hrvhf.net

Ostalo => UKV tehnika => Topic started by: yu1aw on 05. June. 2009, 12:40:38

Title: 3FDF antena
Post by: yu1aw on 05. June. 2009, 12:40:38
Čitajući nedavni članak G0KSC u Dubusu o LFA napajanju Yagi antene došao sam do zaključka da u tome ima nečega, ali da sam način rada nije dobro ni shvaćen ni objašnjen, niti doteran do kraja onako kako to teorija omogućava.
Bilo je očigledno da bi se moglo dobiti još skoro desetak dB bolje potiskivanje zadnje "polulopte" sporednih snopova (rear lobes) i čak sniziti dosta visok Q faktor antene, tj. mala širina radnog opsega ograničenog SWR-om.
Za to je, prema mom razumevanju, bilo neophodno dodatno i prilično radikalno promeniti napajanje i prilagoditi ga u potpunosti teorijskom objašnjenju principa rada.
Posle kraćeg eksperimentisanja dobio sam rezultate koji su se potpuno uklapali u teorijske pretpostavke.
Dobijeno je u proseku očekivano potisikivanje sporednih snopova u zadnjoj polulopti prostornog dijagrama, niži Q faktor uz dosta veću širinu radnog opsega. Jedino je zbog tog smanjenja Q faktora bilo potrebno žrtvovati par dB potiskivanja prvog para sporednih snopova.
Pošto se kod stakiranja antena i tako prvi par novog dijagrama formira "cepanjem" glavnog dijagrama antena koje čine sistem, to povećanje nije bilo od velike važnosti s obzirom na već dovoljno potiskivanje od oko 17 dB.

Okačene su slike SWR gde su antene poređane hronološki kako su nastajale.
G0KSC je LFA 18 el. antenu objavio na sajtu i ona je po svoj prilici nastala modifikacijom napajanja Popine 17 el antene.
Ja sam dalje modifikovao LFA 18 el antenu stavljaući joj novo 3FDF napajanje.
Dati su dijagrami u obe ravni za sve tri antene radi lakšeg poređenja.

Možda je najinteresantnija i meni najlepša činjenica da je moguće promeniti napajanje na nekim poznatim dobrim antenama, kao što je recimo K1FO-19 el. koja ima vrlo lepe karakteristike i nizak Q faktor, i uz neophodnu promenu dimenzija i rastojanja elemenata, kako bi se fizički smestio novi način napajanja, dobiti antenu sa gotovo nepromenjenim karakteristikama i uz veoma dobro potisnute sporedne snopove u zadnjoj polulopti prostornog dijagrama, što joj je možda bila jedna od mana.

Na slici je dat primer poboljšanja dijagrama K1FO-19 primenom novog napajanja. Ostali parametri antene su malo promenjeni kao i prednji deo dijagrama.

Slede još neke provere mogućnosti ovog napajanja, a kasnije verovatno članak sa detaljnim opisom...

Pozdrav Dragan YU1AW
 
Title: Odg: 3FDF antena
Post by: yu1aw on 06. June. 2009, 10:49:52
Evo uradio sam i analize Q faktora, širokopojasnog pojačanja i SWR-a za pomenute antene.
Title: Odg: 3FDF antena
Post by: yu1aw on 04. July. 2009, 11:36:26
Članak na engleskom i prevod na srpskom su na adresi:

http://www.yu1aw.ba-karlsruhe.de/ANT.htm

Pozdrav
Dragan, YU1AW
Title: Odg: 3FDF antena
Post by: sm7vzx on 22. January. 2012, 20:49:41
Izgleda da G0KSC nije bio prvi sa LFA...

http://www.qsl.net/dk7zb/dk7zb_news.htm
Title: Odg: 3FDF antena
Post by: 9a2vr on 22. January. 2012, 22:09:28
Pozdrav Samire!
Vidio sam to prije nekog vremena,a još prije toga vidio sam na stranici od G0KSC ovo:

http://www.g0ksc.co.uk/305-g0ksc-fan-club-extends-to-dk7zb.html

Sve je OK samo je naslov malo čudan , a i na linku se vidi ...g0ksc-fun-club-extends-to-DK7ZB...

Ništa ja neznam i ne bi se štel mješati ...ali kao da se dečki malo "prijateljski bockaju".!?
73!
Božo,9a2vr
Title: Odg: 3FDF antena
Post by: sm7vzx on 23. January. 2012, 09:14:16
Pa nije to lose kad dizajneri gledaju kriticki jedni na druge...i mi cemo nauciti nesto iz svega toga, valjda...
Title: Odg: 3FDF antena
Post by: 9A1IW on 23. January. 2012, 23:11:08
Dragane, svaka čast! To bi sada mogle biti sasvim solidne antene!
Title: Odg: 3FDF antena
Post by: yu1aw on 28. January. 2012, 17:24:09
Mogle bi biti... ali mi nije bila namera da pravim novi "brend" antena! :)

Umesto toga evo jednog zgodnog dodatka za simulatore antena:

Postavio sam na sajtu jedan mali Excel program koji na osnovu podataka koje izračunaju 4nec2, Eznec i slični programi, izračunava Q faktor antene i na osnovu tih podataka izračunava ukupan kvalitet antene u kome figurišu: dobit, SWR, šumna temepratura, i Q faktor. Osim toga u progamu je moguće porediti antenu u suvim i vlažnim uslovima, kao i u odnosu na druge antene.

Pošto je program još u Beta fazi sve primedbe i sugestije za njegovo poboljšanje su dobrodošle.

Program se, zajedno sa uputstvom za korišćenje, nalazi na stranici Programi, tj. na adresi:

http://www.qsl.net/yu1aw/Misc/YagiQ_1_3.zip

Pozdrav
Dragan, yu1aw
Title: Odg: 3FDF antena
Post by: yu1aw on 17. March. 2012, 09:53:53
Objavio sam novu proširenu i poboljšanu verziju (1.6.9) Excel programa YagiQ za određivanje Q faktora i realnog ukupnog kvaliteta (M) antena za 2 m.
U tabeli su analizirane mnoge poznate i popularne antene.
Program je dvojezičan (srpski i engleski) sa uputstvom za korišćenje programa na oba jezika.
Program služi kao post-procesing alat za rad sa simulatorima antena u idealizovanim uslovima slobodnog prostora, kao što su 4nec2 i Eznec.

Sve primedbe i sugestije su dobrodošle.

Adresa je:
http://www.qsl.net/yu1aw/Misc/YagiQ.zip

Pozdrav
Dragan, yu1aw
Title: Odg: 3FDF antena
Post by: yu1aw on 18. March. 2012, 13:45:29
Zbog greške u transferu pri upload-u fajla na server, fajl je iz nekog razloga bio neispravno zapisan (corrupted) tako da je, ili odbijao da radi, ili je radio sa greškom.
Konačno sam posle mnogo pokušaja uspeo da pošaljem fajl i da ga server ispravno zapiše, pa molim sve one koji su već skinuli program da ga, za svaki slučaj, ponovo skinu, bez obzira da li imaju probleme u radu ili ne.

Pozdrav,
Dragan, yu1aw
Title: Odg: 3FDF antena
Post by: oe7dbh on 18. March. 2012, 21:48:55
Bog Dragane

Ako imas molim te posalji mi neki Link na oe7dbh@tirol.com o anteni samogradnji za:
1260MHz center frekvencije  -3dB    +- 15MHz ili vise
horizontalnog kruznog zracenja
vertikalna polarizacija
pojacanje izmedzu 2 do 6 dBd
ne duza od 60cm
i da ulazi u fiberglas cijev unutarnjeg promijera 4cm

Pozdrav
Darko
Title: Odg: 3FDF antena
Post by: yu1aw on 19. March. 2012, 08:09:37
Zdravo Darko,

Pomalo je tesna ta cev za takve zahteve...
Jedino što bi moglo stati u to je neki kolinearni sistem polutalasnih dipola.

Kada bi mogla šira cev onda bi se mogle staviti dve Amos antene back-to-back sa vrlo dobrim karakteristikama za TV broadcasting.

Pozdrav
Dragan yu1aw
Title: Odg: 3FDF antena
Post by: 9A2WA on 19. March. 2012, 13:20:18
Pozdrav iz Splita
Probaj sa Alfrod Slot koji se koristi  za radio farove

http://lea.hamradio.si/~s53mv/beacon.pdf
Ova sigurno stane ( vjerojatno  je misliš staviti u islužene GSM vertikalne tube  ;) )
73 Mike 8)
Title: Odg: 3FDF antena
Post by: 9a4qv on 07. April. 2012, 07:53:40
Nakon malo (duže) razmisljanja i preslagivanja fajlova sjetio sam se da sam jednom skanirao iz starog Unterlage jednu takvu antenu....

Pa ko voli nek .......

QV
Title: Odg: 3FDF antena
Post by: 9a7pjt on 07. April. 2012, 11:33:41
 A Adame,

kako da  ti se oduzimo  za  ovo  ::)  . . . .

                                                                                       73 PJT 
Title: Odg: 3FDF antena
Post by: 9a4qv on 11. August. 2012, 20:56:03
Kako se napucavanje tipa "ukrao si mi antenu - reći ću te tati" nastavilo, izašlo je na vidjelo kako loš marketing nema granica, poseže se za svim mogućim sredstvima kako bi se amaterima izbila kinta iz džepa  >:(

Veoma zanimljivo (i duuugo) iskustvo jednog takvog amatera:
http://www.iw4blg.info/chatontopics/LFA/LFA-story.html

Kad ovo čitam, onda mi se ona stranica sa sprejom za antene čini "prelagana"...tj. sitna riba.

P.S. Nije aluminij sve što sija  ;D

QV
Title: Odg: 3FDF antena
Post by: sm7vzx on 22. August. 2012, 10:46:57
Na BCC forumu se isto vodi polemika oko LFA antena...

http://www.rwpenfold.co.cc/8lfa.php

Na kraju krajeva i kod nas u SK7MW su dipoli okrenuti ...

http://www.vhfteknik.se/old-vhf/99-23.html
Title: Odg: 3FDF antena
Post by: sm7vzx on 01. September. 2012, 07:26:57
Ne da se G0KSC...

http://www.g0ksc.co.uk/dk7zb-claim-false.html
Title: Odg: 3FDF antena
Post by: 9A4OE on 01. September. 2012, 08:28:27
Tesko da su i oni (http://www.luftarchiv.de/index.htm?/bordgerate/radar.htm) koristili photoshop, vjerojatno nikad culi za DK7ZB i G0KSC
Title: Odg: 3FDF antena
Post by: 9a5cw on 01. September. 2012, 09:03:29
Ova dva su zakon ;)

http://www.mydarc.de/dk7zb/6m/512.htm

Nekako od svega najvise mi se svidja modeliranje antena u Vakuumu :P

http://www.mydarc.de/dk7zb/6m/512.htm

73



Title: Odg: 3FDF antena
Post by: 9a7pjt on 01. September. 2012, 12:46:20
 Stvarno su vraziji bili ovi Njemci  sta se tice antena :D !

Nema  sta nisu radili- od "verikalki" priko yagica i krojc yagi  pa do parabola-  :o !
Eno vidi se i preteca  HB9CV  , a mi zabludi da  je to made in swiss antena  ;) !


                                                                                                                                     73 PJT
Title: Odg: 3FDF antena
Post by: 9a4qv on 11. September. 2012, 21:35:40
http://www.hamradio.me/antennas/loop-fed-array-lfa-planar-yagi-uda.html

copyleft - copyright
Title: Odg: 3FDF antena
Post by: 9a6c on 12. September. 2012, 03:56:38
Sve se češće pitam kolika je temperatura tople vode...odnosno antene...i koja nas još velika beznačajna otkrića čekaju na ovom polju...

Ali IW4BLG mi je zakon, nema tu.
Title: Odg: 3FDF antena
Post by: yu1aw on 16. October. 2012, 11:21:47
Gogo evo odgovora na tvoje pitanje:
"Sve se češće pitam kolika je temperatura tople vode...odnosno antene..."

Rezultati nedavnih merenja ambijentalnog šuma u različitim uslovima okruženja na VHF, UHF i SHF opsezima mogu se naći ovde:

http://www.wmo.int/pages/prog/www/TEM/SG-RFC06/Ambient-RF-noise.pdf


Ovo nedvosmisleno pokazuje zašto fizički, u praksi, ne mogu da postoje tzv. "niskošumne antene" na VHF opsezima.

Pozdrav, Dragan yu1aw
Title: Odg: 3FDF antena
Post by: 9a6c on 16. October. 2012, 13:35:47
Pa je toliko trebalo čekati...

Kako god okreneš, preko fizike ne možeš ;)

TNX
Title: Odg: 3FDF antena
Post by: 9a4qv on 03. January. 2013, 23:42:02
Pa nije trebalo čekati, trebalo je samo pogledati šta piše u knjigama (attached photo)...

A inače, saga se nastavlja, naravno riječ je prije spomenutim antenama
http://mailman.pe1itr.com/pipermail/moon-net/2013-January/006785.html

Čovjek izmjerio F/b od 2db i još se žali.
Za iste "pare" dobio 2 smjera, znaci sa 2 antene pokrije 4 smjera  ;D

QV