Preneseno sa:
http://www.eham.net/articles/3551
TS2000X vs IC-756Pro vs FT-847 vs IC-275
Ivars Lauzums (KC4PX) on May 29, 2002
View comments about this article!
First of all, I usually never write any equipment reviews or have a formal methodology in testing performance of Amateur Radio equipment. I just felt that some of you would like to hear what I have observed.
As an avid VHF enthusiast, I decided to evaluate the latest VHF all mode transceivers for use in future VHF contests. This comparison is my viewpoint using on-the-air beacons and other Hams in Florida. The rigs used were TS2000X, IC-756Pro, FT-847 and IC-275H. First let me say all are excellent and should be considered for any shack. The FT-847, IC-756Pro and TS2000X all had their internal pre-amps on and the IC-275H was stock, no external pre-amp.
The 6 Meter comparison is still ongoing and awaiting the 50.077 beacon to be active next week. My thanks to NW5E for his assistance with a weak signal source (hi, slight pun here). My observation for the best receiver is FT-847, TS2000X then IC-756Pro for 6 meters. They all were close but the stock FT-847 did hear the best when signals were in the mud. My original thoughts and expectations for the FT-847 were low.... I assumed it would be last, but. I was pleasantly surprised it was #1. The TS2000X has a lot of really nice bells and whistles and a pleasure to operate, but this comparison was for hearing weak VHF. The IC-756Pro's main claim to fame is the band scope...a plus for contests and 6 meter activity spots. Using the beacon signal source will be needed to further validate who hears the best. I still have a feeling the TS2000X may come out ahead. Most of my 6 Meter activity has been with the IC-756Pro and I enjoy using it. The dual watch mode and band scope feature does keep the rig as my main choice as a 6 meter contest station, so far...
On 2 meters, I used the 144.285 beacon and moved my antenna so the signal was in the noise. The FT-847 and IC-275H were neck and neck for top honors. The TS2000X was excellent, but when I just could make out the CW on the two other rigs, I could NOT hear a signal on the TS2000X. This was a surprise.
On 432, the FT-847 again out preformed the TS2000X on receive using the 432.390 beacon. It was close, but my ears could copy the CW better on the FT-847.
I'm still waiting for a 1296 loop yagi to try out the TS2000X and continue this evaluation. One day of testing is also not sufficient to make final judgement on the performance of any rig. I do plan to continue on the air comparisons with VHF enthusiast in the South East. More to come later.. I hope this helps some of you VHF enthusiast.
Sta bi mi sad tribali ovo prevodit :-\ . . . ? !
73 PJT
A ,onda se pojave snagatori u kontestu ..........
I tek se onda može mjerit osjetljivost nekog uređaja :-\ :P ::) ;D
Sve je to lipo i krasno, ali odavno znamo da osjetljivost prijemnika na 2m nije neka fora i da su tvornički uređaji uglavnom napola gluhi. Kad se to riješi pretpojačalom - di smo onda? Tih mjerenja se teško dočepati, a ona su po meni bitnija, jer mi se nekako čini da je na ovim frekvencijama važnija otpornost prijemnika na jake signale i dobra filtracija signala van opsega, nego sama osjetljivost. Jedan BFP, ATF, MGF i eto šumnog broja ispod dB...
DF9IC navodi za IC275 NF od >5 dB, a to je banana, ali barem ima neke druge dobre strane, tipa 5 helikoidalnih filtera na ulazu i solidan mixer. I čini se da ni susjedima ne pričinja probleme pa sam ga zato i nabavio, neka mi je sa sinom vršnjak ;)
GG
Sve je vrlo precizno izmjereno, samo nije naveo na koje je uho slusao?!
Kenwood dobije extra 3dB na dizajn!
Vrlo subjektivno, bez niza mjerenja nije relevantno ???
ad6iw
QuoteVrlo subjektivno, bez niza mjerenja nije relevantno Huh?
Covek je odmah na pocetku lepo rekao da je to njegovo subjektivno vidjenje i sasvim je izvesno da
bi kompleksna laboratorijska merenja dala nesto drugacije rezultate a ima se na netu pronaci dosta
merenja i takvih rezultata
QuoteA ,onda se pojave snagatori u kontestu .........
Nekako mi uvek smeta kad se ovaj argument potegne kao primarni i svaki put mi kroz glavu prodje
vrlo nadahnut i nadasve poucan tekst S53WW (ako ne gresim) o smetnjama u VHF takmicenjima i
uzrocima koji do toga dovode
Pa nije svima kontest prioritet (cak imam utisak da je vecina onih kojima to ne znaci previse ili nista)
jer je tom "ostatku" prioritet "low signal" komunikacija ... upravo citirani autor teksta ocigledno spada
u tu grupu radio-amatera i ne iznenadjuje me takav nacin rangiranja. Iz licnog iskustva sa FT847 i sa
IC756 Pro III ja se u potpunosti slazem sa njim i uvek bi za EME, MS i ostale low signal aktivnosti
odabrao 847 ... to sto 756 ima band scope i lepi sareni displej meni ne znaci i ne pomaze mnogo ako
se radi o tim vrstama komunikacije koje su MENI vazne, mnogo mi vise znaci Collins mehanicki CW
filter u 847 nego DSP u 756 koji se ne moze porediti, za moj ukus i osecaj upotrebljivosti
U nedavno odrzanom IARU R1 imao sam dve stanice koje su radile na manje od 10km udaljenosti od
mene, jedna sa oko 500w i druga sa oko 200w ali 847 nije pokazao neke velike probleme i radio sam
sasvim normalno, cak i sa MGF1302 LNA ukljucenim a prema nekim merenjima koja sam imao prilike da
vidim trebalo je da ugasim uredjaj i odem na spavanje zbog losih IP3 karakteristika ...
Sve je stvar licnog utiska i potreba i svako ce sebi odabrati ono sto mu najvise odgovara ili jos bolje
svako ce imati ono koliko novca ima da plati ...
73, Popa, YU7EF
Onda triba nabavit jedan FT-847 ali polovan jer se taj model odavno ne proizvodi na YAESU traci,HI.
73,9A6R
Zaboravio sam napomenuti jos jedan vazan faktor kod poredjenja uredjaja,
a to je sentimentalnost. Vrlo je slicno i sa vlasnicima auta.
Uzgred vrsio sam mjerenja i na mom bivsem FT-847, i na TS-2000X,
a neka sam objavio i na ovom forumu. Ovo je vise stvar ukusa
nego razlike u performansama, a pogotovo da se izmjere uhometrom.
Po meni njegov clanak je potpuno besmislen ako iza toga nema
neke znanstvene metode nego se sve zasniva na njegovom subjektivnoj
procjeni. Sada ce armija TS-2000 vlasnika reci da su njihovi uredjaji
bolji, here we go again
ad6iw
Quote from: AD6IW on 13. October. 2009, 23:58:41
Sada ce armija TS-2000 vlasnika reci da su njihovi uredjaji
bolji
Netočno, nisu bolji nego NAJBOLJI :) ;) :D ;D
Neka me vrag odnese ( jer sam i sam tehničko lice ), ali nije sve u izmjerenom . Ne bih rekao sentiment, ali navika da! Uho i mozak se uči (deset godina je deset godina ) i ja i danas bolje čujem na IC706 nego na DSP IC7000. Trebalo mi je nekoliko mjeseci odmaka da shvatim kako su to RAZLIČITI uređaji. Možda i jednako osjetljivi, ali ton i količina šuma ( pa i sama karakteristika NF dijela ) ( lako vidljivo u onom malom prozirčiću od WSJT-a!) su različiti. Vrlo usporedivo sa automobilima. Na kraju naučiš voziti i jedan i drugi...
Luci,
To si odlicno naveo da "rice box" uredjaji pate od loseg zvuka. Strpaju mali
zvucnik na poklopac uredjaja pa sve zvuci ogavno,
ili naprave los nf stupanj, i sl.
Istina je da se i vlasnik "adaptira" na uredjaj,
narocito ako ga dugo i intenzivno koristi.
Neki ga cak i sanjaju :)
Ljudi imaju razlicite slusne karakteristike, zato je i test
subjektivan.
U pravilu kada se vrsi test na dva uredjaja na uhometar onda
bi trebalo spoji kvalitetan vanjski zvucnik, pa oba uredjaja
slusati na isti.. Meni licno TS-2000 zvuci lose sve dok ne prikljucim
noice canceling headphones.
ad6iw
Ima li ko da je odradio modifikaciju na TS2000 sa INRAD roofing filterom i eventualno na 144MHz modulu (RX sensitivity mod sa otpornikom na ulaznom fetu)?
Meni je iskreno etalon QRMa 9A1N i onaj RTX koji moze na 30kHz od njih da "cuje" taj je pravi, a takav se jos nije napravio. (BTW 9A1N i ja samo manje od 35km optike)
Za sada od 4 radija, jedino je TS2000 sa INRADom odradio dobar posao, IC7000 truba, FT857 jos veca truba, IC7400 tako tako... na kraju sam probao nekakav Microwave transverter 144/28 i Perseus SDR, e to vec ne zvuci tako lose.
Mozda Kuhne TR 144 H +40 i ICOM IC7600 pomognu?
73
E76C, Zoran
Zorane,
ja sam napravio obje modifikacije...ugradio Inrad i promjenio otpornik na pretpojačalu za 2m.
To sam napravio na starijem američkom modelu, osjetljivost se naravno poboljšala nakon promjene otpornika...imam drugi TS2k, evropski, noviji kojem ta modifikacija nije trebala. A/B test pokazuje iste rezultate...na uho, prije je evropski bio znatno osjetljiviji.
Međutim, ugradnja Inrada mi nije donijela ono što sam očekivao, čak mogu reći da sam razočaran jer ne primječujem baš nikakvu razliku u odnosu na prije ili kod A/B testa. Jesam li što fulao kod ugradnje ili je nešto drugo u pitanju, ne znam...ako imaš kakav savjet, dobro bi došlo...
Morao bih filter izvaditi pa mu probati snimiti propusni opseg, trebao sam prije ugradnje...vjerovao sam Inradu ;D
Opisao sam postupak ugradnje i napravio mali strip sa slikama ali nije u našem časopisu još došao na red...bu valjda, možda bu kom interesantno.
NAJBOLJI JE JE ONAJ TRX KOJI JE PRED VAMA...TJ KOJI IMATE....! TOČKA....! HB9CBU JE SAGRADIO TRX SDR...OD 0 DO 30 MHZ....(SPREMA I TRANSVERTERE)...SVE JE U NJEMU...POGLEDAJTE STRANICU...! M.
Svaka mu dala :D , fazni šum na -130dBc/300Hz i -135dBC/1kHz... nema se šta zamjerit.
Quote from: 9a4qv on 15. October. 2009, 17:56:36
.........................nema se šta zamjerit.
Osim onih 3000+ EUR i nestandardiziran CAT (a još bi se toga našlo).
Osim PLL ostalo nije narocito, stari koncept baziran na prvoj generaciji
ADI SDR chipset.
Novi SDR rade bolje, za manje novaca
ad6iw
Ne znam, kupio sam rabljen TS2000 iz USA, koji je pored INRADa imao jos jednu modifikaciju, radi se u pin diodama na ulazu RX tj bpf filterima od 1-60MHz, sve su zamjenjene, to je ono sto sam mogao primjetiti golim okom.
Jedno vece smo se igrali testiranja "na uho" sa Yaesu FT2000 i TS2000. I vidi vraga, TS2000 zvuci bolje "dole", ma koliko to boljelo, tako je... a na 6m obratno FT2000 "ubija" pogotovo sa preAMP2... sto se tice selektivnosti i otpora na jake bliske signale u normalnim nekontest uvjetima TS2000 sa INRADom je bolji.
Opet sve ih zajedno zgazi Perseus SDR samo steta sto nema 50MHz..
73
E76C, Zoran
Quote from: 9A2TK on 15. October. 2009, 07:34:30
Zorane,
ja sam napravio obje modifikacije...ugradio Inrad i promjenio otpornik na pretpojačalu za 2m.
To sam napravio na starijem američkom modelu, osjetljivost se naravno poboljšala nakon promjene otpornika...imam drugi TS2k, evropski, noviji kojem ta modifikacija nije trebala. A/B test pokazuje iste rezultate...na uho, prije je evropski bio znatno osjetljiviji.
Međutim, ugradnja Inrada mi nije donijela ono što sam očekivao, čak mogu reći da sam razočaran jer ne primječujem baš nikakvu razliku u odnosu na prije ili kod A/B testa. Jesam li što fulao kod ugradnje ili je nešto drugo u pitanju, ne znam...ako imaš kakav savjet, dobro bi došlo...
Morao bih filter izvaditi pa mu probati snimiti propusni opseg, trebao sam prije ugradnje...vjerovao sam Inradu ;D
Opisao sam postupak ugradnje i napravio mali strip sa slikama ali nije u našem časopisu još došao na red...bu valjda, možda bu kom interesantno.
I ko ga prodaje:
http://www.ssb.de/product_info.php/info/p1953_ADAT-ADT-200A.html
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=es&tl=en&u=http://www.ea1uro.com/eb1dgh/ComparativaEquipos/ComparativaEquiposHamRadio.html
Comparison of FT847, TS200, IC706, FT857 & FT897