
Ja bi radje na DK7ZB postavio klasicne zatvorene dipole, imate cak i majstora u blizini koji ce lako napraviti nekoliko dipola bez problema.
Inace kad smo kod struja i paljenja kablova, nikako da to uspijem sa GS35b i prst debelim 75ohm kabelom u 50>28ohm prilagodjenju.
73
Quote from: sm7vzx on 18. November. 2009, 17:43:56
Koliko se veza izgubi u jednom "contestu" ako je antena siroka 30° umjesto 40° ili 50°?
Sve one sto ne cujes.
Quote from: 9a5cw on 19. November. 2009, 09:13:08
Ja bi radje na DK7ZB postavio klasicne zatvorene dipole,
Dipol kod DK7ZB antena se nalazi između reflektora i prvog direktora
na mjestu koje odgovara impedanciji 27Ω. U takvu konstrukciju se nemože staviti zatvoreni dipol sa baloon-om jer on dolazi
na mjesto koje odgovara impedanciji 50Ω. Dipol od 25Ω se lagano može uklopiti u DK7ZB antene zbog male razlike u impedanciji.
Quote from: 9A5AA on 19. November. 2009, 09:56:13
Quote from: 9a5cw on 19. November. 2009, 09:13:08
Ja bi radje na DK7ZB postavio klasicne zatvorene dipole,
Dipol kod DK7ZB antena se nalazi između reflektora i prvog direktora na mjestu koje odgovara impedanciji 27Ω. U takvu konstrukciju se nemože staviti zatvoreni dipol jer on dolazi na mjesto koje odgovara impedanciji 50Ω. Dipol od 25Ω se lagano može uklopiti u DK7ZB antene zbog male razlike u impedanciji.
Izgleda da je ipak neko uspjelo 28 na 200 ... (http://www.qsl.net/dk7zb/2m-longyagi/4x9-PJ4EME.jpg)
Quote from: 9a5cw on 19. November. 2009, 09:13:08
hmmm zadnja izmjena by 9a2HM pa 9a5aa :)
Isključivo iz obrazovnih razloga - demonstracija quotanja
Quote from: 9a5cw on 19. November. 2009, 09:13:08
Jedino zbog jednostavnost izrade samog dipola, u praksi na 2m sistemu vidjet ce se rezultati kad 9a1w team zamjeni dipole.
Dok ne srušimo jeno 50m više brdo na 500m udaljenosti u S5 u pravcu OK i jedno 60m više brdo na 1000m udaljenosti u 9A u pravcu DL, neće se ništa dogoditi u rezultatima 9a1w teama, osim što će biti malo manje statičkog šuma sa novim dipolima.
73 de K
Ne radi se o prelasku sa 28 na 200Ω. Ako se dipolu od 25Ω koji sam koristio u 9el anteni za 4m produži ona polovica koja je ravna, za duljinu λ/4, i savije tako da dipol izgleda simetrično, može se kraj te polovice "uzemljiti" u samoj spojnoj kutiji. To je i dalje dipol koji se stavlja na mjesto od 25Ω a izgleda kao zatvoreni dipol na kakav smo navikli, ali mu netreba λ/2 petlja.
Vidio sam profi antene sa takvim dipolom.
Do sada nisam imao vremena isprobati tu konstrukciju ali namjeravam to uskoro.
http://www.qsl.net/dk7zb/2m-short/7El-yagi.htm
pogledaj sliku od Ingo, DF1VH, DK7ZB sa savijenim dipolom tj. impedansom od 112ohm...vrlo jednostavno
Dipol za BVO 3WL , klasika i radi UFB :D !
73 PJT
Quote from: sm7vzx on 19. November. 2009, 15:36:26
http://www.qsl.net/dk7zb/2m-short/7El-yagi.htm
pogledaj sliku od Ingo, DF1VH, DK7ZB sa savijenim dipolom tj. impedansom od 112ohm...vrlo jednostavno
Ta varijanta je što se tiče impedancije uredu, ali nedostaje prelaz sa simetrije na nesimetriju. Naime sa simetričnog dipola od 112Ω se ide na λ/4 transformator od 75Ω-skog koaks kabela koji je nesimetričan.
Što se BVO antena tiče tu je sve čisto.
Citam sve ovo napisano i vidim da se javljaju neki novi nazivi pojmovi tipa dipol od 25 oma, dipol od 100 oma itd.
Ne postoji dipol od sto oma ili bilo koje druge vrijednosti. Postoji samo impedancija antene u tocki napajanja, a ona je ovisna o upotrebljenom materijalu za izradu antene, o medjusobnom polozaju elemenata antene na nosacu, kakvu karakteristiku antene zeli konstruktor pojacanje antene prema naprijed, odnos naprijed nazad, kut zracenja antene ... uvijek neki kompromis. Svaki otvoreni dipol kod jagi antena ima vrlo malu impedanciju u tocki napajanja reda 15-35 oma dok je kod zatvorenog dipola ona reda 100 oma i vise. Koja je antena bolja ili losija to je subjektivan sud svakog korisnika ili konstruktora i svaki ce tvrditi da ono sa cim radi ili je napravio da je najbolje. Na kraju sve se svodi na razne varijacije istoga, nema tu neceg revolucionarnog niti novog. Danas postoje raznorazni programi za izracun antena pa je time i sloboda konstruktora u konstruiranju antena veca u odnosu na japanca Yagija.
Kako je S55M napisao najbolja antena je ona koja je prikljucena na uredjaj i s njom se rade veze.
Dali netko koristi nesto od programa HFSS, FEKO, ANTENNA MAGUS?
A da probate sa T-Machom i 1:4 balunom ;D ;) :D
Sve je čistije i sve je definirano..... ??? ::) :P
73 Mike
Primjedba o nazivima dipola stoji, ali termini 25,28,100,112,200 omski dipol nisu izmišljeni na hrvhf.net-u.
Damir,
Imam u qrl-u HFSS i CST studio. Ovaj software je van dometa vecini amatera
jer je skup i kompleksan za koristenje. Potrebna su i odgovarajuca
predznanja, (kao i za sve ostalo) bar da znas ko je Maxwell i sta je on kemijao*
NEC je jednostavan program i najcesce dovoljan za Yagi simulacije
ali istina ogranicenih mogucnosti. Sto ocekivati vise od Fortran based programa
napisan prije X godina?
73
ad6iw
*posudjeno iz 9A4QV library
Gorane za te programe pitam onako usput, jer sam nesto pokusavao na njima raditi ali bez uspjeha prekomplicirano je to za mene. Mozda Antenna Magus, istina studentska verzija je ogranicena ali ima gotovih modela (od 144 na vise) pa se mijenjaju samo parametri.
Ovo je vec van teme.
Quote from: 9A5AA on 20. November. 2009, 09:22:13
Primjedba o nazivima dipola stoji, ali termini 25,28,100,112,200 omski dipol nisu izmišljeni na hrvhf.net-u.
Da zavrsim do kraja prijasnji post.
Nisam ni napisao da su izmisljeni na hrvhf.net-u nego sam napisao da se upotrebljava krivi pojam "dipol od xy oma". Mozemo govoriti jedino da zraceci element bio to dipol ili nesto drugo ima odredjenu impedanciju u tocki napajanja.
Quote from: 9A4OE on 22. November. 2009, 17:00:52
Quote from: 9A5AA on 20. November. 2009, 09:22:13
Primjedba o nazivima dipola stoji, ali termini 25,28,100,112,200 omski dipol nisu izmišljeni na hrvhf.net-u.
Da zavrsim do kraja prijasnji post.
Nisam ni napisao da su izmisljeni na hrvhf.net-u nego sam napisao da se upotrebljava krivi pojam "dipol od xy oma". Mozemo govoriti jedino da zraceci element bio to dipol ili nesto drugo ima odredjenu impedanciju u tocki napajanja.
Upravo tako.
Proverio sam na simulacijama kako bi bilo kada bi se zamenio originalni otvoreni dipol jedne DK7ZB antene od 9 elemenata sa "zmajevim repom" i evo rezultata:
Originalna DK7ZB 9 el. antena sa elementima od 6 mm ima ulaznu impedansu Z=30.3-j3.1 oma i dijagram kao što se vidi na slikama. Kada se na isto mesto stavi "zmajev rep" dobija se impedansa od Z= 142+j44.8 oma i dijagram koji je sličan ali pomalo nesimetričan. Originalana DK7ZB antena je data u plavoj a modifikovana u crvenoj boji.
Pomeranje "zmajevog repa" prema reflektoru je moralo biti dosta veliko da bi se realni deo ulazne impedanse snizio na oko 50 oma. Sa 345 mm koliko je bilo na opriginalnoj anteni pomeren je na 200 mm od reflektora. Impedansa je tada bila oko 58+j90 oma. Visoka induktivna reaktansa je upućivala na to da bi trebalo skratiti "zmajev rep" da bi se doterao u rezonansu. Skraćivanjem sa 484 mm na oko 466 mm dobijena je impedansa oko 49+j0.5 oma. Dijagram je prilično nesimetričan u obe ravni što se moglo i očekivati zbog nesimetrične geometrije "zmajevog repa".
Zbog načina kako je izvedeno napajanje "zmajevog repa", koji je u suštini folded unipol sa jednim radijalom koji predstavlja rep samog zmaja i drugim koji predstavlja metalni boom, bilo je za očekivati da je impedansa za common mode struje (CMI) mala i da postoje značajne common mode struje po spoljašnjoj površini kabla. Ovo je provereno i dobijene su prilično velike struje koje teku po površini kabla koji je na slici postavljen u ravni simetrije antene (najmanja interakcija sa bliskim poljem antene) vertikalno naviše u dužini od 11 m. Zbog značajnih common mode struja izobličen je dijagram zračenja.
Na slikama su dati rezultati simulacije. U ovakvim slučajevima treba koristiti Un-Un 1:1 ili Current Choke (CC) da bi se sprečile common mode struje. Simulacija dijagrama sa vlro dobrom Current Choke ili Un-Un 1:1 data je na slici (crveno) kao komparacija u odnosu na dijagram sa kablom ali bez CC (plavo).
Savijeni "zmajev rep" tako da ima formu zatvorenog dipola i sa uzemljenim repom na kraju daje mnogo višu impedansu za common mode struje (CMI) i praktično nije neophodan Un-Un ili CC. Ovakva konfiguracija dipola vrši simetriranje na sličan način kao recimo kod P-P pojačavača balansiranje pomoću jednog kabla kojim se napaja pojačavač i drugog "dummy" kabla koji ima ulogu da simetrira struje. Slično kao što radi Pawsey Balun ali izveden u ravni sa vodovima, dakle nije smotan u kalem. Međutim zbog inherentne asimetrije geometrije u gornjoj i donjoj polovini dipola u vertikalnom dijagramu postoji izvesna asimetrija kao što se vidi na dijagramima, originalna antena plavo i modifikovana crveno..
Ulazna impedansa je svedena na Z=47.6-j0.03 sa folded zmajevim repom na istoj poziciji od 200 mm od reflektora ali skraćenim na 453 mm.
Pozdrav
Dragan yu1aw
naletjeh na MMANA simulacije BVO antena za 2m, cini mi se da nisu nesto sirokopojasne a dobro su nagurane sa dB za duzinu boom-a...
p.s.
zamijeniti *.doc za *.maa, za simulaciju u MMANA, nije dozvoljeno imati fajl sa maa, nastavkom...
http://www.wimo.de/cgi-bin/verteiler.pl?url=yu7ef-yagi-antennas_e.html
Evo antene kod Vlade u Bribiru.....inače je Majstor za antene ! Živio Pop i njegove antene ..! M.
Koja je prava DL6WU antena sa 16dBi?
http://www.sk7mw.se/eznec/
tu je par modela popularnih antena sa 16dBi, ako neko ima jos koji mozemo dodati...
73' Samir